00:01L'invité d'RTL Soir
00:03L'invité d'RTL Soir qui est au cœur de l'actualité et des derniers développements qu'on vient d
00:08'avoir depuis Washington grâce à Arnaud Touche.
00:11Il s'agit de Xavier Tittleman, bonsoir.
00:14Bonsoir, c'est pas que je viens.
00:16Merci à vous d'être là. Ancien pilote militaire spécialiste des questions de défense aérienne,
00:21on va décrypter ce qui est à l'évidence un fait marquant au 38e jour de cette guerre menée en
00:26Iran par les Américains.
00:27Alors il y a encore sans doute quelques zones dont, mais les faits sont là.
00:32Un avion de chasse F-15 américain abattu au-dessus du territoire iranien.
00:37Les pilotes se sont éjectés, l'un d'entre eux aurait été secouru.
00:43L'autre est toujours activement recherché par les Iraniens pour le capturer, par les Américains pour l'exfiltrer également.
00:51Donc, course contre la montre avec les autorités iraniennes qui offrent une récompense à la population pour leur capture.
00:58Tout d'abord, est-ce que vous avez, je sais que vous suivez toutes ces informations également au plus près,
01:03vous avez également ces infos ?
01:05Oui, bien sûr. Alors, je précise juste, je n'étais pas pilote, j'étais personnel volant dans les avions de
01:09patrouille maritime.
01:10Mais oui, sur le terrain, on voit qu'il y a un déploiement très intense avec des avions qui volent
01:14en très basse altitude américains,
01:17qui, certains, sont pris pour cible, c'est-à-dire qu'ils vont lâcher des leurres pour éviter que certains
01:21missiles puissent les toucher,
01:22notamment les missiles qui sont tirés depuis les pôles.
01:24On voit également un certain nombre d'hélicoptères, parce qu'évidemment, un homme au sol va être récupéré avec des
01:29hélicoptères
01:30qui peuvent se poser, l'embarquer et repartir le plus vite possible.
01:33Et le pilote qui reste, donc soit le navigateur, soit le pilote qui est aujourd'hui au sol,
01:38il a évidemment un certain nombre de moyens pour se géolocaliser, pour émettre, pour communiquer avec les Américains qui veulent
01:44essayer de le sauver.
01:45Il a de la nourriture, il a éventuellement un pistolet, mais évidemment, s'il y a des dizaines de soldats
01:51de Pazdaran qui lui tombent dessus,
01:52ce n'est pas avec ça qu'il va être capable de résister.
01:54Donc, il y a vraiment une course contre la monde pour les Américains.
01:57Évidemment, on se met à la place de ce pilote.
02:00Qu'est-ce qu'il doit faire une fois qu'il a touché le sol iranien en parachute ?
02:05Essayer tout d'abord de se cacher et de communiquer sa position exacte ?
02:11C'est ça dans l'ordre ? Se mettre à l'abri ?
02:14Oui, tout à fait. Sa position, elle va quand même être transmise de manière relativement automatique par le siège éjectable
02:19qui contient un certain nombre d'équipements.
02:21Et donc, logiquement, la position à laquelle le siège va tomber est connue des Américains.
02:25Mais si on est dans une forêt, s'il a pu se dégager, s'il a pu être déjà poursuivi
02:32et donc peut-être qu'il a marché quelques kilomètres,
02:34là, forcément, c'est un petit peu plus compliqué.
02:36Et entre les centaines de milliers d'habitants de la zone qui vont essayer de converger parce qu'il y
02:43a des fortunes qui sont en jeu,
02:44les militaires iraniens qui vont arriver,
02:47les Américains ne peuvent pas engager des troupes au sol parce qu'il faudrait éviter un scénario un petit peu
02:52à ce qui s'était passé en Somalie,
02:54dans lequel le sauvetage d'un premier hélicoptère avait engendré la mort de beaucoup plus de monde au final.
02:59C'est un petit peu ce qui a été traduit dans le fameux film La chute du faucon noir, je
03:03ne me trompe pas ?
03:04Tout à fait.
03:05Il y a un pilote qui a déjà été secouru.
03:08On ne sait pas si c'est par les Israéliens ou les Américains.
03:11Vous avez cette information ?
03:13A priori, ça va être les Américains parce que les Israéliens,
03:16le temps d'envoyer des hélicoptères et des avions depuis Chezé, c'est beaucoup, beaucoup trop loin.
03:20Donc là, par contre, les Américains sont beaucoup plus proches en décollant notamment
03:23d'Irak ou de la rive sud du détroit d'Hormuz.
03:27Donc c'est certainement les Américains dans un premier temps et ça correspond aussi à l'engagement local.
03:32Traditionnellement, les Israéliens restent très loin, ne passent pas trop la ligne de front
03:36ou alors s'engagent en sachant qu'ils auraient potentiellement leurs amis américains qui seraient dans la zone.
03:40Mais alors, le deuxième pilote qui est toujours recherché,
03:45il n'est pas forcément tout près de là où a été secouru le premier ?
03:49Alors, quand il y a une éjection, effectivement, les deux sont éjectés en même temps.
03:52Mais si vous êtes éjecté à 600-700 km heure, les quelques secondes d'écart vont avoir des gros impacts.
03:58Il suffit que vous preniez des bourrasques de vent ou alors que votre avion soit en train d'être en
04:02vrille
04:02au moment où vous êtes éjecté.
04:04Donc vous en avez un qui est éjecté vers la gauche, un qui est éjecté une demi-seconde plus tard
04:07vers la droite.
04:08Ça veut dire qu'il y a parfois des kilomètres d'écart entre les deux pilotes.
04:11Après, ils ne tombent pas forcément l'un à côté de l'autre.
04:13Ils ne sont pas en train de survivre l'un à côté de l'autre.
04:15Et ça complique évidemment la situation.
04:17Là, ça confirme en tout cas qu'ils n'étaient pas ensemble au moment de l'éjection
04:20et au moment où ils ont été récupérés.
04:22Et ça veut dire aussi que peut-être que certains sont déjà,
04:25enfin qu'ils sont déjà en train de se cacher,
04:26mais ils se cachent à la fois pour éviter les Iraniens,
04:29ce qui les rend difficile à détecter pour les éventuels sauvetages.
04:31Si le F-15 a été abattu, c'est que les Iraniens disposent encore de moyens anti-aériens.
04:39Ça veut dire qu'actuellement, il y a des hélicoptères ou des avions qui survolent la zone
04:46au risque d'être touchés par les dispositifs anti-aériens iraniens ?
04:55Alors, la mission de sauvetage est beaucoup plus dangereuse
04:58que la mission de bombardement qui a permis d'abattre cet avion.
05:01Donc oui, très clairement, il y a d'autres risques de perdre d'autres appareils
05:05et d'autres hélicoptères.
05:07Maintenant, ils vont envoyer vraiment la grosse artillerie, les Américains.
05:10Ils vont arriver avec des avions de guerre électronique
05:13qui vont éteindre les radars,
05:14qui pourraient éventuellement essayer de détecter des avions qui sont en train de voler.
05:18Ils vont certainement raser toutes les opérations,
05:21tous les ponts qui vont dans cet environnement
05:22pour éviter qu'il y ait des renforts qui arrivent.
05:24Donc là, vraiment, ils vont se permettre de détruire
05:26un certain nombre d'équipements au sol.
05:28Et puis, honnêtement, ils ont un tel déploiement de force
05:31qui est au cas où, qui est disponible et qui est opérationnel.
05:35Aujourd'hui, il faut se dire qu'il y a certainement des dizaines
05:37et des dizaines d'aéronefs qui sont en ce moment
05:39en train d'assurer la sécurité des uns des autres
05:41et la surveillance de tout ce qui est en train d'arriver autour.
05:43Des drones, des avions chasse, des hélicoptères,
05:46des avions d'attaque au sol rapprochés,
05:48des missiles de croisière potentiellement,
05:50de l'artillerie à longue distance.
05:51Tout l'arsenal américain va être déployé pour sauver ce pilote.
05:54Oui, parce que le sort qui sera réservé à ce pilote,
05:57exfiltré ou pas, ou capturé, c'est très important.
06:01Ça peut être un tournant, d'ailleurs, dans cette guerre ?
06:06Diplomatiquement, oui, ça peut être un tournant.
06:07Militairement, les Américains, ils ont 400 avions dans la zone.
06:10Ce n'est pas un avion de plus ou de moins qui va changer quoi que ce soit.
06:12Mais si les Iraniens sont capables d'exhiber un pilote éventuellement mort,
06:16comme, encore une fois, quand ça s'était passé en Somalie,
06:19c'était l'effondrement de la volonté américaine de se battre dans la zone.
06:22Ça peut tout changer.
06:23Et puis, s'il traite bien ce pilote et qu'il demande un échange,
06:27que les Américains s'en aillent de telle ou telle zone,
06:29évidemment, l'opinion publique va tout de suite prendre fait des causes pour ce pilote
06:32et va demander à Donald Trump de reculer,
06:34sachant évidemment que l'opération n'est pas très soutenue dans la population américaine.
06:40Xavier Tidalman, comment expliquer qu'un F-15 ait été abattu ?
06:44Donald Trump assure, et assure depuis plusieurs jours, voire semaines,
06:49que les Américains ont la maîtrise totale du ciel.
06:53Comment vous l'expliquez, vous ?
06:55C'est la différence entre la com' de Donald Trump et la réalité du terrain.
06:58Les Américains et les Israéliens ont une supériorité aérienne qui est quasi totale,
07:03voire même la suprématie aérienne, c'est-à-dire qu'il n'y a plus réellement d'opposition.
07:06Ça signifie qu'il n'y a plus aucun avion de chasse iranien qui est capable de décoller,
07:10qu'ils n'ont plus aucun radar opérationnel pour détecter,
07:13mais on sait depuis quelques années qu'ils ont développé et acquis auprès des Chinois
07:17des systèmes pour être capables de tirer avec des caméras.
07:20C'est-à-dire qu'au lieu d'avoir un radar que vous détectez,
07:23que les Américains auraient détecté et qu'ils pouvaient détruire,
07:26c'est simplement une sorte de caméra visuelle,
07:28et ils peuvent lancer un missile sur une cible qu'ils auraient simplement vue.
07:32Et ça, évidemment, des airs, on ne peut pas le détecter,
07:35parce que vous avez n'importe quelle caméra au sol, c'est passif.
07:38De cette manière-là, on sait qu'ils avaient déjà touché, sans le détruire, un F-35 il y a
07:42deux semaines.
07:43Oui, et s'il n'y avait plus rentré à une base.
07:45Et s'il n'y avait plus endommagé.
07:46Exactement.
07:46Donc on savait que résiduellement, ils ont quelques moyens pour être capables de tirer,
07:50ce qui veut dire que là, pas de bol, ils ont touché un F-15.
07:53Est-ce qu'ils l'ont touché d'ailleurs, ou est-ce qu'il a eu un problème technique ?
07:55Est-ce qu'il a agéré un oiseau ?
07:56Ça, c'est le genre de choses qu'on ne sait pas encore.
07:57Un dernier mot.
07:58Le fait est qu'il ne faut pas croire que ce soit propre et ouvert à tout le monde sur
08:01l'Iran.
08:02Un dernier mot, Xavier Tittleman.
08:03La nuit tombe.
08:05Qu'est-ce que ça change ?
08:07Et est-ce que finalement, c'est un avantage pour le pilote et pour les Américains ?
08:13Alors, potentiellement, les Américains, s'ils ont des systèmes infrarouges et des strobes,
08:17c'est-à-dire que c'est une sorte de flash lumineux qui est invisible à l'œil nu,
08:21mais qui va être visible par les pilotes qui sont équipés de systèmes d'identification infrarouge.
08:25Donc ça, potentiellement, le pilote pourrait avoir une sorte de flash
08:29qui lui permet d'être vu uniquement par les équipages qui possèdent ce type de dispositif.
08:34Ça, c'est un avantage pour les Américains.
08:36Maintenant, est-ce qu'il a ces systèmes qui auraient été perdus ?
08:39Est-ce qu'il va rester caché quelques jours ?
08:40Là, en l'occurrence, la nuit, ce n'est pas forcément non plus quelque chose qui est facile
08:45pour pouvoir se déplacer, parce que vous avez besoin de lumière, etc.
08:48Là, c'est vraiment 50-50.
08:50C'est en fonction de la configuration dans laquelle il est actuellement,
08:53et ça, on ne le saura que dans quelques jours.
08:54Évidemment. Merci beaucoup de nous avoir éclairé, Xavier Tittelman,
09:00sur cette situation qu'évidemment, les médias du monde entier suivent de très près.
09:04Bien sûr, les médias américains, mais pas seulement.
09:06Et dès que nous avons d'autres informations à ce sujet,
09:10nous voulaient communiquer autour de ce pilote américain abattu.
09:15Enfin, l'avion a été abattu.
09:17L'un des pilotes a pu être secouru,
09:19mais l'autre est toujours seul, isolé, en territoire iranien.
09:23Une courte pause, et puis dans un instant, on va se laisser tenter
09:27par du rugby et par un week-end de Polar avant le zappeur RTL.
09:32A tout de suite.
09:33Sous-titrage Société Radio-Canada
09:33Merci.
09:33Merci.
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