00:00Sud Radio, le grand matin week-end, 6h-10h, Maxime Liedot.
00:05Il est 7h43 sur Sud Radio et préparez-vous papilles parce que dans le Sud Radio vous explique ce matin,
00:10on va parler chocolat et la hausse du prix du cacao qui va peut-être empêcher certains budgets d'accéder
00:15à de réjouissantes fêtes de Pâques.
00:18Bonjour Christophe Bertrand.
00:19Bonjour.
00:19Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:20Vous êtes chocolatier, gérant de la chocolaterie, la reine Astrid et vice-président.
00:24Et c'est aussi cette partie, cette casquette qui nous intéresse ce matin de la Confédération des chocolatiers et confiseurs
00:30de France.
00:30Première question, toute simple, à cette veille de Pâques, est-ce qu'il faut tout simplement se préparer, cette année,
00:35encore à payer sensiblement plus cher nos chocolats ?
00:38Alors, ça dépend où vous allez l'acheter.
00:41J'entends que dans l'industrie et dans les supermarchés, effectivement, ça a augmenté, on en parle beaucoup.
00:46Pourquoi ? Parce que aussi, l'industrie subit avec une petite année de décalage la hausse des tarifs.
00:51Donc, eux, en ce moment, ils sont en train d'utiliser les stocks de cacao qu'ils ont achetés l
00:54'année dernière.
00:55Alors que sur les artisans chocolatiers, on a sondé nos adhérents.
01:003 sur 4 n'ont pas bougé les prix cette année.
01:01On avait placé globalement, sur les deux dernières années, chaque année, 5% de hausse parce qu'on ne savait
01:06pas où on allait.
01:07Donc, on pense que ça suffit.
01:09Le cacao commence à être suffisamment cher.
01:12Et aujourd'hui, malheureusement pour les producteurs de cacao, il est redescendu au niveau qu'il avait il y a
01:17deux ans.
01:17Et donc, vous en parliez, en effet, on voit dans les grandes surfaces, notamment, que certains profitent largement du contexte
01:23pour préserver leurs marges.
01:25C'est un euphémisme et qui pousse même un peu plus loin la hausse des prix.
01:28Ça veut dire que vous, aujourd'hui, vous dites à ceux qui nous écoutent ce matin,
01:32les artisans chocolatiers, allez chez eux pour acheter vos chocolats de pack parce qu'ils ont largement réussi quand même
01:37à contenir cette hausse.
01:38Les prix sont encore raisonnables chez un artisan chocolatier ce matin.
01:41Oui, parce que l'industrie a profité de la hausse pour tout de suite augmenter leur prix.
01:44Par contre, ils vont mettre un certain temps quand même pour les rebaisser.
01:47Alors que chez les artisans, on est dans des circuits qui sont beaucoup plus courts sur les achats.
01:51Alors, ce qui est surtout intéressant, c'est un peu de comparer les volumes et les prix au kilo.
01:55Et finalement, on s'aperçoit que certains chocolats de l'industrie,
01:58ils sont capables de faire des petits moulages qui ont un gros volume,
02:01mais qui finalement ont un poids extrêmement léger, chose que nous, on ne sait pas forcément faire.
02:06Et quand vous comparez les prix au kilo, on est assez surpris des fois de voir que dans les supermarchés,
02:10il y a des produits qui atteignent 100, 120 euros du kilo,
02:14alors qu'on n'est pas à ces prix-là dans la plupart des chocolateries artisanales.
02:17Et on en parlait hors antenne, on observe en effet des marques qui sont parfois capables
02:22de faire de grands calendriers au moment des fêtes, qui sont à des prix absolument sidérants.
02:27Mais ce qui peut troubler tous ceux qui nous écoutent, c'est-à-dire les consommateurs,
02:30les acheteurs de chocolat, c'est qu'on leur dit d'un côté que le cacao s'est calmé sur
02:33les marchés.
02:33Vous le disiez, c'est les commandes qui étaient passées bien avant.
02:36Mais comment on explique qu'il y ait une telle évolution sur aujourd'hui le prix du chocolat ?
02:40On a l'impression que c'est quand même en train de devenir le nouvel or noir.
02:43Oui, mais ça ne devrait pas, parce qu'il n'y a pas véritablement de raison.
02:47Et parce que ça a rebaissé, malheureusement, comme c'était il y a deux ans.
02:51On pensait quand même que ça allait se contenir autour de 2500 dollars la tonne minimum.
02:56Il faut que le planteur ait un revenu qui soit décent.
02:59Et là, c'est revenu comme avant.
03:01Et donc, ça a ouvert un peu la porte.
03:03C'est supposé pénurie, parce qu'il n'y aura en réalité jamais de pénurie de cacao,
03:06à condition qu'on forme les planteurs.
03:08Il y aura toujours du cacao sur la planète.
03:10Mais ça a ouvert la brèche à une industrie qui s'est dit,
03:13tiens, on va profiter de cette aubaine pour essayer de vendre des alternatives.
03:17Alors, ils appellent ça du chocolat sans cacao.
03:19Alors là-dessus, je rebondis à chaque fois pour dire...
03:22C'est de la folie, ça c'est comme le vin sans alcool.
03:24On n'a pas à dire chocolat sans cacao.
03:26On dit une alternative, etc.
03:27Et ces alternatives sont faites à partir d'huile de palme.
03:30Donc, ils n'ont aucune vertu sur le plan de la planète, sur le plan écologique.
03:35Ni sur le plan humain, ça a été largement...
03:36Et surtout pas sur le plan humain, sur ce qu'on mange.
03:39Et en vendant ça, j'ai vu encore sur des publicités des centres dont je tairai le nom,
03:46qui disent que c'est meilleur pour la planète.
03:48Les allégations en ce sens, elles sont absolument mensongères.
03:52Je ne vois pas comment un cacao agroforestier ne peut pas être meilleur
03:55dans ce qu'il capte comme carbone pour la planète par rapport à l'huile de palme.
04:00Et tous les médecins vous diront que le chocolat, c'est bon pour la santé.
04:04Surtout quand c'est du bon chocolat.
04:05Je veux dire, à petit dos, c'est bon pour la mémoire, c'est bon pour la forme,
04:08c'est bon pour le cerveau, c'est bon pour une série de choses, il faut être franc.
04:11Absolument.
04:12Le truc en ce moment, on nous parle beaucoup du cadmium.
04:14C'est sorti il y a quelques mois avec Que Choisir, c'est repris sans arrêt.
04:19Du coup, les consommateurs nous en parlent aujourd'hui tous les jours.
04:22Il y a un peu de cadmium, il y en a toujours eu dans le chocolat.
04:25On dit qu'en Amérique du Sud, il y en a un peu plus.
04:27Si les gens ont peur, manger du cacao africain.
04:31Mais les taux de cadmium qu'il y a dans le chocolat sont infinitésimaux.
04:35Et il faudrait, pour se rendre malade, d'après ce que je lis,
04:37en manger deux tablettes par jour pendant 30 ans.
04:39Donc on est quand même assez loin de se faire mal avec le chocolat.
04:41C'est plutôt extrêmement bénéfique pour la santé.
04:43Et il faut aussi préciser, c'était notre conversation juste avant que les micros s'ouvrent à vous et moi,
04:48que cette fameuse tendance pour les nouveaux chocolats, pour les alternatives,
04:53met aussi en péril ceux qui en font leur métier aux quatre coins du monde.
04:56Vous-même, vous revenez d'un déplacement où vous constatez que ceux dont c'est le métier de produire du
05:00chocolat
05:00sont aussi en danger par ces alternatives qui sont grotesques la plupart du temps.
05:03Absolument, j'ai vu beaucoup d'images de planteurs qui, furieux par cette baisse subite de nouveau du cacao,
05:09sont en train de recouper leurs arbres en disant, c'est bon, on en a ras-le-bol.
05:13Ces effets de cycle qui montent et qui descendent, on ne peut pas les supporter comme ça.
05:17Et donc effectivement, malheureusement, c'est assez dramatique pour les populations,
05:22les cacaoculteurs qui ont cru pendant ces deux dernières années
05:26qu'enfin ils allaient pouvoir vivre de cette profession.
05:29Donc ces alternatives, elles ont aussi fait baisser la demande.
05:32Et en ce sens, elles sont un peu responsables aussi de la baisse de nouveau des prix.
05:37Et pour les dernières questions pour ceux qui nous écoutent,
05:39Christophe Bertrand, en rappelant que vous êtes chocolatier, gérant de la chocolaterie,
05:42la reine Astrid et vice-président de la Confédération des chocolatiers et des confiseurs de France
05:47pour bien acheter aujourd'hui son chocolat, que ce soit sous forme de tablette,
05:50que ce soit sous forme davantage de confiserie.
05:53Quels sont les éléments sur lesquels le consommateur doit être attentif ?
05:56Est-ce que c'est l'origine ? Est-ce que c'est le pourcentage de cacao ?
05:58Est-ce que c'est la liste des ingrédients ? Est-ce que c'est le prix au kilo ?
06:01Où là, il y a parfois des pointes alertes où vous dites,
06:03voilà, ça si vous voyez telle indication, il faut éviter que ce n'est pas du bon chocolat ?
06:06Alors moi, je dirais deux choses, c'est la liste d'ingrédients.
06:09Le chocolat, c'est du cacao et du sucre.
06:11Et s'il y a un chocolat au lait, c'est de la poudre de lait en plus.
06:14Voilà, il faudrait idéalement qu'il n'y ait pas d'arôme de vanille.
06:16L'arôme de vanille est un indicateur d'un chocolat qui a plutôt été de mauvaise qualité,
06:20donc un circuit assez long.
06:23Et voilà, idéalement, le moins d'ingrédients possible.
06:27Et la deuxième chose, c'est qu'il faut manger un chocolat qui vient d'un pays.
06:31Voilà, tous les chocolats viennent de quelque part.
06:33Donc dans le circuit long, il est côté à la Brosse de Londres,
06:35c'est un cacao qui se mélange avec d'autres cacaos dans des cargos vraquiers
06:40qui viennent d'Afrique par exemple.
06:41On ne sait pas d'où ça vient, ce n'est pas terrible en termes de qualité,
06:44et surtout ça ne paye pas, ça ne rémunère pas les planteurs.
06:46Lorsqu'il y a le nom d'une coopérative et le nom d'un pays indiqué sur une tablette de
06:51chocolat,
06:51là on sait qu'on est dans une démarche qui va plutôt pas mal.
06:54Donc un pays, une origine et le moins d'ingrédients possible.
06:58Et dans les prochaines heures, si on n'a pas encore fait ces courses pour Pâques qui a lieu demain,
07:02on se dirige donc vers un artisan chocolatier.
07:05Aujourd'hui, les produits par exemple, si on se dirige dans une boutique de chocolat,
07:09les produits qui cartonnent toujours, qui sont des indémodables ?
07:12Alors étonnamment, on parle beaucoup des petits sujets assez rigolos
07:17qu'on est capable de faire et qu'on est capable d'inventer,
07:19mais ce n'est pas ça qui se vend.
07:20Et les gens, dans la plupart des cas, reviennent toujours
07:23parce que souvent ce sont des personnes âgées qui vont acheter pour leurs petits-enfants,
07:27donc il faut qu'ils en prennent 10,
07:28donc ils vont rester sur des budgets assez raisonnables,
07:3010 produits à 10 euros.
07:31Et en général, c'est une poule, une cloche, un oeuf assez banal,
07:35alors qu'on est capable d'inventer.
07:37Voilà, les intemporels, alors qu'on fait des trucs des fois qui sont assez créatifs.
07:40Merci beaucoup Christophe Bertrand d'avoir été avec nous.
07:42Et qu'on se maintient chocolatier, gérant de la chocolaterie,
07:44on le rappelle, la reine Astrid est vice-président de la Confédération des chocolatiers
07:48et confiseurs de France.
07:49Très belle journée et joyeuse place.
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