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Avec Éric Michoux, député UDR de Saone-et-Loire
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NewsTranscription
00:00Le fait du jour.
00:01C'est un phénomène hors normes que les autorités ne parviennent pas à endiguer.
00:05Chaque nuit, les établissements pénitentiaires français sont survolés par des dizaines d'aéronefs, des drones.
00:10Sous le regard démunis des agents pénitentiaires, 2,5 millions d'engins sont actuellement en circulation en France,
00:16dont une partie est entre les mains de la criminalité organisée.
00:19Les narcotraffiquants s'en servent pour livrer directement en prison.
00:24Le nombre de livraisons illicites a augmenté de 1100% entre 2021 et 2025.
00:29Peut-on y mettre un terme ?
00:30C'est le vœu et le projet du député UDR de Saône-et-Loire, Éric Michoud.
00:34Bonjour M. le député.
00:35Bonjour Éric Michoud, merci d'être en direct et en studio sur Sud Radio aujourd'hui.
00:39Avant d'aborder cette question de distribution, de grande distribution dans les prisons françaises avec des drones,
00:45un mot puisque vous êtes presque touché territorialement,
00:48avec Amazon qui s'installe dans les campagnes françaises à 189 000 hectares transformés,
00:53et vous me disiez hors antenne, pour vendre des produits qui ne sont pas toujours aux normes.
00:57On est là aussi dans de la grande distribution.
00:59On va parler de la grande distribution de produits illicites dans les prisons,
01:02mais là c'est la grande distribution de produits illicites qui viennent de Chine,
01:06qui sont connus, et qu'on va distribuer en France de manière industrielle.
01:10C'est une catastrophe absolue pour nos entreprises, pour nos artisans, pour nos commerçants dans le petit village.
01:16Comme vous le savez, j'ai été maire d'une petite commune,
01:19chaque fois qu'on ouvre un de ces grands sites Amazon, on ferme des centaines de commerces,
01:24et de commerces de proximité, et de commerces qui vendent du made in France.
01:28Alors là, on installe l'industrialisation de la vente de daube.
01:31Qui peut s'opposer ? L'État ? Les collectivités territoriales ?
01:34Les collectivités, l'État, on peut s'opposer.
01:37On n'est pas obligé d'accepter.
01:39Il y a un permis de construire, on est d'accord.
01:40Il faut un permis de construire, il faut un accord de l'agglomération, de la communauté de communes,
01:43différents accords sur des sites qui vont être énormes.
01:47Oui, la France devient la plaque tournante européenne de la mafia chinoise,
01:54qui livre tous ses produits frelatés.
01:56Pourquoi ? Parce qu'en France, vous pouvez toucher en moins,
02:00au centre de la France, puisque j'ai été maire d'une commune du centre de la France,
02:03en Saône-et-Loire, vous pouvez toucher 60 millions de consommateurs
02:08dans la journée de travail d'un transporteur routier.
02:11La France a une position géographique unique en Europe,
02:15et bien sûr, cette grande distribution s'installe chez nous.
02:18Alors, vous m'offrez une transition toute cuite.
02:20Alors, combien de détenus, aujourd'hui, l'autre mafia, celle des drones,
02:25peut-elle toucher avec des livraisons qui viennent par le ciel ?
02:29C'est le chiffre mascottier.
02:31221 livraisons en 2025, de janvier à octobre 2025, 411 en 2024,
02:38et je pense que vous allez m'annoncer un chiffre encore plus terrifiant pour 2026.
02:42On estime que depuis 2026, c'est plus de 50 000 drones
02:45qui ont survolé nos prisons françaises.
02:48Ah, c'est explosif !
02:49Mais c'est même pas explosif, c'est exponentiel !
02:54Ah, mais alors, Eric Michoud dans le D3 d'Ormus, c'est des stagiaires.
02:56Ah, moi, c'est des stagiaires, ils prennent des liens en France.
02:59C'est des petits joueurs, c'est des petits joueurs.
03:01C'est des rigolos, là.
03:01Parce qu'en fait, on appelle même ça la distribution, dans les prisons,
03:04on appelle ça la distribution Amazon.
03:05Non, mais c'est fabuleux, c'est fabuleux.
03:08Comment ça se passe ?
03:09J'allais dire, des réseaux utilisent des drones dans lesquels ils mettent des produits.
03:15J'ai vu que c'est souvent les narco-trafiquants, on a besoin d'eux.
03:18Ils envoient le drone qui arrive à se poser quelque part dans la prison
03:22pour livrer le destinataire.
03:23Expliquez-moi le protocole.
03:25Moi, je parle de la prison, je suis de temps en temps à Varennes.
03:29Jusque-là, les produits illicites étaient...
03:31Qu'est-tu une centrale ou une maison d'arrêt ?
03:33Qu'est-tu une maison d'arrêt ?
03:33Une maison d'arrêt.
03:35Il y a d'ailleurs deux catégories.
03:37Il y a des très jeunes et puis il y a des moins jeunes.
03:39Et c'est important quand même parce que...
03:41Expliquez-nous ça.
03:41Je vous expliquerai.
03:42Je vous dirai en quoi.
03:44Jusque-là, les produits illicites étaient catapulqués depuis l'extérieur de la prison
03:48vers la prison.
03:50C'était compliqué.
03:51À l'ancienne.
03:51À la catapulte.
03:52Ils catapulquaient, ils prenaient un risque.
03:53Donc, il y avait toujours les gendarmes dans les parages.
03:54Là, maintenant, avec les drones, les personnes sont à plusieurs kilomètres.
03:58Un, deux, trois kilomètres.
03:59Ce qui fait que les gendarmes ne peuvent plus les repérer.
04:01Les drones arrivent.
04:03Et alors, ils déposent le produit par moments sur les appuis.
04:09Pratiquement, les appuis de fenêtres.
04:10D'accord.
04:11Ils peuvent les larguer dans les cours, dans les coursives.
04:14Qu'est-ce qui est largué ?
04:15Quels sont ces produits en réalité ?
04:17Il y en a trois sortes.
04:18Les premières, ce sont les armes blanches.
04:20Les couteaux, en particulier.
04:21Mais pas que.
04:23Les deuxièmes, c'est tout ce qui va toucher autour de la relation du détenu avec l'extérieur.
04:28Donc, téléphone portable et autogalifié.
04:30Les téléphones portables.
04:31Ce qu'on appelle d'ailleurs les téléphones pouces.
04:33Ils sont gros comme un pouce.
04:34Ah oui.
04:34Et ils passent absolument partout.
04:35D'accord.
04:36Téléphones pouces, mais pas que, comme dirait Lotte à nouveau.
04:38Et le troisième, c'est la drogue qui rentre de manière presque industrielle,
04:42puisque les dernières statistiques.
04:43Les détenus disent, pour 50% d'entre eux, avoir consommé de la drogue à l'intérieur de la prison.
04:49Quand 50% dit « j'ai consommé », vous pouvez imaginer que c'est plutôt plus que plutôt moins.
04:55C'est-à-dire que là, on est en train de rentrer quelque chose d'incroyable dans nos centrales, dans
04:59nos prisons,
05:01qui créent d'une part de l'insécurité pour les agents pénitentiaires,
05:05qui sont déjà en sous-effectif en France, de plus de 6 à 7 000 personnes.
05:10Quand ils ouvrent une prison, ils ont toujours l'angoisse de dire qu'est-ce qui va se passer.
05:14D'ailleurs, ils ouvrent rarement une prison tout seul, une cellule tout seul.
05:17Ils sont toujours deux, voire trois.
05:19Parce que là, quelqu'un peut avoir une arme.
05:22Le problème, c'est que tout le narcotrafic, une grande partie du narcotrafic,
05:26est gérée, depuis les caïds, à l'intérieur des prisons, avec les téléphones portables.
05:31J'ai dit tout à l'heure, les téléphones pouces.
05:33Et puis, enfin, après, cette drogue, et puis ces armes à feu, la téléphonie.
05:39Ce qui fait que là, on a tout un écosystème de mafieux à l'intérieur de nos prisons,
05:44qui créent en plus de l'insécurité.
05:46Monsieur le député, j'ai fait un jour un tournage pour Public Sénat au château de Chinon.
05:50On avait un drone pour filmer la ville.
05:52Des minutes après, j'ai une voiture de gendarmerie qui est arrivée pour s'assurer
05:55et que nous avions l'autorisation de tourner.
05:58Il n'y a pas des moyens électroniques.
06:00Vous dites, la gendarmerie, c'est loin de kilomètres,
06:01mais il n'y a pas des moyens de contrôle électronique
06:03pour savoir s'il y a un drone qui se balade.
06:05Bien sûr.
06:06Ou, vu le nombre, c'est pour un cas, ça serait possible,
06:08c'est sur le nombre que ce n'est pas vérifiable, que ce n'est pas contrôlable.
06:11Les moyens électroniques, il en existe.
06:13Alors, aujourd'hui, ce n'est pas des moyens électroniques,
06:14puisqu'aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ?
06:16C'est que nos gardiens de prison sont un peu comme des veilleurs.
06:19Ils regardent, ils sont sur leur mirador et ils observent
06:22est-ce qu'il y a des drones ou pas ?
06:23Parce qu'en fait, les moyens électroniques, essentiellement,
06:26on peut localiser.
06:27Le drone peut avoir des systèmes d'eau brouillage lui-même
06:29qui le rend invisible.
06:31Parce qu'on a appris une technologie avec l'Ukraine
06:33qui fait que les drones, ça devient carrément
06:35des systèmes technologiques incroyables.
06:38L'armée française est en train de s'y mettre, d'ailleurs.
06:40En connaissant qu'elle a beaucoup de retard.
06:41J'ai vu un officier général hier qui expliquait
06:43« On va commencer à s'y mettre, mais on va en faire 3 ou 4 000
06:46alors qu'on aurait besoin de 40 000. »
06:48On n'a pas l'industrie pour.
06:49On ne pouvait le faire, on savait le faire.
06:50Est-ce qu'il y a des systèmes ?
06:52Alors, il y a des grillages, il y a des grilles,
06:54il y a des fils de fer.
06:55Pour autant, ça ne suffit pas.
06:57Aujourd'hui, il n'y a pas.
06:59Il y en a certains qui sont équipés.
07:02Très peu.
07:04Aujourd'hui, qu'est-ce qu'il y avait ?
07:05Des systèmes de brouillage anti-drone.
07:07Qui coûtent très cher.
07:09Puisque je reprends les chiffres qui sont connus, d'ailleurs,
07:10sur la prison de Barène Legrand,
07:12ça coûte entre 80 et 100 000 euros.
07:14Mais ce système de brouillage,
07:15il est pratiquement obsolète en quelques semaines.
07:18Ça aboutit à quoi ?
07:19Le drone tombe, il est pris au...
07:21On ne voit rien du tout.
07:21Le drone, il continue son job tranquillot, ce drone.
07:23Non, mais le but, c'était quoi ?
07:24Quand il y a un système de brouillage,
07:26l'onde ne passe plus et le...
07:27Que le drone, il se perde.
07:28Oui, il se brûle.
07:29Il ne puisse pas trouver le lieu.
07:31Enfin, bref.
07:31Bon, c'est bidon, ça.
07:33La seule solution qui existe,
07:34et tout le monde aujourd'hui est d'accord là-dessus,
07:36et j'ai rencontré les syndicats dans ce cadre-là,
07:38et je suis dans les prisons,
07:39c'est les filets anti-drone.
07:40C'est basique.
07:41Vous mettez sur les coursives des maisons d'arrêt
07:45un filet qui permet d'éviter que le drone puisse larguer son matériel
07:51ou si il le largue, il tombe sur le filet.
07:52À plus forte raison de se poser,
07:53et en tout cas, s'il largue, ça tombe sur le filet.
07:55Ça tombe sur le filet.
07:56Il faut couvrir la totalité de la prison
07:58ou sur certains endroits où il est...
08:01Certains endroits stratégiques,
08:01parce que les endroits,
08:02de toute façon, il y a quand même beaucoup de surveillance,
08:04il n'y a pas besoin,
08:04mais certains endroits stratégiques,
08:06donc on n'a pas besoin de couvrir toute la prison.
08:07J'ai fait des calculs financiers.
08:10Donnez un chiffre.
08:11Donnez des chiffres, toujours.
08:14Couvrir une coursive de 1000 m²
08:16coûte environ entre 120 et 150 000 euros.
08:20Un système de brouillage anti-drone
08:22coûte à peu près le même prix, 100 000 euros.
08:24Et une fois que vous avez diffusé, vous êtes tranquille.
08:26C'est terminé.
08:27Dès lors que vous avez une structure porteuse du filet,
08:30si le bâtiment ne peut pas porter complètement le filet,
08:33vous faites une structure à côté,
08:34ça amène 50% à 100% d'augmentation,
08:37c'est-à-dire que globalement,
08:37si vous n'avez pas de structure porteuse...
08:39A 2121 livraison,
08:402121 livraison en 2025,
08:42on peut peut-être commencer à se poser la question
08:43et à s'intéresser au sujet.
08:45D'autant plus qu'on a l'exemple en Martinique
08:48qui a été mis en route des filets anti-drone
08:51et les résultats sont très bons.
08:53Il n'y a plus rien qui rentre,
08:54ou pratiquement rien.
08:55Où ça revient les anciennes techniques,
08:56au parloir,
08:57avec les gens qui...
08:59Les autorités compétentes que vous interpellez en personne
09:02quand vous les croisez à l'Assemblée nationale,
09:05gouvernement et autres ministres de l'Intérieur
09:07ou de la Justice vous disent
09:08oui, on va prendre le dossier sérieusement ou non ?
09:11Ah, ils disent...
09:12Enfin, c'est non,
09:13me semble-t-il,
09:13c'est en projet de...
09:14M. Darmanin,
09:15il est sensible à la question quand même.
09:17Je pense que M. Darmanin est sensible à la question,
09:19en tout cas,
09:19tous les syndicats sont sensibles
09:20et eux,
09:21s'ils ont une seule demande aujourd'hui à faire
09:22sur sécuriser la prison,
09:24au-delà des effectifs,
09:25il faut vraiment leur tirer le chapeau
09:27à tous ces derniers de prison,
09:29c'est des gens extraordinaires.
09:30D'ailleurs,
09:31ils ont fait une manifestation,
09:32ça m'a fait...
09:33Ça a été très peu couvert d'ailleurs,
09:35ils ont fait la manifestation pour dire le mal-être.
09:36Mais oui, mais oui.
09:37C'est assez peu couvert,
09:38c'est assez étonnant d'ailleurs,
09:39parce que là,
09:40si on n'a pas nos gardiens de prison,
09:42il n'y a plus de liberté.
09:43Non, mais l'affaire Grasset est beaucoup plus importante,
09:45ça c'est très grave,
09:45ce qui se passe chez Grasset.
09:47Exactement.
09:47Pierre-Laura,
09:48mais alors que les gardiens de prison
09:50qui sont maltraités
09:50et qui sont menacés,
09:51ça c'est pas très grave.
09:52Vous avez malheureusement tellement raison.
09:54Et donc là,
09:55M. Darmanin,
09:56me semble-t-il,
09:57a évoqué la question des filets antidrones.
10:00J'ai fait une proposition de loi,
10:01mon groupe aussi,
10:02sur l'installation des filets antidrones.
10:04Tout le monde les demande,
10:05parce que c'est de la sécurité.
10:07De la sécurité aussi,
10:08pour les détenus.
10:09Parce qu'il existe des maisons d'arrêt
10:10où vous avez encore des jeunes,
10:12il y a une partie de la maison d'arrêt
10:14avec des moins de 18 ans,
10:16qui sont en contact avec des plus de 18 ans,
10:18et qui se trouvent être en contact directement
10:21avec les problèmes de la drogue,
10:23les problèmes des armes,
10:24les problèmes des téléphones.
10:25C'est-à-dire que ces jeunes,
10:27à 18 ans,
10:28on peut encore imaginer,
10:30et il faut espérer,
10:31même pour les plus anciens,
10:31qu'on va les sauver,
10:32qu'ils vont pouvoir refaire une vie.
10:33Mais quand ils rentrent dans un système
10:35où il y a de la drogue à peu près
10:37à tous les étages,
10:39ils sont, on va dire,
10:40touchés par ce problème comme les autres.
10:42Est-ce que...
10:43Rapprochez un peu votre micro.
10:45Oui, bien sûr.
10:45Est-ce que le brouillage peut servir,
10:47par contre,
10:48à neutraliser ceux qui ont un portable
10:49dans la prison ?
10:51Parce qu'on ne peut pas contrôler
10:52toutes les cellules.
10:53Par contre,
10:54un système de brouillage
10:55qui ferait que l'utilisation
10:56des téléphones soit...
10:57C'est aussi envisageable.
10:59C'est la même chose.
11:00Brouillage du portable très compliqué.
11:01Les technologies sur le portable
11:02font qu'ils passent
11:03les systèmes de brouillage.
11:04D'ailleurs,
11:05ça serait assez compliqué
11:06parce qu'à l'intérieur même
11:06de la prison,
11:08il y a besoin de communiquer
11:09avec l'extérieur.
11:10Donc là,
11:11il faut des fois revenir
11:11sur des solutions
11:12beaucoup plus simples
11:14et basiques.
11:15Vous mettez un filet anti-drone
11:17et là,
11:18ça s'appelle filet anti-drone.
11:19Ça a même un nom.
11:20Alors,
11:20le portable peut rentrer
11:21quelquefois dans des visites
11:22et pourtant,
11:23c'est contrôlé.
11:24Voilà,
11:25c'est plus difficile déjà
11:25d'introduire.
11:27Parce que là,
11:27il est arrivé une technique
11:28où il y a des livraisons
11:29qui sont bons
11:30et moi,
11:30j'ai assisté
11:31dans les zones de livraison
11:32en moins d'une journée
11:34où le terrain
11:35où se livrent
11:36les matériels
11:37est couvert
11:38de petits sacs blancs.
11:39Bien sûr.
11:40C'est des petits sacs blancs
11:41qui sont largués.
11:42Pouf,
11:42ça tombe là.
11:43C'est récupéré après
11:44d'une manière
11:45diverses et variées.
11:46Et puis,
11:46ça peut être livré aussi
11:47à l'aplomb
11:49des fenêtres.
11:50Des fenêtres,
11:50ça c'est extraordinaire.
11:51Où est-ce que vous en êtes ?
11:52Il y a une démarche parlementaire ?
11:53Est-ce que c'est intergroupe ?
11:54Je suppose que vous n'êtes pas
11:55les seuls à l'UDR.
11:56Non, non, non.
11:57Je pense que,
11:58honnêtement...
11:58Ça va aboutir à quoi ?
11:59Ça peut aboutir à quoi ?
12:00Ça va aboutir
12:01à ce que la loi soit présentée.
12:04Elle va être présentée
12:05et après,
12:05les députés vont voter.
12:06C'est un projet de loi
12:07ou une proposition ?
12:08Proposition de loi.
12:08Proposition de loi.
12:10qui imposerait
12:10les filets anti-drone
12:11sur les coursives
12:13des prisons.
12:14Ça passe par quelle commission
12:15à l'Assemblée nationale ?
12:17Je pense que
12:17ça va être la commission des lois.
12:18La commission des lois
12:19et ensuite,
12:20l'application.
12:21Et après,
12:21l'application.
12:21Par contre,
12:22les moyens pour mettre en place ?
12:23Les moyens,
12:24ça coûte pour
12:251000 m²,
12:26100 000 euros.
12:27Il faut 2-3 000 m²
12:29par prison.
12:29Il y a 52 ou 56 prisons.
12:31Faites le calcul.
12:32De l'investissement à faire
12:33pour s'éviter
12:34la gestion du narcotrafic,
12:36pour améliorer
12:37la sécurité
12:37de nos agents.
12:39et pour éviter
12:41que les prisonniers
12:45rentrent dans la drogue.
12:46Parce qu'en même temps,
12:47il faut comprendre une chose.
12:48Il faut y aller dans les prisons.
12:50Vous avez des gens,
12:51ils se retrouvent en prison.
12:52On n'est pas là
12:53pour juger les gens.
12:54Ils sont en prison,
12:55ils ont une peine.
12:56Mais il y a des gens
12:57qui rentrent,
12:58à la limite,
12:58ils ne touchent pas à la drogue.
13:00Mais à l'intérieur de la prison,
13:02ils vont être en contact
13:03obligatoirement
13:04avec des gens
13:04qui touchent à la drogue.
13:05Et quand vous êtes
13:06dans l'univers carcéral
13:07où pratiquement aujourd'hui,
13:09il y a une surpopulation
13:10dont on n'imagine même pas
13:11puisque vous donnez des chiffres
13:12et vous avez bien raison.
13:14Aujourd'hui,
13:14il y a 66 000 places.
13:16Et on pense
13:17qu'en 2027,
13:18dans un an,
13:19il y aura 100 000 détenus.
13:21On est passé,
13:22en moins d'un an,
13:22de 82 000.
13:23Là,
13:24au mois d'août,
13:25à 88 000.
13:26On ne remerciera
13:27jamais assez
13:28Madame Taubira
13:30d'avoir commis
13:32cette tragédie politique
13:34de supprimer
13:35les créations
13:35de places de prison.
13:36Pour quelqu'un de gauche
13:37qui se souciait
13:38des conditions de détention,
13:39c'est quand même
13:40elle qui est responsable
13:41aujourd'hui,
13:41du cauchemar
13:42que c'est devenu.
13:43Bon,
13:43Éric Michaud,
13:44il y a des priorités.
13:44J'espère que le gouvernement
13:45prendra compte
13:46de ses priorités.
13:47À la rigueur,
13:48il livrera des poulets de braise,
13:49vous qui êtes députés
13:49de Saône-Éloire.
13:50J'aurais compris
13:51ça.
13:51À chaque fois que vous venez,
13:53on a droit à ça.
13:54C'est comme ça,
13:55je suis content de venir.
13:56Un député est élu
13:57d'un territoire
13:58et chaque territoire
13:58de France a une histoire
13:59à nous raconter.
14:00Elle est pour les brefs
14:01mais pas que.
14:01Il y a les corniotes
14:03et la crème,
14:04il y a le fourmage.
14:05Voilà,
14:05et puis un petit peu de vime
14:06avec modération,
14:06monsieur le député.
14:07À très bientôt
14:08parce que je pense
14:08qu'on a envie
14:09de suivre ce dossier
14:10où vous viendrez nous dire
14:10où ça a avancé
14:11de ce projet,
14:12de cette proposition.
14:13Merci.
14:13Ne dites plus
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