00:04Le grand décrochage, débloquer la productivité pour sauver le modèle français, c'est le rapport qui est paru tout récemment,
00:13un rapport de l'Observatoire du long terme dont je reçois le fondateur et président Vincent Champin.
00:19Bonjour Vincent.
00:20Bonjour.
00:20Alors, d'abord peut-être un mot pour nous éclairer sur le constat que vous faites en matière de productivité
00:26en France.
00:27Le constat, c'est qu'on a des atouts, mais en termes de niveau absolu de productivité, on a accumulé
00:32un retard, d'où le grand décrochage vis-à-vis des pays comparables.
00:36Les pays comparables, c'est évidemment les Etats-Unis, qui est un secteur tech important, qui explique à peu près
00:416 points de PIB d'écart, mais aussi les pays comparables européens.
00:46On ne parle pas de productivité uniquement dans la tech, dans le rapport.
00:48Alors, on parle de tout, en fait, c'est l'intérêt du rapport. On a regardé la productivité depuis le
00:54Moyen-Âge jusqu'à aujourd'hui, avec un focus sur la période récente,
00:58et puis en décomposant les trois causes des cas, le facteur travail, l'investissement, le facteur capital, et puis le
01:04facteur innovation,
01:05dans lequel évidemment la tech joue un rôle extrêmement important les dernières décennies.
01:10Alors justement, quel lien vous faites entre l'innovation et la productivité ?
01:15En fait, l'innovation sur le très long terme, si on part du Moyen-Âge, la productivité, c'est majoritairement
01:24de l'innovation.
01:24C'est-à-dire qu'en termes de nombre d'heures travaillées, les journées ne font que 24 heures,
01:29donc ça pose une limite sur l'amélioration qu'on peut avoir en termes de niveau de vie ou de
01:33productivité.
01:34En genre, sur l'innovation, il n'y a pas de limite.
01:35Donc à long terme, c'est le levier le plus important.
01:38À court terme, le levier travail, effectivement, il est plus facile à ajuster.
01:42Si on dit qu'on veut être les champions de la technologie dans deux ans dans le monde, c'est
01:47difficile.
01:48Si on se dit qu'on veut augmenter le taux d'emploi des seniors,
01:52la France a réussi à passer d'un taux d'emploi de 10 points à un taux d'emploi de
01:5540 points aujourd'hui.
01:56Donc ça, c'est des choses qu'on peut faire plus rapidement, mais avec un potentiel limité.
02:00D'accord.
02:00Si vous parlez d'un décrochage et du retard, si on prend vraiment le sujet qui nous intéresse dans Smartech,
02:08c'est la technologie, le numérique.
02:10Est-ce qu'aujourd'hui, on a les clés pour rattraper ce retard ou le combler ?
02:14Le retard, il est à deux niveaux.
02:17Un, le secteur qui produit la technologie.
02:19Et puis deux, l'utilisation des produits de ce secteur pour que l'essentiel de l'économie soit plus efficace.
02:24Alors, le deuxième est en fait le plus important, c'est le moins visible.
02:27C'est la façon dont vous, moi, toutes les entreprises qui ne sont pas technologiques utilisent la technologie.
02:32Le premier, il est massif.
02:34Ce qu'on montre dans le rapport, c'est qu'il y a dix sociétés qui expliquent six points de
02:39PIB d'écart entre la France et les Etats-Unis.
02:40Uniquement dix sociétés.
02:42C'est-à-dire ?
02:43Si on prend la contribution au PIB d'Amazon, la partie cloud, Google, enfin les grands de la technologie.
02:50C'est-à-dire que si on n'a pas ces dix géants-là...
02:52Et on ne les a pas.
02:53Oui, c'est ça.
02:54De toute façon, on ne peut pas s'en sortir.
02:56Non.
02:57C'est-à-dire que cette partie-là, la partie secteur de technologie explique beaucoup.
03:01On peut arriver à les rattraper.
03:03On voit notamment sur l'IA, et on le décompose, la remontata de la Chine sur l'IA montre que
03:08l'on peut.
03:08Alors, quand on regarde les leviers employés par la Chine, ils sont à notre portée.
03:12Ça demande des efforts.
03:13Ils commencent en fait en 2000.
03:15Ils mettent le paquet sur la recherche fondamentale.
03:17On voit en 2000, ils étaient nulle part dans la technologie.
03:20En revanche, si on regarde les publications scientifiques, on voit que ça commence à bouger à ce moment-là.
03:25Et si on se projette en 2025, vous avez des modèles comme GLM, le modèle de la société chinoise Z
03:30.ia,
03:31qui est un peu moins bon, mais open source, et comparable aux modèles des plus grands.
03:37Là où les modèles européens sont plutôt à la moitié en termes de performance de ces modèles-là.
03:40Alors, vous parliez de deux choses importantes à prendre en compte.
03:44Donc, d'un côté, l'industrie, de l'autre côté, les usages.
03:47Sur les usages, on est au niveau ?
03:50Alors, sur les usages...
03:52La consommation, parce qu'on dit même qu'on est un pays, même un continent, l'Europe, de consommateurs, finalement.
03:58Alors, on consomme...
04:00De technologie.
04:01On la consomme, la question c'est, est-ce qu'on la transforme fortement en productivité ?
04:05Et là, il y a deux choses.
04:06Un, on a des cas où il y a des investissements, mais qui servent juste à rattraper des handicaps qu
04:13'on peut avoir par ailleurs.
04:13Je donne un exemple, les caisses automatiques, vous n'en voyez pas aux Etats-Unis.
04:17En fait, les caisses automatiques, c'est un investissement qui sert juste à rattraper des contraintes qu'on a sur
04:23le marché du travail.
04:24Et donc, dans les chiffres, on a des investissements en technologie, mais dans la productivité, en plus, on ne les
04:28voit pas,
04:28parce que ça sert juste à rattraper des problèmes qu'on avait ailleurs.
04:32Et puis, il y a ensuite des investissements, je veux dire, des vrais investissements de technologie.
04:37Alors, si on regarde l'investissement au total en France, en pourcentage du PIB, on est comparable à ce qu
04:41'on trouve dans des pays, les meilleurs pays,
04:43y compris les Etats-Unis.
04:44En revanche, quand on regarde la structure de ces investissements, on investit, par exemple, plus dans l'immobilier, moins dans
04:48l'investissement productif.
04:50Dans les investissements productifs, je viens de le dire, il y a une partie de ces investissements qui ne sont
04:53pas si productifs.
04:54que ça, quand on regarde l'histoire, parce qu'ils compensent les handicaps.
04:56Mais ça, c'est un point intéressant, parce qu'on est les premiers, enfin, on est en tout cas le
05:00premier marché pour les Américains en matière de numérique,
05:02mais nous, ça ne nous sert pas notre productivité d'utiliser tous ces outils.
05:06Alors, on est les premiers dans la partie logicielle, la partie machine-robot, on est plutôt en retard en France.
05:11Et dans la partie logicielle, ce qu'on montre, il y a une étude d'un chercheur qui s'appelle
05:15Nick Bloom, qui a regardé que, en fait, le modèle de management français,
05:19qui est un peu plus hiérarchique, qui fait plus de place au diplôme de formation initiale, il réduit un peu
05:25la perméabilité du digital et la façon de refaire les process.
05:29Par ailleurs, il y a un autre facteur qui est le facteur d'ajustement, de dynamisme de l'économie.
05:36Donc, c'est à la fois la capacité de créer des startups, là, on est pas mal, de les faire
05:39monter à l'échelle, là, on est un peu moins bien,
05:41et puis d'engager des transformations dans les grandes entreprises, où là, on a plutôt des faiblesses, par rapport, y
05:48compris avec des pays européens.
05:49Vous regardez en Suède ou dans les pays nordiques, le modèle de flexibilité, de flexi-sécurité, pardon, ça associe une
05:56plus grande agilité,
05:57mais aussi un meilleur accompagnement des personnes qui sont en situation de bouger d'un secteur non technologique à un
06:03secteur technologique.
06:04Donc, c'est pas forcément l'horreur économique ou un modèle social dégradant.
06:08Oui, alors, parce que vous dites, pour sauver le modèle français, et c'est un rapport qui s'intéresse à
06:13la France, au niveau national,
06:15mais est-ce qu'on peut véritablement changer la donne au niveau national aujourd'hui ?
06:20Alors, on peut, mais je pense que pour rattraper les investissements dans l'IA, on ne le peut que si
06:26on va chercher une taille critique au niveau européen.
06:30Alors, soit l'Europe, soit, à mon avis plutôt, un groupe de pays européens qui ont envie d'avancer ensemble.
06:36Parce que si on doit fonctionner avec la lourdeur technocratique européenne, avec un vote à majorité, ça ne fonctionnera pas.
06:43En revanche, on pourrait très bien, avec un certain nombre de grands pays avancés, on l'a fait dans le
06:47passé.
06:48Un autre exemple qu'on donne dans le rapport, c'est les normes.
06:52Dans l'histoire de l'humanité, la productivité, c'est trois choses. Standardiser, mécaniser et échanger.
06:59Les normes, donc la standardisation, ça a été un atout compétitif de l'Europe au monde du GSM.
07:05Grâce à ces normes-là, on a battu le monde, on a eu Nokia qui était un leader mondial.
07:09Aujourd'hui, on a l'impression que ces normes, c'est devenu un handicap et ce ne sont pas les
07:13mêmes normes.
07:13C'est des normes qui alourdissent et qui font que les entreprises françaises ne peuvent pas être compétitives ailleurs.
07:18Alors qu'avant, les normes faisaient que les entreprises européennes pouvaient exporter leur efficacité à l'extérieur.
07:24Donc là, on a quelque chose qui est nécessaire pour la France, mais dont le levier d'action n'est
07:29qu'au niveau européen.
07:30Très intéressant. Je vous invite à lire ce rapport, le grand décrochage,
07:35donc débloquer la productivité pour sauver le modèle français.
07:37Donc selon vous, on peut le sauver ?
07:39On peut.
07:40On peut le sauver et on peut rattraper notre retard sur la productivité, y compris au niveau national ?
07:44On peut, on doit, et quand on regarde le modèle chinois,
07:47qui était un modèle qui d'ailleurs se repose aussi beaucoup sur l'open source
07:50et sur une logique qui est en fait assez libérale,
07:53ça montre aussi une voie sur des choses que pourrait faire l'Europe
07:56ou un groupe de pays européens qui s'en donnerait les moyens.
07:59Merci beaucoup Vincent Champin d'être venu nous expliquer tout ça.
08:02C'est l'heure de notre grand sujet que vous allez suivre, j'imagine.
08:05On va parler des nouveaux modes de paiement et aussi cette transformation a de nombreux enjeux.
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