00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el juicio a las juntas militares en
00:22Argentina con otra notable invitada, Paula Clachco, socióloga directamente desde Buenos Aires.
00:31Paula Clachco, una cálida bienvenida al programa. Muchas gracias Jorge, un placer estar aquí contigo.
00:38Contale entonces a nuestra audiencia que vive fuera de la Argentina, Paula, cómo se implementó el plan
00:45Cóndor y si alguno de esos militares que participó en la Argentina, que también en la región, estamos
00:50hablando de Chile, Uruguay, Brasil, también Paraguay, Bolivia, si alguno de esos militares en
00:58algunos de esos países o en todos esos países fueron entrenados en la Escuela de las Américas.
01:05Cuéntanos el plan Cóndor en qué consistió justamente para contrarrestar todo lo que tú
01:11nos estás planteando, digamos, del movimiento social que había en la Argentina.
01:17Bueno, efectivamente, tenemos en esas décadas, porque todas esas dictaduras cuya más cruel y feroz
01:29y que implementa finalmente el genocidio de manera sistemática, el terror de manera sistemática,
01:35mediante sobre todo la figura de la desaparición forzada de personas, el secuestro, la tortura,
01:40la violación, el robo de bebés, etcétera, el más grave fue el que comienza a partir del 24 de marzo
01:46del 76,
01:47pero tenemos anteriores dictaduras en Argentina y en el cono sur, en América Latina en general,
01:52y en todos los casos estuvieron comandadas, articuladas, financiadas, entrenadas, dirigidas directamente,
02:01en términos estrictamente militares, entrenadas en la Escuela de las Américas.
02:06Esa que dirigía a los Estados Unidos, que aunque estaba situada en Panamá,
02:12pero claramente era dirigida por los cuadros militares, políticos militares de Estados Unidos,
02:17y que entrenaron a todas las jerarquías, los altos mandos de todas las fuerzas militares,
02:23perdón, casi todas las fuerzas militares, porque hay, por supuesto, honrosísimas excepciones que no,
02:28y que lo vemos hoy, por ejemplo, en Cuba o en Venezuela en parte,
02:32bueno, hay excepciones, no podemos ir a detallar cada caso, pero sí, el caso claramente de donde se estaban desarrollando
02:42dictaduras militares,
02:44estos golpes de Estado, y bueno, y fueron entrenadas con los manuales de las llamadas guerras contra insurgentes,
02:54con los manuales de los franceses, horrorosamente ensayados contra las organizaciones de liberación nacional en Argelia,
03:04y que implementan esto de desarticular la organización popular a través del secuestro,
03:10la desaparición forzada y la tortura, que generan ciertas, bueno, delaciones bajo tortura,
03:17que van pudiendo desarticular entonces esas organizaciones, y eso va a ser sistematizado en manuales,
03:27y luego, entonces, impartido como doctrina fundamental a toda la fuerza, o a la mayoría de las fuerzas armadas de
03:35la región.
03:36Esa es la doctrina de la seguridad nacional, que apunta que las fuerzas armadas toman como principal objetivo
03:41o hipótesis de conflicto, ya no con potencias o países, u otros países, sino al pueblo, ¿no?
03:47Es el enemigo interno.
03:49Y bueno, y realmente aplicaron con mucha lamentable y triste efectividad
03:54esas doctrinas espantosas sobre la propia población.
04:00Argentina fue un caso muy relevante porque el número de compañeras y compañeros desaparecidos,
04:05que son 30.000, pero son mucho más, porque hay que sumarse los presos y presas, los exiliados,
04:12los sobrevivientes, porque también perversamente, bueno, dejaban también a propósito algunas y algunos sobrevivientes
04:19para que contaran estas experiencias terroríficas y entonces pudieran trasladar este terror sobre la población en general,
04:27el no te metas, el por algo habrá sido,
04:31y entonces, o cualquier persona que se solidarizaba frente a algún secuestro que estaba sucediendo en su cuadra,
04:37o cualquier persona que mínimamente se acercaba, también era secuestrada, era torturada, era desaparecida.
04:44Bueno, esto lo mismo aplicó a Pinochet en Chile, ¿no?
04:47Estresner en Paraguay, también en Uruguay, bueno, en todas las dictaduras.
04:51Es una forma de trabajo aplicada y entrenada.
04:57Incluso los militares argentinos fueron tan horrorosamente, no, es horrible decirlo,
05:02pero exitosos en esta tarea espantosa, que también eran llevados a entrenar a su vez,
05:09por ejemplo, también a la contra nicaragüense, a las contras revolucionarias nicaragüenses
05:14en la base de Palmerola en Honduras, también entrenaban, ¿no?, ya en la década de los 80,
05:20a militares o a la contra nicaragüense para efectuar el baño de sangre,
05:25que después iban ahí a tratar de asestarle el golpe a la revolución nicaragüense en los 80.
05:31En ese capítulo triste de la historia argentina,
05:35los militares estuvieron al servicio de los grandes intereses económicos,
05:39ya sean nacionales y transnacionales.
05:41Hoy, ¿dónde estamos?
05:44Hoy, con Javier Milei, que ha sido calificado no solamente como un ultraderechista,
05:51sino como un presidente pro Estados Unidos,
05:54en donde ya han habido varias visitas a bases militares de representantes de Estados Unidos en la Argentina,
06:04siguen hoy los militares y el poder,
06:07como el poder que representa, en principio, Milei,
06:11al servicio, justamente, de los capitales, tanto nacionales como transnacionales?
06:17Absolutamente sí, Jorge.
06:19Triste y lamentablemente sí.
06:21Lo que vemos hoy, que vamos a cumplir,
06:24que estamos ahora cumpliendo 50 años,
06:27medio siglo de ese nefasto golpe de Estado cívico-militar
06:29que dio lugar al terrorismo de Estado,
06:32al servicio de los grandes grupos económicos,
06:35hoy vemos la continuidad absoluta de ese proceso.
06:39Lo hemos visto.
06:40Empezó, sobre todo, con el disciplinamiento social a través del terror
06:44que establecieron los militares
06:47y José Alfredo Martínez de Hoz
06:52implementando el plan económico, Jorge,
06:55que es exactamente el mismo plan
06:58que hoy intenta llevar a cabo el ministro de Economía Caputo
07:03bajo la presidencia de Javier Milei,
07:06del entreguista Javier Milei.
07:08Es exactamente igual.
07:09Tuvimos una continuidad ya con el menemismo,
07:12que fue un avance, un corolario muy profundo
07:15de lo que había sido ese primer proyecto neoliberal de Martínez de Hoz.
07:20Lo tuvimos con las privatizaciones, con la desregulación.
07:24Continuó con, luego, también con De la Rúa en los 90,
07:27luego con Macri y ahora con Milei.
07:29Yo les invito, pero no tenemos tiempo,
07:32de que lean los 12 puntos del plan económico
07:36de Martínez de Hoz, de la dictadura
07:38y van a ver que es exactamente el mismo plan
07:41que se está implementando ahora, Jorge.
07:44Paula Clashko, muchísimas gracias por estar con nosotros.
07:47Un placer, Jorge. Muchísimas gracias.
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