00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Hegemonía y Love Fair,
00:22con otro notable invitado, Breno Allman, director del sitio Opera Mundi, directamente desde Sao Paulo.
00:32Breno Allman, una cálida bienvenida al programa.
00:35Muchas gracias por la invitación. Un honor estar con usted nuevamente y con toda la audiencia de Telesur.
00:42Breno, tú has dicho, y cito textualmente tus palabras,
00:45mientras el Love Fair es la sustitución del tanque de guerra por el juez.
00:53¿Estamos enfrente a un nuevo golpe de Estado con otro collar?
01:00Mira, yo creo que hay que reevaluar esas palabras en ese momento.
01:06No creo, parece que la vida nos ha enseñado que no hubo propiamente un reemplazo del tanque de guerra por
01:13el Love Fair,
01:14pero una complementación.
01:17Yo creo que los últimos hechos, especialmente en Venezuela,
01:22lo demuestran claramente que la actuación a través de los medios militares no está descartada.
01:33Pero se ha desarrollado ese otro instrumento desde los años 90,
01:39pero aceleradamente en los últimos 15 años,
01:42que es a través del sistema de justicia y a través de la influencia de Estados Unidos en el sistema
01:49de justicia,
01:50generar persecución contra líderes políticos que representan un proyecto contrahegemónico
01:58o un proyecto antiimperialista.
02:01El caso más célebre en Sudamérica quizás sea el del presidente Lula,
02:06que estuvo preso por 580 días,
02:10impedido de concurrir a las elecciones de 2018.
02:14¿De qué trata el Love Fair?
02:15Exactamente poner la justicia a servicio de la persecución política,
02:22bloquear las posibilidades de líderes que tienen mayoría electoral de concurrir a las urnas.
02:29Eso ha ocurrido no solamente con Lula, pero con Rafael Correa en Ecuador,
02:35con Cristina Kirchner en Argentina,
02:38y con muchos otros líderes que a través del sistema de justicia han sido alejados de la disputa electoral
02:48o han sido presos o han sido obligados a salir al exterior,
02:54como ocurrió con Rafael Correa.
02:58Es un proceso que empezó gestoso en una conferencia durante el gobierno de Bill Clinton,
03:08en esa conferencia que se realiza en Miami en el año de 1994,
03:16en los eventos complementares de esa conferencia,
03:22que debería ser una conferencia continental,
03:25pero de la cual ha sido excluida Cuba.
03:28En los eventos complementares de esa conferencia,
03:32Estados Unidos presentó a los gobiernos de la región,
03:36entonces gobiernos todos de derecha,
03:40programas de cooperación en términos de lucha contra el terrorismo,
03:45lucha contra el narcotráfico,
03:47fortalecimiento, entre muchas comillas,
03:50del sistema judicial, del sistema policial,
03:54y Estados Unidos,
03:56que antes actuaba esencialmente a través de las fuerzas armadas contra esos gobiernos de izquierda,
04:02pasó a actuar a través del sistema de justicia.
04:05Por eso, en un momento yo dije eso que usted ha leído,
04:10o sea, que hubo un reemplazo del tanque de guerra por el lawfare.
04:14En términos internos de los países, yo creo que eso es verdadero.
04:19Se pasó a actuar especialmente a través de esas instituciones judiciales y parlamentarias
04:26para tumbar gobiernos contrahegemónicos.
04:30Eso no descarta la actuación militar foránea,
04:34la actuación militar de Estados Unidos,
04:36como hemos visto en Venezuela,
04:38y también hay la presión sobre Cuba.
04:41Pero, fundamentalmente, eso es una novedad desde los años 90,
04:47desde el siglo XXI, el lawfare como instrumento de poder.
04:51Perdón, perdón, perdón, Breno, y un detalle.
04:53Se acerca una elección presidencial en donde el candidato también es Jair Bolsonaro.
04:59Ese es el contexto.
05:00Claro, eso es el preámbulo del proceso electoral de 2018.
05:05En 2016 hubo el golpe contra la presidenta Dilma Rousseff.
05:11Ella es tumbada en mayo de 2016.
05:14Y en marzo de 2016 ocurre el inicio del proceso contra el presidente Lula.
05:21Esos ya son los preparativos del golpe de Estado contra la presidenta Dilma Rousseff
05:26y dos años después se trataba de impugnar la participación del presidente Lula
05:32en las elecciones en las cuales salió vencedor Jair Bolsonaro.
05:36Entonces, ¿qué hace la media?
05:39La media tiene que legitimar la denuncia del sistema judicial.
05:44Tiene que operar sus instrumentos para difundir al máximo posible esa denuncia
05:51y tratar de hacer con que la opinión pública crea en esa denuncia,
05:55que apoye esa denuncia, que sea convencida por esa denuncia.
06:00Y el Parlamento tiene que vocalizar esa denuncia,
06:05apoyar institucionalmente esa denuncia
06:09y a partir del proceso judicial tratar de, por ejemplo,
06:15de afastar un gobierno legítimamente electo
06:18como fue el gobierno de la presidenta Dilma Rousseff.
06:21Dilma Rousseff no ha sido tumbada por un golpe militar clásico.
06:24El golpe contra la presidenta Dilma Rousseff ha sido un golpe jurídico parlamentario
06:32con fuerte apoyo de la media.
06:36Hubo una denuncia de que ella habría cometido una malversación administrativa
06:43de los recursos del presupuesto.
06:45Esa denuncia tuvo mucha repercusión a través de la media.
06:52Hubo legitimación de esa denuncia por los aparatos judiciales vinculados al Parlamento,
06:59el Tribunal de Contas de la Unión,
07:02y finalmente el Parlamento decide por su infigma.
07:06Y con el presidente no ocurrió algo muy semejante.
07:09La media de derecha, la media monopolista,
07:14trató de difundir la información de corrupción en medio de la operación Lava Jato,
07:19que tuvo gran apoyo de esa media.
07:23Ese apoyo de la media fortaleció la actuación del sistema judiciario
07:30y finalmente eso fortaleció los sectores conservadores en el interior del Parlamento.
07:37¿Por qué esa salida?
07:39¿Por qué la oferta es tan relevante para la derecha en el continente?
07:44¿Y por qué la actuación de la media es tan importante?
07:48¿Por qué la media es el verdadero partido de la burguesía latinoamericana,
07:52con raras excepciones?
07:55Exactamente porque los neoliberales no tienen capacidad de mantener a largo plazo
08:00apoyo popular a sus proyectos.
08:02Los gobiernos neoliberales rápidamente pierden apoyo popular,
08:11pierden apoyo electoral,
08:13no tienen votos para mantenerse por un largo periodo en el gobierno.
08:17Entonces, tienen que recogir a otros instrumentos para tumbar gobiernos populares
08:23o para tratar de elegir gobiernos neoliberales.
08:26La media tiene un rol fundamental.
08:29Esa frase no es mía, es de Gramsci,
08:31de que él hablaba de los diarios en este momento en que no había ni siquiera radio y televisión.
08:38En el principio del siglo XXI, en las primeras décadas,
08:41Antonio Gramsci, el filósofo revolucionario italiano,
08:44hablaba de que los diarios eran los verdaderos partidos de la burguesía.
08:49A través de la prensa es que la burguesía organizaba su discurso público.
08:55Y a través de nuestros tiempos, no solamente es así,
08:59con otros medios para allá de los diarios,
09:02pero también es a través del sistema judicial,
09:06donde la burguesía tiene fuerte control por una serie de características clasistas y raciales.
09:14Es en el sistema judicial que la burguesía tiene las condiciones,
09:20a través del sistema judicial es que la burguesía tiene las condiciones de intervenir sin votos
09:25para tumbar gobiernos, pero necesita del apoyo de la media.
09:30Breno Alman, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
09:33Yo que agradezco, restoso, a usted y a la audiencia de Telesur.
09:38Para mí, como ya le dice, es un gran honor invitado acá a su programa
09:43para poder intercambiar ideas con usted.
09:46¡Gracias!
09:49¡Gracias!
09:49¡Gracias!
09:57¡Gracias!
09:59¡Gracias!
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