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#Garlasco
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00:00Allora, se mi mettete il nostro Vittorio Romano, perché siamo pronti a cercare di capire con voi quello che davvero
00:09sta diventando complicato.
00:11Allora, Vittorio Romano è il nostro inviato, però noi abbiamo invitato, e lo capirete bene da voi, perché è un
00:18adattiloscopista.
00:20Buonasera alla dottoressa Raffaella Sorropago, la prima volta che sta con noi, sono contenta di averla perché ci deve veramente
00:27aiutare.
00:27Marina Baldi, genetista, si occupa di DNA. Questa volta ci occupiamo non solo di DNA, ma di impronte.
00:35Allora, quindi è un percorso complicato, anche se avete delle domande da farci, fatecele, perché poi noi le giriamo alla
00:43nostra esperta.
00:45Allora, noi partiamo da questa traccia, che è la traccia 33, la facciamo vedere ai nostri telespettatori.
00:52C'è questo cartellino con scritto 33, ed è una traccia che è stata trovata sulle scale che portano alla
00:59tavernetta, dove insomma anche i giovani vanno.
01:02E eccola qua, questa è una traccia che già c'era, no?
01:05Quello che fa impressione è che c'è scritto che la traccia è stata testata con il Combur Test, che
01:11ha fornito esito dubbio,
01:12e l'OBT, che ha fornito esito negativo.
01:17E naturalmente la Soropago ci spiegherà che cos'è un Combur Test.
01:24Buonasera innanzitutto.
01:25Il Combur Test è un test presuntivo per la presenza di sangue, non specifico per il sangue umano,
01:32che aveva dato esito dubbio.
01:33Quindi giustamente sulla stessa traccia poi è stato effettuato un OBT, che invece è un test confermativo,
01:38quindi rileva la presenza di sangue umano.
01:40Allora, però il problema è che questa traccia è stata considerata inutile, no?
01:46Perché non ci sono le creste e poi cerchiamo di capire che cosa sono le creste.
01:51E facciamo vedere l'altra DLS.
01:55Cioè, ci sono proprio gli uomini della scientifica che sono andati lì quel giorno, no?
01:59Stanno la traccia, la 33, quella sulla destra immaginiamo, che è una traccia copiosa.
02:06Copiosa e rossa perché Soropago?
02:08È rossa perché è stata, diciamo, trattata la zona con un reagente che si chiama ninidrina,
02:14con un reagente chimico.
02:15Il reagente chimico, una volta cosparto sulla superficie, con il tempo si colora.
02:22E acquista una colorazione rosso-porpora o violaceo.
02:25Ho capito.
02:26Quindi, e ora che cosa succede?
02:28Che ieri è stata una giornata abbastanza convulsa.
02:33Il nostro Vittorio Romano, tra l'altro, era proprio con gli avvocati di Andrea Sempio e con Andrea Sempio.
02:40Quando è uscita questa notizia bomba, no?
02:42Del Tg1.
02:43Lui non è andato in procura ed è uscita questa notizia bomba.
02:48Cioè, che ci sarebbe una traccia lì, sulla scala sua.
02:51E allora, con Vittorio Romano e Cristiana Mangani, intanto vediamo questo.
02:56Che cosa è successo?
02:58Cioè, che cosa si è scoperto?
03:06Un'impronta sulle scale che portano alla cantina, lì dove è stato ritrovato il corpo senza vita, dichiara Poggi.
03:13Un'impronta già rilevata e analizzata 18 anni fa, che oggi viene attribuita ad Andrea Sempio, l'unico indagato per
03:21l'omicidio.
03:23È il reperto numero 33, fotografato da RIS.
03:26La traccia, si legge nella redazione dei Carabinieri del 2007, è priva di creste potenzialmente utili per gli accertamenti dattiloscopici.
03:35Quell'impronta, dunque, non è mai stata attribuita a nessuno.
03:39Nella consulenza tecnico-scientifica, alla voce Utilità, è scritto semplicemente NESSUNA.
03:45Una parte di quell'impronta è stata asportata dal muro, grattandola in tonaco con un bisturi sterile.
03:51Ed è stata sottoposta a Combur Test, che ha fornito l'esito dubbio, e Obiti Test, quello per la ricerca
03:57del sangue umano, che ha dato esito negativo.
04:00Secondo il RIS, dunque, l'impronta non è di una mano sporca di sangue.
04:04Così quel reperto viene fotografato e chiuso in un cassetto, per 13 anni, finché nel 2020 i Carabinieri del Nucleo
04:11Investigativo di Milano non inviano una dettagliata relazione alla Procura di Povia,
04:16informando il procuratore che pare siano emersi alcuni elementi mai sottoposti all'attenzione dell'autorità giudiziaria.
04:24Ed è qui che arriviamo di nuovo al reperto numero 33.
04:28È logico fattuale che l'impronta sulle scale della Villetta dei Poggi appartenga all'assassino, scrivono i Carabinieri.
04:36Su quell'impronta, spiegano, non è stata eseguita alcuna indagine biologica mirata ad accertare
04:42se quel contatto possa essere stato lasciato da una mano sporca di sangue o se fosse altra sostanza.
04:49La Procura, all'epoca, non dà seguito. Un condannato c'è già, Alberto Stasi, e nel 2017 è stato già
04:56indagato e archiviato a Andrea Sempio.
04:59Arriviamo così al 2025. I vertici della Procura sono cambiati.
05:04Viene disposta una nuova consulenza sulla parte della traccia 33 non asportata,
05:10quella ritenuta all'epoca non utile per l'identificazione.
05:13Le conclusioni, secondo Findaga, potrebbero riscrivere la storia del delitto di Garlasco.
05:19Alla luce delle nuove potenzialità tecniche a disposizione, si legge nel comunicato di Fusoggi,
05:25l'impronta 33 evidenziata tramite Nini Drina è stata lasciata dal palmo destro di Andrea Sempio
05:31per la corrispondenza di 15 minuzie dattiloscopiche.
05:35È il palmo della mano dell'indagato, rilevato sulla parete delle scale a pochi metri,
05:40dal corpo senza vita di Chiara Poggi. È la traccia lasciata da chi frequentava la casa
05:45o è la firma dell'assassino?
05:50Allora, vediamola questa comparazione. Siamo riusciti ad averla per far capire ai nostri telespettatori
05:56che cosa succede, perché è stata presa l'impronta di Sempio, tra l'altro è stata presa più volte,
06:04ce l'ha raccontato sempre Vittorio Romano, ed è stata comparata con quella vecchia,
06:10quella numero 33. Quindi vediamo insieme, l'abbiamo fatta a combo, a due.
06:15Allora, ecco qua, quella era quella vecchia e a sinistra c'è l'impronta presa nuova.
06:24Soropago, sono parti della mano, no?
06:27Sì, assolutamente, sono parti della mano. Le impronte papillari noi le possiamo estrarre,
06:32diciamo, dalla falange delle dita, l'ultima, dal palmo della mano, dalla pianta del piede,
06:37quindi in questo caso sono quelle del palmo della mano.
06:40Del palmo della mano. Dicevano che non si poteva, che erano inutilizzabili perché non c'erano le creste.
06:44Che cosa sono le creste?
06:46Le creste, diciamo, delle impronte sono dei rilievi cutanei,
06:50quelli che noi riusciamo ad apprezzare anche guardando le nostre falangi,
06:54ancoramente l'ingrandimento. Però quando c'è la fotografia non ci stanno mai.
06:57E non ci sono mai perché ovviamente, perché ovviamente è una cosa che in 3D,
07:00una volta che io la, diciamo, la deposito su una superficie, avremo poi un effetto 2D.
07:072D. Non abbiamo più lo spessore, a meno che...
07:08Dicevano usare il pongo, no?
07:10Certo, a meno che non si vuole il pongo.
07:12Con la minidrina, il sangue se ne va? Cioè le tracce Marina Babi?
07:17Sì, tanto è che infatti il problema che noi abbiamo sempre è quando i reperti devono essere trattati
07:22sia dal reparto di biologia che dal reparto di impronte.
07:25Quindi bisogna stare attenti a questo spray, perché se c'era del sangue non c'è più.
07:28Comunque la procura ha detto che questo sangue non c'è.
07:32Allora, è un mestiere bellissimo il suo, no?
07:35Io prima avevo chiesto, ma domanda stupide, però che ci facciamo tutti noi.
07:40Le impronte c'erano lì da anni, nel 2007, quando fu uccisa la povera Chiara Poggi,
07:44e sono state prese adesso, però ad Andrea Sempio, quando si cresce, no?
07:49Cambiano le impronte? No.
07:51No, assolutamente no.
07:52Le impronte digitali, le impronte papellare si formano nel grembo materno,
07:57quindi i bambini nascono e hanno già le loro impronte che rimangono uguali per tutta la vita.
08:02Per tutta la vita.
08:03Le minuzie, allora che cosa è successo?
08:05Questo studio, no?
08:07Importante di espertissimi, naturalmente, per la procura,
08:11i consulenti della procura dicono che ci sono abbastanza minuzie
08:15per dire che quella impronta è di Andrea Sempio.
08:18Se possiamo rifar vedere, credo che quelle siano le minuzie, no?
08:22Sì, sì, assolutamente sì.
08:25Ne vediamo che ce ne sono in totale 15 minuzie.
08:28Che sono queste minuzie?
08:30Allora, diciamo che questo rilievo cutaneo nasce come fosse una riga,
08:35quando questa riga si interrompe, si modifica, ha una caratteristica particolare,
08:39quello è il punto che noi chiamiamo minuzia.
08:42Ogni minuzia ha un aspetto diverso, ci può essere per esempio una biforcazione,
08:46ci può essere un lago, ci può essere un uncino, ci può essere un punto, un termine riga,
08:50però diciamo è la difformità che c'è in un punto di questa linea che è composta di questa impronta.
08:55Quindi la cresta, diciamo, è la linea, mentre invece le minuzie sono queste...
08:59Le irregolarità.
09:00Le irregolarità.
09:01Questa è un'impronta qualunque, no?
09:03Sì, questa l'ho portata ad esempio e ho cerchiato un fine linea,
09:07quindi nel cerchietto in basso vediamo una minuzia che è rappresentata al fine linea,
09:11quindi la riga che si interrompe, invece nel quadro si vede una biforcazione.
09:17Quindi la nostra cresta papillare subisce una modifica al suo andamento lineare appunto perché si biforca.
09:23Allora, ce ne sono 15, 15 sono sufficienti per dire che è di Andrea Sempio?
09:28Allora, la normativa sulle impronte digitali differisce da stato a stato.
09:32In Italia in realtà servirebbero 16 punti, anche se alcune sentenze di cassazione ritengono sufficienti.
09:40Che quindi ci vanno bene.
09:43Allora, Marina Baldi, il DNA può essere da contatto, mentre l'impronta...
09:47No, vuol dire che tu ci devi essere stato per forza, questo diciamo è la differenza.
09:53Cioè l'impronta è per forza un contatto, mentre il DNA può essere...
09:58Sì, certo, esatto.
09:59Cioè se tu lasci un'impronta devi essere stato in questo luogo.
10:02Ma il DNA invece io posso aver toccato la tua sciarpa,
10:05tu con la sciarpa vai da un'altra parte e porti il mio DNA da un'altra parte dove io
10:10non sono andata.
10:10Si chiama trasferimento secondario.
10:11Si chiama trasferimento secondario ed è proprio una delle ipotesi che deve essere vagliata
10:16quando si fanno degli studi biologici, diciamo, su una scena.
10:20Quindi per esempio il DNA delle unghie, no?
10:22Esatto.
10:22Che viene detto sono di esempio, però...
10:24Però potrebbe essere un trasferimento secondario proprio perché è stato indicato
10:28che lui utilizzava il computer, il mouse, eccetera, che era nella stanza di Chiara.
10:32Allora, il problema è tutto qua, no?
10:34Andrea Sempio ha detto io utilizzavo quel computer, quindi non c'è nulla di strano
10:38se ci sono le mie tracce del DNA, però prima di andare a che cosa dice lui,
10:43che cosa dice l'avvocato Lovati, io chiederei al nostro Vittorio Romano,
10:48che era lì, no?
10:49Come l'hanno presa Vittorio, quindi quando hanno saputo tutto, perché insomma la notizia
10:54del Tg1 è andata ovunque, no?
10:56Prima ancora della messa in onda del telegiornale principale delle 20.
11:00Cioè lì, com'è arrivata questa notizia?
11:03Com'è...
11:05Sempio è impalidito, si è arrabbiato?
11:07Che cosa è successo?
11:10No, è rimasto molto lusto, ti dico la verità, nel senso che non si spiegava come poteva
11:16essere possibile, perché all'inizio la notizia è stata data come una traccia insanguinata,
11:20un'impronta insanguinata nei pressi del corpo di Chiara Poggi, adesso l'abbiamo contestualizzata
11:25e capita, quindi al momento il sangue non c'è, verranno fatti ulteriori analisi, ovviamente
11:30l'argomento è ridotto dubbio dalla Procura, diciamo nel 2007 quell'impronta già era stata
11:34vista, inoltre c'è stata la testimonianza di Marco Poggi.
11:38che è stato sentito, come sapete, a Venezia e ha detto che lui e Sempio sono scesi nella
11:44taverna, quindi non è detto che quella impronta, ricordiamo nel momento priva di sangue, collochi
11:50Andrea Sempio il 13 agosto lì accanto al corpo, ovviamente questo cambia tutto, se fosse
11:55stata l'impronta a sporcare i sangue di Andrea Sempio accanto al corpo di Chiara Poggi, ovviamente
12:01oggi probabilmente Andrea Sempio non sarebbe libero, questo ha cambiato radicalmente tutta
12:06la situazione, è stata ieri una giornata molto particolare, sicuramente lui era molto
12:11teso, all'inizio non si comprendeva bene questa notizia, però era molto lucido, diceva
12:16come è possibile che ci sia la mia impronta lì sporca di sangue, non è possibile e quindi
12:21nonostante, per questo anche gli avvocati hanno reagito, ieri ricordiamo era la giornata
12:26del doppio interrogatorio, o meglio del triplo interrogatorio, quindi qui alle mie spalle
12:31si dovevano presentare Stasi e Sempio contemporaneamente e Marco Poggi a Venezia, qual era la domanda
12:36l'asso che ha calato la procura? Questa impronta, la numero 33 sulla parete delle scale che portano
12:45appunto alla cantina. Il problema infatti, quello che dicevo prima, il problema è che è arrivata
12:50questa notizia quando Sempio non si è presentato in procura, cioè dovevano andare contemporaneamente
12:55quello che diceva Vittorio Romano, perché così nessuno sapeva quello che diceva l'altro
12:59insomma è stato fatto evidente a posto, però che cosa succede? Ad esempio non si presenta
13:04perché non c'era l'accompagnamento coatto, cioè se tu non ti presenti ti portano i carabinieri
13:09ma non c'era scritto questo, quindi per un cavillo salta la sua presenza in caserma, insomma
13:16lui dice no ma io non mi presento e l'avvocato ha una reazione, dice ma questo ma insomma che
13:22cosa sta succedendo? È tutta per far crollare il mio assistito. Sentiamolo Vati.
13:29Avvocato, sarebbe stata trovata un'impronta di Andrea Sempio sulle scale che portano alla
13:37cantina dove è stato trovato il corpo di Chiara Poggi?
13:42Per me non è vero. Se mi spiegano dove l'han trovata, perché l'han trovata, quando l'han
13:50trovata e soprattutto a che cosa l'hanno raffrontata, vabbè poi mi prenderò nota, per
13:58adesso mi sembra l'ennesima bufala.
14:02Andrea Sempio è stato chiamato una seconda volta a Milano proprio per le impronte digitali,
14:07allora forse quello non era un errore, volevano fare un'ulteriore verifica o penso male?
14:12Per me le uniche impronte che possono essere utilizzabili sono quelle che sono state apprese
14:21in sede di identificazione dell'indarato. Il resto è fuffo.
14:29Cosa sta succedendo? Oggi non vi siete presentati per l'interrogatorio e oggi pomeriggio esce questa
14:34notizia. Un'impronta di Andrea Sempio vicino al cadavere di Chiara Poggi. Che succede?
14:39Io non so se questa poteva essere un punto di una domanda che avrebbero fatto al mio assistito.
14:50Così, buttata lì così, per me è una bufala. Non ci credo. È uno specchietto per le
15:00allodori, non so cos'è.
15:02Non presentarsi però potrebbe far pensare che Andrea Sempio ha qualcosa da nascondere?
15:07No, perché? Assolutamente no.
15:12È cambiata la strategia? Basta collaborazione?
15:16Questo sì.
15:20Allora fra poco intanto vi parlerò anche di un altro, di un ignoto che c'è del DNA
15:26ignoto ma c'è anche un'impronta ignota che non, mi diceva Vittorio Romano, che non
15:30corrisponde a Sempio. Quindi c'è un ignoto che entra in quella casa. C'è un'impronta addirittura
15:36più importante, quella vicino alla porta. Però noi possiamo sentire, abbiamo la possibilità
15:42anche di sentire Sempio, perché il problema è ma che cosa dice Sempio, cioè in quella
15:46casa dove girava, perché questo è anche importante. Però lo sentiamo. Andrea Sempio
15:51subito dopo questa breve pausa.
16:12Allora Andrea Sempio lo sapete quella casa la frequentava ma è possibile che abbia lasciato
16:18le tracce, le sue impronte da qualche altra parte, da qualche parte appunto come per esempio
16:25questa parete che scende verso la tavernetta, lì dove è stata trovata Chiara Poggi. Che
16:30cosa dice insomma Andrea Sempio? Sentiamo.
16:33La domanda è questa. Che stanze frequentavi di casa Poggi? Anche se è difficile ti chiedo
16:41di fare un po' uno sforzo di memoria. Andavi nel bagno al prano e terra, andavi in cucina,
16:46mangiavate insieme. Io in quella casa sono stato praticamente in tutte le stanze, tranne
16:53la camera dei genitori, quella no, ma tutte le altre stanze le ho frequentate, cioè sono
16:57stato in bagno, sono stato, c'erano due salotti, c'era quello all'ingresso e quello dopo dove
17:03c'era la televisione c'era un'altra console, quindi sono stato in tutti e due, ho mangiato
17:07lì in cucina, siamo stati appunto nella camera di lei, quindi è venuta fuori questa cosa appunto
17:13del fatto che io usassi il computer. Però io lì dentro, bene o male, ho toccato di
17:19tutto, per quello che dico, discorso del DNA, oppure appunto trovano delle mie tracce,
17:26dovessero trovare delle mie tracce in giro che non mi stupirei, perché io frequentavo la
17:31casa e bene o male sono stato ovunque lì dentro, quindi è un'altra cosa che appunto
17:35non mi stupirebbe.
17:38Lì sono stato ovunque, no, come ci diceva Vittorio Romano, ho detto come una traccia
17:42di sangue, dice le mie tracce possono essere ovunque, ma non una traccia di sangue.
17:47D'altronde vicino a questa traccia c'è anche la traccia di Marco Poggi, una impronta del
17:53fratello di Chiara Poggi, come possiamo vedere, ecco qua c'è scritto Poggi M ed è l'impronta
18:00appunto del fratello, ma queste impronte possono rimanere lì per tanto tempo oppure comunque
18:08il tempo le deteriora?
18:10Purtroppo le impronte digitali possono rimanere per molto tempo, sono il risultato del trasferimento
18:16dell'essudato, quelle da deposito, delle nostre mani e a seconda del metodo che noi utilizziamo
18:24per esaltarle possiamo anche stabilire il periodo in cui sono state lasciate.
18:30La ninidrina è un metodo, diciamo, è un reagente chimico in grado di reagire appunto
18:37con gli aminoacidi che sono diciamo alla base delle nostre proteine e che possono risultare
18:42positivi anche dopo mesi se non anni, quindi in realtà noi non possiamo contestualizzare
18:47il deposito di quell'impronta.
18:48Cioè sapere se c'era in agosto quella impronta oppure c'era addirittura sei mesi prima.
18:53Le protee digitali per intenderci sono quelle che ti prende la polizia, invece queste papillari
18:58appunto sono da contatto se tu tocchi il muro.
19:01Però Vittorio c'è un'altra impronta in questa relazione che è molto importante che dovrebbe
19:07essere proprio l'impronta dell'assassino però un'impronta ignota.
19:11Corrisponde a qualcuna delle persone che sono protagoniste di questa storia?
19:17No, non corrisponde a nessuno.
19:19È l'impronta numero 10, è nella parte interna della porta d'ingresso della villetta Poggi
19:25e non corrisponde né a Stasi, ricordiamo il condannato, né al nuovo indagato Sempio,
19:30ma non solo, non corrisponde neanche agli amici di Sempio, lo sapete ormai abbiamo fatto
19:35anche i nomi, sono altri tre amici di Sempio che dovranno dare il loro DNA, legge MLK e
19:40la zia di Chiara Poggi. Quindi quella potrebbe essere un'impronta che i carabinieri nel 2020
19:46giudicavano molto interessante, potenzialmente dell'assassino, se ci fosse del sangue ovviamente.
19:53E quella al momento è un'impronta non attribuita, quindi potrebbe essere dell'ignoto, chiamiamolo
19:59ignoto 1. Attenzione, questa impronta non ha tutte le minuzie di cui abbiamo parlato, è
20:05giudicata solo comparabile, quindi noi possiamo non proprio attribuirla a qualcuno, ma escludere
20:10delle persone. E ricordiamo che c'è anche del DNA sulle unghie di Chiara Poggi e c'è
20:16un secondo DNA non attribuito a nessuno.
20:19Allora qui entra in campo Marina Baldi, allora c'è il DNA di Sempio, tra l'altro quello che
20:25è chiaro che a Sempio non era stato preso nella vecchia inchiesta né il DNA né anche le
20:30impronte digitali, insomma è stato fatto tutto dopo, che si prendono anche a garanzia
20:35per dire non ci sai, per escludere. C'è un DNA, noi avevamo fatto vedere questo, devo
20:44dire questa, eccolo qua, questo uomo che per noi è arabo, comunque il problema è sotto
20:49le chiare, c'è questa Y che rappresenta il DNA maschile di un uomo.
20:55Esatto, il DNA maschile, questa è una delle tracce nella mano destra, il quinto dito
21:00della mano destra di Chiara, l'unghia ritagliata ed è un profilo non particolarmente concentrato
21:08ma utilizzabile per anche in questo caso un'esclusione soprattutto, però può anche essere attribuito
21:18con tutte le cautele del caso tenendo presente che ovviamente c'è soltanto un picco in ogni
21:29locus e quindi questo sta a significare che comunque è una traccia maschile.
21:36È una traccia maschile, un po' come le minuzie, ci devono essere tante minuzie per un'impronta
21:40e ci devono essere anche qui tanti punti di contatto. Ora il problema qual è? Che però
21:45c'è un ignoto, quindi bisogna dire, e questo farebbe anche capire perché la Procura ha aperto
21:49l'indagine sempre lasciando stasi, mettendo Andrea Sempio però in concorso, quindi c'è
21:56una persona ignota che è quella appunto della traccia numero 10.
22:01E allora, cosa complicatissima però, ci diceva, si prendono, ci diceva Marina Bardi anche
22:09per escludere, il DNA verrà preso anche alle sorelle K, che sono gemelle. I gemelli hanno
22:16la stessa impronta? No.
22:18No, i gemelli non hanno la stessa impronta.
22:20Nessuno ha la stessa impronta? No, nessuno. Alcuni studi dicono che per trovare 17 minuzie
22:26che sono poche in un'impronta completa, uguali in due persone, bisognerebbe analizzare
22:31un miliardo e settecento milioni di persone.
22:34Quindi insomma, ora che cosa succede? Che le sorelle Kappa non sono indagate, ormai stanno
22:42entrando tutti in questo, diciamo, effettivamente un tritacarne perché le persone si ritrovano
22:48con i loro nomi e lo dobbiamo ripetere, non sono indagate come non sono indagati gli amici
22:53di Andrea Sempio, ai quali però è stato chiesto il DNA, sono state fatte le perquisizioni.
22:58No, Vittorio, nessuno è indagato, però in qualche modo entrano anche perché potrebbero
23:02essere esclusi. Allora, noi l'altra volta vi abbiamo fatto vedere un piccolissimo frammento
23:08che, devo dire, è stato ripreso tutto, di un giorno particolare, siamo a quattro giorni
23:13dall'omicidio e c'è Alberto Stasi in caserma. C'è Alberto Stasi in caserma che è stato
23:18interrogato per, già è stato sentito, ancora non è indagato, quindi non si dice
23:23interrogato, però è stato sentito per ore e quindi che cosa succede? Che il carabiniere
23:31quando entra anche Stefania Kappa che è lì seduta, a un certo punto dice ti porto dell'acqua
23:39ed esce. È un modo naturalmente uscire per poi far sì che loro possano parlare da soli
23:46e naturalmente si intercettano. Allora, vediamo.
24:38che cosa succede? Che loro rimangono per sette minuti da soli, no? Poi si apre la porta
24:43perché il carabiniere poi la deve portare, no? Quest'acqua, ma poi riesce, poi vedrete
24:47che c'è un'altra parte più lunga. Rivediamo queste immagini senza scritte
24:53perché ovviamente si capisce che vogliono intercettarli, che vogliono sapere quindi
24:56quattro giorni dopo, no? Che cosa sta succedendo? Alcune domande Stefania Kappa le fa ad Alberto
25:01Stasi. Quando appunto gli dice ti vado a prendere l'acqua, lei in realtà dice ma guardate
25:06ce l'ho io l'acqua e offre l'acqua ad Alberto. Però il carabiniere dice no, no, la vado
25:11a
25:11prendere io e chiude la porta. Appena la porta si chiude effettivamente vediamo questo abbraccio
25:18complice, no? Come due persone che si conoscono da tanto tempo. Quindi c'è questo abbraccio
25:24profondo, loro pensano probabilmente anche di non essere visti e rimangono per parecchi minuti
25:34da soli. Che cosa succede? Che possiamo passare al video successivo. Tornano i carabinieri
25:44tornano dopo sette minuti, dopo ben sette minuti, no? Ecco qua. E il carabinieri gli porta
25:49l'acqua e adesso che cosa succede? Succede una storia, una scena abbastanza strana perché
25:54entrano e è come se sono interessati a delle risme di carta, non si capisce bene, no? È stata
26:00appena uccisa da Chiara Poggi, c'è il fidanzato, ci sta la cugina e loro trafficano. Evidentemente
26:07per far così sembrare che sia una situazione di normalità, prendono poi uno scatolone
26:14e poi vanno di nuovo verso le risme, riempiono questo scatolone e naturalmente Alberto Stasi
26:21sta parlando tranquillamente insomma con Stefania e tutto questo è un filmato
26:32abbastanza lungo. Poi che cosa succede? Che a un certo punto dopo che sono andati, come
26:38vedete, a prendere gli scatoloni parlano un attimo con loro e poi a un certo punto prima
26:44con gli scatoloni aprono la porta, forse le risme di carta, non lo sappiamo, aprono
26:51la porta e se ne vanno via e poi dopo esce anche il carabiniere e a questo punto guardate
26:58si chiude la porta e loro rimangono per ben 25 minuti da soli e a questo punto ci sono
27:04naturalmente molte domande che fa Stefania Cappa al fidanzato ad Alberto Stasi e parlano
27:10anche della possibilità che sia stata una rapina perché c'erano state considerate
27:15che siamo in pieno agosto quindi nel paese non ci sono molte persone, sono proprio i
27:20periodi dove effettivamente vengono compiute più rapine e noi vi proponiamo una parte di
27:28quello che si sono detti e abbiamo messo quello che abbiamo capito, la nostra Chiara
27:35si è messa le cuffie perché devo dire abbastanza incomprensibile, abbiamo chiesto anche ai nostri
27:39tecnici della RAI di aiutarci e ci sono delle parole che sono incomprensibili e forse
27:44come sempre ci potete aiutare voi.
27:46il mio padre Maria
27:48io avevo lasciato un po' benissimo, mi avevo lasciato un po' benissimo, mi avevo lasciato
27:54io avevo lasciato un po' benissimo, io avevo lasciato un po' benissimo, ha detto che
27:56poi non è la disposizione del ragazzo che aveva contata, e poi è così.
28:17Sì, sì, sì, ma non c'entra l'ora.
28:34Cioè a lei si sentiva male perché la sfrigavano, la accartavano, perché gli uvavamo sempre dietro per qualunque cosa.
28:45Sì, a volte mi facevano saltare le porte pranzi, si chiedevano di giornale lavorare sabato.
28:50Va bene, ma... cioè, sono proprio così, sono massi di lavoro, non lo so.
28:55Ma non ci fai.
29:04Ma non c'entra l'ora, ma sì, continuava per i lavori, per l'alice, dopo di lì, facevano saltare
29:11la cosa a pranzo, facevano fare da voi, ma io non potevano saltare a fare.
29:15Non c'erano ragazzi che magari c'erano con lei?
29:19Niente, non conosco nessuno, ma tu la conosci, non ti fa male male, non è un po' di amici, non
29:26è un po' di amici, non è un po' di amici.
29:28Allora, io conosco l'unico, secondo me è la mattina di questa nuova.
29:32Io, se non metti davvero qualcuno è entrato lì, è l'udici, è l'unico, è l'unico, è l
29:38'unico, qualcuno è entrato, è l'unico, è l'unico, è l'unico, è l'unico.
29:47E poi io non cerco di non leggere giornali di tv, ma c'è, ogni volta che è il tetua,
29:54è un... cerchio di rimanere anche a scoperta di...
29:58Perché non so come sta.
30:00Cioè, non lo so.
30:03Cioè, infatti, c'è, anche quelle cose di lì, non è che loro mi chiedono, però non è che io,
30:08perché sono un'unico di tappanico, c'è, capito?
30:11Cioè, non è come quando, non so, sono andato a tenere la pizze, è un tranquillo, non lo ricordo, lì
30:18sono un tetto, è un tipo, un attimo.
30:21Perché?
30:22Non è che c'è un appuntamento nel mattina?
30:25No.
30:27Come?
30:28Come?
30:29Cosa?
30:30Cosa?
30:31Mi sta chiedendo?
30:33Cosa?
30:34E allora, a parte in giù, sulle scade.
30:39Cioè, poi mi distraffi, no?
30:41Non so, sono scappati.
30:42Lui è in giù, è in giù, è in giù, è in giù, è in giù, è in giù, è
30:46in giù, è in giù, è in giù.
30:47E ho visto, cioè, ho visto un pezzo bianco, lo ricono, poi non sono andati su questo, io non so,
30:52ho visto un flash, un pistano, e ho visto un pezzo di giù.
30:55Ma come l'ha fatto?
30:56Non l'ha fatto?
30:57E va.
30:59E ho avuto, non so, per due, meno dieci, a 118, e infatti sono per carabinia.
31:11E' un po' così.
31:16Non l'ha fatto in giù, non l'ha fatto.
31:18Ma chi è che parvene?
31:20Non l'ha fatto in giù.
31:22Eh, io lo so, perché me lo diceva, ma due punti da lei?
31:27E so, ci sono venuti una volta, che però in quella via, diverse volte ci sono occupati.
31:31In quella via?
31:32No, ma anche in quella sua.
31:33Io so, ah, in due volte.
31:34La prima volta, un po' più in basso, nella prima volta.
31:37La prima volta, la seconda volta, ha già trovato in casa, nel più si è svegliato, e comunque,
31:44poi secondo me è qualcosa che non è normale, proprio perché scappano e vanno via.
31:51Non so.
31:54Cioè, l'ha detto che l'hanno occupato anche diverse volte, nella via.
31:57Però l'ha fatto che l'hanno occupato, una volta solo.
31:59Secondo me è quello che è quello che ha fatto anche il formaggio nel frigo, ma adesso, ma va.
32:05Senti, ma lei...
32:07Cioè, il formaggio nel frigo, chi è quello?
32:09Sì, è qualcuno che si è sfidato la situazione, che ha detto che anche a loro sola, ha deciso di
32:14affinare, appunto.
32:15E' un po' anche in basso, c'è anche lì.
32:25Io spero che tutti i metodi scientifici che ci sono adesso, si scopri.
32:33Proprio i metodi scientifici, no? Perché, insomma, hanno usato nuove tecniche.
32:38Vittorio Romano, in questo, in questo, in questo, diciamo, video, no?
32:45In questo filmato, quello che avevamo notato, che la cosa strana è che dice
32:48ha una parte bianca in faccia, mentre lei è con il volto in giù.
32:53Quindi è difficile che Stasi possa aver visto la parte, appunto, del volto di Chiara Poggi.
33:00Non so se dovevi dirci qualcosa, ti hanno portato qualcosa, Vittorio?
33:06Il volto di Chiara era coperto di sangue e dai capelli.
33:09Quindi questo è stato un elemento che, sin dal primo grado di giudizio, ha destato come un sospetto.
33:16Non era abbastanza per far condannare Alberto Stasi, perché poteva essere un momento di suggestione.
33:21Lui ha detto di aver sceso i primi due gradini, Chiara Poggi era in fondo a quelle scale,
33:26e quindi era un momento comunque di grosso stress emotivo.
33:29Ricordiamo, in primo grado, Alberto Stasi è stato assolto, anche in secondo grado.
33:34In realtà è stato condannato per tutt'altri motivi.
33:37Certo, fa impressione che lui dicesse che il volto era bianco di Chiara.
33:40Può essersi suggestionato.
33:42Sono altri gli elementi a carico di Alberto Stasi che ora sembrano dimenticati.
33:46Senti, Vittorio, allora, che cosa succede?
33:48Sero Pago e anche la nostra Marina Baldi, che un po' stanno parlando tutti, no?
33:54Quindi escono fuori dichiarazioni, parlano anche morti per dire, no?
34:01Derelato, però insomma escono fuori dichiarazioni.
34:04E quindi noi vediamo questo documento, però prendetelo per quello che è.
34:09Perché in questo caso qui c'è un latitante che parla, anche un latitante che dice la sua sull'omicidio
34:14di Chiara Poggi.
34:16Però non so se la regia ci può mandare, mentre vediamo Vittorio Romano, anche le immagini.
34:21C'è stata proprio una ressa quando ci stava appunto l'interrogatorio di Andrea Sempio, che poi non c'è
34:25stato.
34:26Poi doveva andare anche...
34:28Ecco qua, ci sono giornalisti.
34:31Insomma, c'è veramente un'attenzione incredibile su questo caso.
34:36E certe volte perdiamo di vista che lì c'è una famiglia, no?
34:40Quella di Chiara Poggi, alla quale hanno detto, guardate, è Stasi, l'assassino, punto e basta.
34:46Perché c'è stata la Cassazione, no?
34:47E quindi qui, per esempio, abbiamo visto prima che c'era Fabrizio Cono.
34:52Insomma, veramente c'è una grandissima attenzione.
34:56Ora, che cosa succede?
34:59Che anche un latitante ci dice la sua.
35:03Andiamo per gradi perché ci sono nei fatti brutti che sono accaduti a Garlasco.
35:10Ce ne parla il nostro Vittorio Romano.
35:13E capirete perché dico che anche un latitante ha da dire la sua.
35:21Quello che stiamo per raccontarvi accade a Garlasco.
35:24È una storia di scandali di provincia.
35:27C'è chi ceda la tentazione della carne, ci sono ricatti, presunti abusi,
35:31investigatori infedeli, suicidi, sospetti e chiavette USB con immagini compromettenti.
35:37Il quadro è frammentato, ma se si riescono a mettere a fuoco le immagini sullo sfondo,
35:42si intravedono i contorni di un segreto che Garlasco custodisce da 18 anni.
35:5421 giugno 2014, Vigevano, nei locali della diocesi,
35:58un carabiniere travestito da prete assiste a questa scena.
36:01Due romeni parlano con il promotore di giustizia inviato dal Vaticano per capire cosa stia succedendo.
36:08I due uomini chiedono al prete 250.000 euro per non far scoppiare uno scandalo.
36:14E gli fanno sentire un audio del rettore del santuario della bozzola di Garlasco.
36:19I contenuti sono inequivocabilmente a sfondo sessuale.
36:23Nelle carte dell'inchiesta, la reazione del prete inviato dal Vaticano.
36:28Io arrivo dal Vaticano, ti rendi conto? E vengo a sentire le porcate che fa un altro prete.
36:33Viviamo in un mondo di porci?
36:34Eh, purtroppo sì. I filmati che hai? Dove sono stati visti? Cioè, quando sono stati registrati?
36:40Dove? Nella sua camera da letto.
36:42Chi è che partecipa di solito?
36:44Don Gregorio.
36:45Ne ha uno solo per volta o con altri giovani?
36:47Ci va anche donne, due donne. Però io quello non ho le prove di quello che ho visto. Giovani giovani.
36:54Filmati dunque che riguardano Don Gregorio Vitali. Non è solo un prete. È anche un esorcista.
37:00E dal 1991 è il rettore del santuario della Madonna della bozzola di Garlasco.
37:06Un luogo dove ogni mercoledì arrivano fedeli da tutta Italia e dall'Europa per la preghiera di guarigione e liberazione.
37:13Una sorta di esorcismo in pubblico.
37:15Vorremmo tanto che la Madonna, qualsiasi persona, possa essere stato che se ne renda conto e che si penta.
37:23È lui a fare il famoso appello all'assassino di Chiara Poggi dopo il delitto.
37:28Mi meraviglio come riesca a tenere dentro di sé questo macigno.
37:34Chissà quanto starà anche male.
37:36Chissà come anche lui vorrebbe liberarsi e forse non trova la forza.
37:43Don Gregorio ha fondato diverse comunità di recupero per giovani in difficoltà, orfani, tossicodipendenti, alcolisti.
37:50Una di queste comunità sorge proprio accanto al santuario.
37:54Il romeno che chiede 250.000 euro fa sentire un audio compromettente
37:59ma sostiene di avere anche video di festini in una chiavetta USB.
38:03Probabilmente millanta.
38:05Come nasce questa inchiesta sui ricatti otto? Qualcuno denuncia?
38:08No, nessuno, né i diretti interessati, quindi le parti offese, quindi i preti, né chi era a conoscenza, ha denunciato
38:21nulla.
38:21È stato un confidente dei carabinieri di Vigevano, non di Garlasco,
38:27che interpellato nel contesto di un'indagine per rapina racconta ai carabinieri che lo stavano sentendo
38:34di queste anomalie all'interno del santuario delle bozzole.
38:38Ai carabinieri di Vigevano?
38:40Ai carabinieri di Vigevano.
38:41Non di Garlasco?
38:41Non di Garlasco.
38:44Don Gregorio, parte offesa nel processo, ammette un solo rapporto.
38:48Ho avuto un momento di debolezza spiegato e gli viene proibito di celebrare messe in pubblico.
38:53Avvocato, i suoi clienti sono stati condannati per estorsione,
38:57ma alla fine questi video, questi audio, questi festini hot, ce li avevano o bleffavano?
39:03Questo l'ha sempre sostenuto.
39:05Di fatto questi video non sono mai stati forniti.
39:11C'era un audio, e questo poi emerge anche dalle carte degli atti di indagine,
39:15che raccontava, quindi riproduceva, delle conversazioni hot.
39:22Però alla fine i romeni i soldi li hanno presi, dico, perché hanno pagato se questi video non c'erano?
39:27E probabilmente li avevano questi video, e quindi si sentivano forti.
39:34Nonostante sia latitante, uno dei due siamo riusciti a sentirlo al telefono,
39:38e quello che ci dice è sconcertante, e va preso con cautela,
39:42visto il profilo criminale del soggetto e l'assenza di risconte.
39:45Sentiamo.
39:47Senti un po', ma io devo capire il collegamento tra l'omicidio di Carapoggi e le boccele.
39:53Tu mi dici che è collegato, secondo me non c'è toccato.
39:56Perché mi dici che è collegato?
39:58Collegato, guarda, la ragazza ha scoperto che questa qua non è...
40:02Perché muore Carapoggi?
40:04Mi deve scoprire tutto questo giro, giusto?
40:07Certo, certo, è scoperto di tutto.
40:09La ragazza mi ha detto che parla, e di là ha partito tutto.
40:19Allora, di tante, prendiamolo con le pinze, no?
40:21Come dice, ha visto il suo profilo criminale,
40:24tra l'altro, insomma, si è fatto un bel po' di soldi, eh,
40:27mi l'entrando questi video, però c'era, insomma, una conversazione,
40:32però abbastanza inquietante.
40:34Allora, Vittorio, a parte vediamo che lì ha cominciato a piovere,
40:38e tu però mi hai fatto notare...
40:40Allora, intanto sono anni diversi, no?
40:42Questo è del Santuario delle Bozzole, di cui lì, ovviamente, tutti sanno.
40:46Sono anni diversi rispetto a Chiara Poggi, cioè sono anni successivi.
40:51Però tu mi hai fatto notare una cosa importante,
40:54cioè che in tutta questa vicenda complicata,
40:57cioè a parte ci sono le tracce che non sono state comparate,
41:00che vengono comparate adesso,
41:02quindi, insomma, anche ci si chiede, no?
41:04Che cosa è successo.
41:05Però, che quando i carabinieri vanno a operare, no?
41:09C'è scritto gli operanti sul PC di Stasi,
41:13che cosa succede?
41:14Che prendono le cose che sono nel cestino
41:17e le gettano, e le buttano.
41:22Giusto, Vittorio?
41:24Questo è uno degli errori giudiziari
41:28della prima inchiesta sul delitto di Garlasco,
41:31ma è un errore macroscopico.
41:33Quando il computer di Stasi viene consegnato ai carabinieri,
41:38i carabinieri lo aprono e sovrascrivono dei dati.
41:42Questo è sempre emerso.
41:43Rileggendo, però, delle perizie,
41:45abbiamo notato anche delle righe abbastanza inquietanti.
41:48Cioè, sapete perché noi ci occupiamo del computer di Stasi?
41:52Perché il delitto di Chiara Poggi è senza un muovente.
41:56Noi non sappiamo perché è stata uccisa Chiara Poggi.
41:59Il giudice dice che era diventata scomoda,
42:03aveva scoperto una verità.
42:04Ok, ma quale?
42:06Noi non lo sappiamo.
42:07Si è indagato a lungo sul computer di Stasi
42:10per sapere se lì c'era qualche verità nascosta,
42:14qualcosa che Chiara potrebbe aver capito,
42:16appunto un segreto che non poteva essere divulgato.
42:19E quante persone coinvolge questo segreto?
42:22Coinvolge anche quelle commitive di ragazzi
42:24che nel 2007 si annoiavano nell'agosto?
42:27Allora, su quel computer si è indagato
42:30perché poteva esserci una chiave.
42:31E quel computer, abbiamo letto in questa perizia,
42:35che alcuni file sono stati cancellati.
42:38Quindi il cestino è stato svuotato.
42:41Mentre alcuni file possono essere stati sovrascritti
42:43per errore, anche per imperizia.
42:45Diciamoci la verità, come fai a sbagliarti
42:48quando cancelli tutto ciò che è nel cestino?
42:51Allora, quello c'è scritto addirittura
42:55che decisamente più grave appare
42:57l'azione di svuotamento del cestino
43:00a conclusione degli interventi operati
43:02sul personal computer.
43:04e dice che non è una cosa fatta involontariamente.
43:09La componente di volontarietà dell'azione è implicita.
43:13Cioè, viene svuotato il cestino di Stasi.
43:17Insomma, questo è abbastanza inquintante.
43:19Sorropaco, grazie di essere stata con noi.
43:22È stata chiarissima.
43:23Grazie a Marina Baldi, come sempre.
43:25Grazie a tutti.
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