- il y a 12 heures
Avec Philippe Spanghero
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Catégorie
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SportTranscription
00:00C'est un million, vous êtes charmant en fait.
00:01Vous voyez ce que ça fait déjà ? Un million, Armina ?
00:03Où est l'argent ? Où est l'argent ?
00:05Comment peut-on ?
00:06En fait, je viens à retirer de l'argent.
00:20Bonsoir, Philippe Sponguero.
00:22Bonsoir, messieurs.
00:23Comment ça va, Philippe ?
00:25Très bien et vous ?
00:26Ça va très très bien.
00:28On va parler des bénévoles, du monde du bénévolat ce soir.
00:31Parce que c'est vrai que le journal Équipe a publié un article cette semaine avec un constat simple.
00:37Le nombre de licenciés augmente, celui des bénévoles diminue, je cite.
00:42Sans encore tirer la sonnette d'alarme, le monde du rugby amateur insiste sur l'urgence de s'adapter à
00:47l'évolution de la situation et des pratiques.
00:50Le journal Équipe a eu le nez creux parce qu'effectivement c'est un enjeu qui devient de plus en
00:54plus majeur dans le rugby français.
00:56Parce que les bénévoles du rugby sont en voie de disparition, Philippe.
01:01On le sent, ce rugby français il est né via des passionnés, il vit grâce à des passionnés avec le
01:07bénévolat en base de fonctionnement au quotidien.
01:10Oui bien sûr, on reparlera tout à l'heure de l'importance de cet enjeu du bénévolat dans le modèle
01:14économique puisque rien ne fonctionne sans bénévole.
01:17Et même dans le rugby professionnel et je vous expliquerai pourquoi tout à l'heure.
01:20Donc bien sûr que c'est un enjeu majeur qui a été identifié par les instances depuis longtemps, qui travaillent
01:25dessus.
01:26Alors la réalité elle est un peu moins alarmiste que cet article de l'équipe parce que ces chiffres ils
01:31sont à pondérer.
01:32Aujourd'hui en fait on assiste à une mutation de la vision du bénévolat, c'est-à-dire qu'on
01:37a des comportements bien sûr beaucoup plus individualistes.
01:40Les gens veulent profiter davantage de leur temps libre, avoir moins de contraintes dans leur quotidien, mais ils sont quand
01:47même prêts à donner du temps.
01:48Donc en fait ça amène les clubs aujourd'hui à devoir énormément planifier parce que vous avez des gens qui
01:53disent
01:53« moi je serai dispo un week-end par mois, moi je donne deux heures par semaine ».
01:57Et ça c'était moins vrai à l'époque, vous aviez des bénévoles sur qui vous pouviez vous appuyer toute
02:01la saison, tous les week-ends et tout ça roulait assez facilement.
02:05Aujourd'hui ces profils, en effet, la réalité c'est qu'ils sont amenés à se raréfier et donc il
02:13y a aussi, on va en reparler tout à l'heure,
02:15mais des nouvelles pratiques qui permettent à la FEDE de développer énormément les licenciés, amener énormément de nouveaux profils vers
02:24le rugby français et la fédération
02:26et aussi quelque part à aller recruter de nouvelles typologies de bénévoles.
02:32Alors ça c'est intéressant, on va y aller dans un instant effectivement, mais d'abord j'ai une question,
02:36alors elle est probablement bête, Philippe,
02:38mais moi je la connais la réponse parce que je pratique le rugby amateur depuis longtemps, mais j'imagine que
02:44ça peut être intéressant.
02:45Que fait un bénévole dans un club de rugby, Philippe ?
02:51Il fait tourner tout simplement le club parce que jusqu'à un certain niveau, jusqu'à la nationale, vous n
02:59'avez quasiment que des bénévoles et donc ils ont eu chacun leur mission.
03:03Vous avez celui qui est chargé de la restauration pour les joueurs et de votre équipe et de l'équipe
03:08visiteur les jours de match,
03:10vous avez celui qui doit préparer les vestiaires, vous avez celui qui doit s'occuper de la logistique de déplacement
03:15et de la location des bus,
03:16vous avez le soigneur qui accompagne l'équipe, vous avez... et donc en fait tout le modèle repose sur le
03:23bénévolat.
03:24Et moi ce que je regrette pour tirer la pelote un peu plus loin et sortir du cadre du rugby,
03:28c'est qu'il n'y ait pas une incitation fiscale plus forte pour ces gens qui donnent beaucoup de
03:33leur temps,
03:33parce que dans le monde des entreprises, quand vous avez des gens qui donnent des heures de leur temps au
03:39profit d'associations,
03:40ça donne droit à des dons en nature et ce n'est pas le cas à titre privé pour le
03:46bénévolat.
03:46Moi je trouverais tout à fait normal qu'une personne qui a 10 heures par semaine de son temps à
03:51offrir à des actions bénévoles,
03:54à des associations ou des oeuvres caritatives, potentiellement il puisse le défiscaliser de ses impôts, tout simplement.
04:00Et en fait pour moi, il n'y a pas une incitation fiscale assez forte,
04:04parce que bien sûr qu'il faut aller chercher la corde sensible, émotionnelle auprès des gens,
04:08mais il n'y a plus que ça qui fonctionne.
04:12C'est vrai, tu vois moi ça me fait penser quand tu parles des repas.
04:18Moi tiens, je me permets de rendre hommage à un monsieur que je n'ai pas vu depuis une quinzaine
04:22d'années, une dizaine d'années.
04:23J'ai évolué dans un club qui s'appelle Chili Mazarin, dans l'Essonne, et cri-cri,
04:29et nous faisait des beurres aux pâtes, parce que c'était vraiment le cas, ce n'était pas des pâtes
04:33aux beurres,
04:33c'était des beurres aux pâtes avant les matchs.
04:36Et il a accompagné ma transition de centre à avant, donc je le remercie pour ça, cri-cri,
04:44mais vraiment sans rigoler, c'était le rendez-vous d'avant-match.
04:50On était tous heureux de retrouver cri-cri, bénévole au club, deux heures et demie avant le match,
04:57et c'était notre point de rendez-vous pour lancer le week-end, et c'était vraiment génial.
05:03C'est ça aussi, les bénévoles c'est les souvenirs, c'est l'histoire du club, c'est le territoire
05:09aussi, parfois les histoires,
05:11parce que quand on arrive dans un club et qu'on a besoin de comprendre où est-ce qu'on
05:14met les pieds,
05:15il y a les bénévoles qui sont souvent là pour vous l'expliquer, et ça c'est beau quand même.
05:19Oui, il y a des bénévoles historiques qui sont les figures des clubs,
05:22et qui sont en effet des liens sociaux hyper forts entre les joueurs.
05:26Mais ce qui est touchant, moi je vais parler de Toulouse, que je connais le mieux,
05:29il y avait Jojo qui était la figure du club, et quand Jojo est décédé, il n'avait pas de
05:36famille,
05:37tous les gens du club étaient à sa sépulture, et aujourd'hui le lieu de restauration des joueurs s'appelle
05:44Chez Jojo.
05:45Et donc il y aura toujours l'image de ce personnage au club,
05:49il y en a dans tous les clubs des histoires comme ça,
05:51et donc ça fait quand même l'ADN un peu de notre sport,
05:55mais là pour le coup de tous les sports, là il ne faut pas être chauvin,
05:58on a tous dans tous les sports qu'on a pratiqués des référents comme ça,
06:02et c'est majeur, mais en tous les cas, pour revenir au sujet qui nous intéresse,
06:06il est clair que l'économie de nos associations sportives,
06:10et je le répète, même du rugby professionnel,
06:12parce qu'aujourd'hui en fait la problématique elle est assez simple.
06:15Oui parce que dans les clubs de top 14, on trouve des bénévoles,
06:18et dans tous les clubs de top 14 quasiment.
06:20Non mais vous avez une double problématique,
06:22c'est-à-dire que les SASP, les sociétés professionnelles
06:26qui gèrent l'équipe première et le centre de formation,
06:28dans la plupart des cas, ont eux-mêmes leurs bénévoles,
06:32et l'économie repose en partie grâce à des bénévoles,
06:35même les plus grands clubs,
06:37mais au-delà de ça, aujourd'hui les SASP,
06:39elles sont garantes de la santé économique de leurs associations de support,
06:43celles qui forment, et qui ont de plus en plus d'enjeux
06:46dans le modèle économique du rugby français,
06:48puisqu'il faut miser sur la formation interne, ça coûte moins cher,
06:52donc il faut avoir des associations support efficaces,
06:56mais qui ne reposent elles, quasi que sur le bénévolat,
06:59en très grande partie.
07:01Et donc, si de même vous avez vos associations support,
07:04les associations sportives qui forment,
07:06qui sont en difficulté sur le bénévolat,
07:09ça rejaillit directement quelque part sur l'économie
07:11de votre rugby professionnel.
07:12Donc en fait, tous les maillons de la chaîne sont imbriqués,
07:15et c'est un enjeu majeur.
07:17En tous les cas, une chose est sûre,
07:18c'est qu'il y a, à titre individuel,
07:23des initiatives dans les clubs qui sont prises
07:25pour rendre hommage et remercier les bénévoles,
07:27parce qu'il faut toujours leur dire qu'ils sont importants,
07:30parce que dans les faits, sans eux, la machine ne tourne pas.
07:33Mais de façon générale, pour moi, il faut une prise de conscience.
07:36La fédération l'a compris, Florian Grille et son équipe,
07:39quand ils sont arrivés, ils ont mis en place un truc
07:40qui a été très apprécié et que j'ai trouvé symboliquement très fort,
07:44c'est que toute l'année, il y a des bénévoles
07:46qui sont invités à aller passer un week-end à Marcoussi,
07:50gratuitement, et aller découvrir le CNR,
07:53dormir dans les chambres des joueurs du 15 de France
07:55et vivre en immersion comme le 15 de France.
07:59Voilà, c'est une initiative parmi tant d'autres.
08:01Je trouve que le clin d'œil est sympa.
08:03Il y a énormément encore de choses à mettre en place,
08:05parce qu'en tous les cas, une chose est sûre,
08:07c'est qu'aujourd'hui, il faut se rendre compte
08:08qu'au-delà du rugby, on est dans une crise de vocation
08:12et pour moi, il faut réfléchir à des réponses
08:14un peu plus globales que des remerciements.
08:18Dans le journal de l'équipe,
08:20quelques chiffres sont avancés par le quotidien.
08:22On parle d'entre 40 000 et 60 000 bénévoles
08:25pour 365 000 licenciés dans le rugby.
08:27D'ailleurs, un chiffre qui ne fait que monter
08:29dans les clubs de l'Hexagone.
08:30Alors, je te coupe par rapport à ça
08:32parce que je te disais tout à l'heure
08:33que dans les faits, on estime,
08:36d'après ce que me disait Florian Grill
08:38et son équipe, à 80 000 bénévoles,
08:42le support proposé aux licenciés.
08:45Parce qu'en réalité, il y a ces premiers chiffres
08:48qui sont les bénévoles identifiés,
08:50récurrents, qui sont là tous les week-ends.
08:52Donc, il y a les occasionnels qui viennent
08:54parce que leur ami est bénévole permanent
08:56et du coup, ils viennent de leur commun.
08:59Et leurs enfants ou leurs conjoints.
09:01Parce qu'en fait, ce qui est assez intéressant
09:03dans le rugby, et je pense qu'en termes de dynamique,
09:05de prospection, on est meilleur que les autres sports
09:09en ce moment en essayant de rester objectif.
09:11Vous avez deux pratiques qui sont en train d'exploser,
09:14c'est le rugby à 5.
09:15Aujourd'hui, sur les 2000 clubs résonés par la Fédé,
09:18vous en avez 1000 qui ont une section rugby à 5
09:20avec cette notion de loisir, etc.
09:23Et donc, ça représente à peu près 30 000 licenciés
09:27avec 35% de femmes.
09:29Donc ça, c'est super intéressant
09:31parce qu'aujourd'hui, on est en train de féminiser le bénévolat.
09:35Et ça, c'est vraiment un levier de même majeur
09:37parce que, historiquement, quand on repense à ce qu'on a vécu
09:40dans nos clubs de rugby, il y avait très peu de femmes.
09:43Il y a une ou deux femmes qui s'occupaient de la cuisine,
09:45mais aujourd'hui, on est en train de féminiser ça
09:46et d'ouvrir beaucoup plus largement aux femmes
09:49grâce notamment au rugby à 5
09:51et aussi au baby rugby, cette nouvelle discipline
09:53qui a été ouverte pour ce qu'on appelle
09:55les moins de 6 ans.
09:57Et donc, vous avez les parents qui accompagnent les enfants
09:59et qui découvrent l'univers du club
10:00et qui ont envie de filer un coup de main.
10:02Mais comme je le disais tout à l'heure...
10:03Oui, mais il y a un enjeu majeur, Philippe,
10:05parce qu'on a des nombres de licenciés,
10:08mais il y a quand même un recul, on va dire,
10:11progressif, qui n'est pas brutal, mais qui est progressif,
10:13mais qui réside aussi sur l'âge de nos bénévoles.
10:17Comment, aujourd'hui, et là, on va parler d'économie,
10:20on rentre dans le monde économique.
10:22Sur ma question, Philippe,
10:23comment on mobilise la jeunesse ?
10:25Qu'est-ce qu'on peut lui donner au-delà de simples cadeaux ?
10:28Faut-il créer un statut ?
10:30Faut-il créer des points de retraite,
10:32puisque ça a été un moment évoqué ?
10:34Comment on peut fidéliser,
10:38même peut-être donner des vocations à des jeunes
10:41ou des plus jeunes
10:42pour arriver dans ce monde du bénévolat dans le rugby ?
10:45J'ai l'impression qu'il n'y a pas de recette miracle,
10:48mais par contre, il y a deux leviers pour moi qui sont majeurs.
10:51On parle beaucoup de la quête de sens.
10:53Dans nos entreprises, c'est vrai,
10:54et je crois que ça doit être vrai aussi dans nos clubs sportifs.
10:57Il faut expliquer aux gens
10:58pourquoi ils sont importants dans le dispositif,
11:00pourquoi sens de la machine ne tourne pas,
11:02et pourquoi très concrètement, leur mission,
11:04elle est importante.
11:06Et leur répéter souvent,
11:07et leur montrer de la gratitude et de la reconnaissance.
11:10Ça, c'est le premier levier.
11:11Ça paraît bateau,
11:12mais c'est quand même pas assez fait.
11:15Aujourd'hui, un de mes amis que je salue,
11:17qu'on connaît bien dans le monde du rugby,
11:18c'est Benoît Pensivy,
11:19qui a repris un petit club à côté de Brive,
11:23à Terraçon,
11:24qui fait des choses magnifiques,
11:25parce qu'en fait, le rugby, pour lui,
11:28c'est un lien social,
11:29et donc il a réussi à fédérer quasiment toute sa ville autour du club.
11:34Et donc, il arrive, lui, facilement à fédérer des gens
11:37parce qu'il raconte une belle histoire.
11:39Et je crois que ça, c'est un levier très important.
11:41Et après, je le répète,
11:42il faut quand même rester pragmatique.
11:44Tu parlais de points de retraite.
11:45Moi, je pense à un truc très simple,
11:47qui est une réalité, je le répète,
11:49dans le monde de nos entreprises.
11:50C'est qu'aujourd'hui,
11:51une entreprise qui met à disposition un salarié
11:535 heures par semaine sur une asso,
11:55eh bien, il a un reçu fiscal sur les 5 heures
11:58qu'il a donné en nature.
11:59Et puis, il peut défiscaliser là-dessus.
12:02Et de façon très simple,
12:03il faut que demain, un club qui accueille un bénévole
12:064 heures, 5 heures par semaine,
12:08il puisse lui délivrer un reçu fiscal.
12:09Et que ces gens-là défiscalisent leur temps
12:12de leur feuille d'impôt.
12:13Ça ne me paraît pas du tout déconnant.
12:15Et je trouve que ce serait vraiment...
12:16Est-ce que la présidence de la FED est là-dessus,
12:18Philippe, sur cette idée-là, par exemple ?
12:20Ah ben, sur le lobbying auprès des pouvoirs publics
12:23pour trouver des solutions
12:24pour renforcer l'attractivité du bénévolat,
12:27bien sûr.
12:27Mais je crois que l'enjeu demain,
12:29c'est surtout qu'il y ait une mutualisation
12:31de la pression et du lobbying
12:33entre toutes les fédérations.
12:34Parce que cette crise de la vocation,
12:36elle n'est pas propre au rugby.
12:40C'est vrai que c'est un enjeu majeur.
12:43Et voilà, c'est vrai que quand on parle du rugby,
12:45et dans cette chronique, on parle parfois
12:47de sommes d'argent dingue,
12:50de mouvements importants à l'international,
12:52de politiques.
12:53Parfois, en fait, le rugby, c'est aussi la base.
12:56C'est la passion.
12:57Et la passion, ce sont nos bénévoles.
12:58C'est pour ça que je trouvais important aujourd'hui,
13:00et Philippe, tu l'as fort bien fait,
13:01d'expliquer à quel point le monde du bénévolat
13:04est essentiel à nos fédérations sportives en France,
13:08mais surtout aussi à la fédération française de rugby.
13:12Rémi Messegui est avec nous,
13:13Cyprien Béthou est avec nous.
13:15Je sais que messieurs, vous jouez au rugby,
13:16que vous avez joué au rugby.
13:18On a tous des souvenirs de bénévoles.
13:19On a tous des bénévoles qui nous ont marqués.
13:22Je suis d'accord.
13:23Il y a des bénévoles qui ont marqué,
13:25surtout quand on est petit.
13:26On a l'impression que ces bénévoles-là,
13:29on ne s'en rend pas bien compte
13:30qu'ils le font bénévolement.
13:32On a l'impression qu'ils travaillent au club,
13:33qu'ils sont tout le temps là,
13:35parce que c'est eux qui t'ouvrent le vestiaire,
13:37c'est eux qui le ferment,
13:38c'est eux qui prennent soin de toi.
13:40C'est essentiel.
13:41Et c'est des gens,
13:42et c'est surtout de plus en plus des parents
13:45qui s'investissent pour passer du temps aussi
13:47auprès de leurs garçons, de leurs filles,
13:51au sein des différents clubs.
13:53Les parents le font,
13:54et c'est essentiel que ce soit pour l'administration,
13:58et surtout mettre les compétences.
14:00Moi, je suis au codier de mon club.
14:02Je vois que des parents s'investissent,
14:04et en fonction des métiers de chacun,
14:06ils vont prêter un coup de main
14:07pour faire un peu de trésorerie,
14:08prêter un coup de main pour faire la buvette,
14:11pour faire la cuisine.
14:12Dans les petits clubs,
14:13c'est à tous les échelons.
14:15La trésorière, le président,
14:17ils sont tous quasiment bénévoles.
14:19Ils sont tous bénévoles,
14:20c'est ça qui fait vivre aussi le sport.
14:23Oui, c'est ça.
14:26Ami, mais c'est gué,
14:27toi aussi tu as des souvenirs de bénévoles qui t'ont marqué ?
14:29Évidemment, moi j'ai les souvenirs des bénévoles
14:31qui nous faisaient les sandwiches,
14:33après les entraînements et tout.
14:35Et puis,
14:35j'ai aussi pour rendre hommage à mon père bénévole
14:39appelé Couteau Suisse,
14:40du côté de Florence,
14:41avec ce que disait Cyprien,
14:43quand il fallait ouvrir le vestiaire, le fermer.
14:45Le numéro qu'on appelait,
14:46c'était Richard,
14:47du côté de Florence.
14:48Donc, voilà,
14:49je sais que c'était aussi un fervent auditeur de Sud Radio.
14:52Et je pense que Daoulé,
14:53il nous écoute.
14:54Et il est assez fier aussi que Florence ait gagné le derby du Gers
14:57le week-end dernier,
14:59du côté de Marius Lacoste.
15:01C'est un résultat très, très important
15:04dans le sud-ouest du rugby.
15:08Phyllis Ponguero,
15:09merci beaucoup d'avoir été avec nous.
15:11Et c'était très intéressant.
15:13C'était un beau sujet de chronique.
15:14Je profite aussi de rajouter
15:15que ce qui est vachement beau,
15:17je trouve,
15:18c'est que, en fait,
15:19tout petit,
15:19sans bien se rendre compte,
15:21mais de l'image que j'en ai,
15:23que j'en retiens,
15:24c'est qu'en fait,
15:25on a toujours énormément respecté ces gens-là
15:27et que ces valeurs,
15:29notamment de respect qu'on a dans le rugby,
15:33elles sont inculquées en grande partie
15:35par rapport à tout ce terreau de bénévoles.
15:39et donc,
15:39l'enjeu est sur la table
15:41et je sais que les institutions,
15:44ils travaillent fortement,
15:45mais il y a une belle histoire à raconter
15:49pour leur montrer que,
15:50sans eux,
15:51on n'existe pas.
15:53merci beaucoup Philippe,
15:54on te retrouve à 20h20 demain
15:55pour au cœur de la mêlée
15:57après les deux matchs de Toulouse
15:59et de Toulon.
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