00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, ¿por qué hacer documentales sobre la
00:22dictadura en Argentina? Se lo preguntamos a nuestro notable invitado, Oscar Laborde, director del
00:30Instituto de Estudios de América Latina, directamente desde Buenos Aires. Oscar Laborde, una cálida
00:39bienvenida al programa. Muchas gracias por la invitación, siempre es un honor compartir con
00:44vos. Incluso tú la has calificado como la más grande de la historia desde los 50 años que han
00:51pasado. Así es. Todos los 24 de marzo se hace alrededor de las madres, como vos sabés, las
00:58madres de Plaza de Mayo ya en el 77 y las abuelas en el 78 que empezaron a buscar sus
01:04nietos hacían rondas
01:07alrededor de la pirámide de Mayo. Lo hacían porque la policía no quería que estuvieran paradas. Entonces
01:15se empezaron a dar vuelta a la Plaza de Mayo justamente porque para que no la arrestaran y eso quedó
01:22como un
01:22símbolo, la ronda de las madres. Se ponían su pañuelo porque para identificarse, no había claro en aquel
01:30momento la forma de comunicar que hay ahora, se ponían los pañuelos de los hijos en la cabeza, los pañales,
01:37y eso quedó como un pañuelo. Y así siguió. Todos los 24 de marzo hay un encuentro. Este de estos
01:44días fue el
01:44más grande de todos. Aunque notable porque el momento donde el movimiento popular está todavía un poco
01:52disperso, pero sin embargo para esto comprendió la población, comprendió el movimiento popular que había que
01:59hacer una respuesta de esta característica. Así, sí. Fue el más grande de los 50 años.
02:05Tú has producido un documental. ¿Por qué producir documentales respecto a la dictadura en la Argentina?
02:14Mirá, es importante dejar testimonio. A veces cuando uno en el momento le parece que nada se va a olvidar,
02:22que nada va a quedar, digamos, en el olvido, pero el documental, el registrar, el mantener eso para la generación
02:30de la futura es clave. Y justamente ahora lo vemos, porque después de 50 años del golpe, después de 43
02:41años, digamos,
02:44del regreso a la democracia, hay intentos de justificar aquella matanza. Entonces, si no hay testimonio,
02:51si no hay que mostrarle a las jóvenes generaciones, es muy difícil el relato oral solamente.
02:57Entonces, el valor de lo cinematográfico, de lo documental, de los archivos es clave. Por eso, bueno,
03:04hay una historia en la Argentina de cine politizado, de cine comprometido. Y lo importante es eso,
03:13porque si no, si nosotros hace 50 años tuvimos la tragedia que tuvimos y no hubiera quedado documentada,
03:20era muy difícil explicar. Por eso y por la batalla cultural. Acá se ha dado, y el gobierno no ha
03:26tomado
03:27aquello que planteaba Gramsci, de una batalla cultural. Ahora, parece increíble, lo ha tomado la derecha,
03:33la ultraderecha, que gobierna la Argentina, dando la idea que nos va a debatir cada tema,
03:39que nos va a competir en cada tema. Entonces, no hubo un golpe de Estado. No hubo una matanza.
03:45Fue un enfrentamiento entre dos demonios. No hubo, digamos, una persecución desde el Estado
03:54donde desaparecieron chicos. Eso no existió. Si no hubiera documentos sobre aquellos,
03:59si eso no se hubiera llevado al cine, si además no hubiera sido premiado y hecho con tanta caridad
04:04y entonces reconocido, sería más difícil explicar a nuevas generaciones. Por eso es importante
04:11la documentación. Es importante graficarlo en la pantalla o en algún instrumento que permita
04:21recordar vivamente aquel momento.
04:23Precisamente para una audiencia que nos ve, Oscar, fuera de la Argentina, cuéntales a nuestros
04:30televidentes esa película, como tú mencionabas, una película premiada 1985, 1985, de qué se trató
04:39y en función de que nunca se había dado en ese momento, porque se venía de salir de una dictadura
04:49que había dejado terrorismo de Estado a diestra y siniestra. El valor que tuvo y que tiene hoy por hoy
04:56como documento, 1985 como película.
05:00Es fundamental. Fundamental porque cae justo en el debate y tiene que ver con el relato de lo que fue
05:08el juicio de las juntas. Argentina tiene, por eso tenemos que el compromiso de respetarlo,
05:16tiene una historia de juzgar a los militares, ¿no? No se había hecho nunca en América Latina,
05:23había habido, claro, como todos sabemos, decenas de golpes, pero no se había llegado a esta instancia.
05:28Y la consigna era memoria, verdad y justicia. Porque en Brasil, por ejemplo, se armó la comisión de la memoria,
05:37se armó la comisión de la verdad, se llegó a saber que había sucedido, pero el acuerdo político de convivencia
05:44con los genocidas impedía que se lo juzgara. Entonces es tan importante eso de memoria, verdad y justicia.
05:52Lo que se logra con aquel juicio que refleja la película 1985 es el juicio a las juntas.
05:58Parecía increíble porque hasta ese momento a los militares solamente lo podían juzgar los militares.
06:04Tenían una justicia especial, bueno, como la iglesia, y ahí se rompe con ese criterio y se dice,
06:14no, son crímenes de lesa humanidad, como crímenes de lesa humanidad necesitan ser juzgados
06:20por la justicia común. Se hace, es un esfuerzo gigantesco para conseguir,
06:26primero que la gente dé testimonio, porque había todavía un temor.
06:31Como bien vos decís, había 30.000 desaparecidos.
06:35Y eso sumaron los hijos perdidos, los que se fueron, los torturados, los que perdieron su trabajo,
06:42los que se les deformó la familia, porque qué trágico es no poder enterrar un hijo,
06:47no poder enterrar un pariente, no saber si está muerto, si está en otro lado, dónde está.
06:55Entonces, ese proceso lo llevaron adelante abogados muy comprometidos,
07:00trasera, lo llevó adelante el fiscal Ocampo,
07:05y una serie de jóvenes estudiantes recién graduados y algunos estudiantes de derecho,
07:12porque, claro, la justicia estaba corrompida, muy condicionada por la dictadura militar reciente.
07:19Y con un esfuerzo gigantesco de testimonios, y ahí volvemos a los testimonios,
07:24porque se sabía la culpabilidad, pero eso había que demostrarlo ante jueces
07:28que se iban a guiar por los testimonios que se les arrimaran.
07:31convencer a la gente que perdiera el temor y que testimoniara,
07:36algunos que habían obtenido algún tipo de foto o algún tipo de papel,
07:42todo eso fue un trabajo gigantesco.
07:44Eso lo refleja la película.
07:47La batalla que hay incluso también de algunos políticos de un manto del olvido,
07:52esa idea que, bueno, no sigamos revolviendo en el pasado, miremos para adelante,
07:58de ahí se demostró en el juicio, y eso lo refleja muy bien la película,
08:02que no hay forma de mirar para adelante si uno no averigua bien qué pasó
08:08y quiénes fueron los responsables.
08:09Ese juicio termina con la condena de los comandantes en jefe,
08:16de Videla, de Macera, de Galtieri, de Viola,
08:20y luego permite continuar más allá.
08:23Y eso lo refleja la película.
08:25Pero ya había habido antecedentes también, Jorge,
08:29esta película fue postulada para el Oscar,
08:32había habido una historia oficial que gana el Oscar,
08:37historia oficial también justamente en 1985 de Luis Puenzo,
08:41refleja aquello, refleja una historia desde la familia,
08:45de cómo había una complicidad cívica, de cómo se apropiaban los chicos.
08:49Entonces, con el antecedente de la historia oficial,
08:551985 viene a reforzar, bueno, y en la oportunidad, ¿no?
09:01En la oportunidad de poder, explicado desde el juicio,
09:06comprender lo que fue aquello, cuál fue la planificación,
09:09porque lo que ellos tenían que probar, los acusadores, Jorge,
09:13que era que había un plan sistemático, ¿no?
09:17Lo importante era eso, el nudo de la cuestión,
09:19que no habían sido hechos aislados,
09:21o de algunos grupos por aquí, otros por allá,
09:24sino que era un plan sistemático,
09:28organizado desde el núcleo del Estado.
09:30Por eso es un crimen de lesa humanidad,
09:32porque todo el aparato del Estado se puso a disposición
09:37de la persecución y de la muerte, del asesinato.
09:42Hecho esto con tortura, con apropiación de chicos,
09:45pero lo interesante, lo que a ellos les costaba,
09:48era poder demostrar, porque los militares no iban a testimoniar
09:51diciendo que se habían intrigado en conjunto.
09:55Era que era un modelo, que era un sistema
09:58que estaba centralizado en la cabeza del Estado.
10:02Oscar Laborde, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
10:05Gracias por la invitación y siempre es un honor compartir contigo.
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