00:00Métaux rares, terres rares, on en entend régulièrement parler dès lors que l'on évoque le sujet des voitures électriques.
00:05Le recyclage c'est la mine de demain, il y a un vrai enjeu géopolitique derrière.
00:09Il y a aussi des préoccupations majeures concernant l'extraction du micard.
00:14Alors concrètement, qu'est-ce que c'est ?
00:15Alors même que dans les voitures thermiques, il y a aussi des matériaux critiques.
00:18Et surtout, les moteurs et les batteries de nos voitures électriques sont-ils autant truffés de ces minerais, comme on
00:23le laisse souvent entendre ?
00:24Il y a trois pays dans le monde qui concentrent, je ne sais plus, quasiment 90% de la prod.
00:29Mais par contre, il faut faire en sorte que nous, on s'assure que toutes les chaînes d'approvisionnement, on
00:33sache très exactement d'où viennent les minerais.
00:36Réponse avec deux experts du secteur.
00:38Les terres rares, c'est une typologie bien spécifique de matériaux, c'est une famille restreinte.
00:43Aujourd'hui, dans les batteries, il n'y a pas de terres rares.
00:45Et terres rares, le terme lui-même est assez impropre parce qu'il correspond à la rareté identifiée au XVIIe
00:52siècle en Europe, pour schématiser.
00:54Et donc comme c'est des métaux qui étaient peu présents, on a considéré qu'ils étaient rares.
00:58Ce qu'on regarde plutôt sur les batteries, c'est ce qu'on appelle aujourd'hui des matériaux critiques.
01:04Ce qui permet d'une part de sortir de cette notion de rareté qui n'est pas toujours véritable,
01:09et d'adresser la réalité qui est à quel point il est critique d'une part de les avoir et
01:15de les rendre disponibles.
01:16Est-ce qu'il y en a sur toute la surface du globe ? Est-ce qu'ils sont bien
01:19répartis ?
01:19Est-ce qu'il est difficile de les extraire ? Est-ce qu'il va devenir de plus en plus
01:23difficile de les extraire ?
01:24Et c'est sur ça qu'on traite les sujets. Je sais que Tiani a plein de données sur ces
01:29questions,
01:29mais juste quand même pour rappeler qu'on en parle beaucoup pour les voitures électriques,
01:33on n'en parle jamais pour les voitures thermiques, alors même que dans les voitures thermiques,
01:36il y a aussi des matériaux critiques, notamment au niveau du pot catalytique.
01:39Et ça ne fait jamais le moindre débat, sans même parler dans vos téléphones, dans vos ordinateurs portables.
01:44Mais ne serait-ce que dans des voitures thermiques, c'est aussi un sujet,
01:46et c'est un sujet global de la transition énergétique, de sécuriser l'approvisionnement en matériaux critiques.
01:51Les terres rares ne sont pas rares. Le problème, c'est de pouvoir les avoir.
01:55Le problème qu'on a, c'est, comme tu le disais, est-ce qu'on va pouvoir avoir accès à
01:59ces terres-là ?
02:00Est-ce qu'on est souverains ? On n'est pas souverains.
02:02L'Europe a arrêté les activités minières depuis des décennies.
02:06Et du coup, par exemple, vous prenez le marché du lithium.
02:09Aujourd'hui, il y a trois pays dans le monde qui concentrent, je ne sais plus, quasiment 90% de
02:13la prod.
02:14Et après, sur le raffinage, c'est encore pire.
02:16Et donc, à chaque fois, il y a cette concentration-là, et du coup, ça nous fait dépendre d'acteurs
02:20très spécifiques.
02:21C'est ça, le souci.
02:22C'est que si on veut être souverain et un minimum maîtriser ce qu'on consomme, le souci est plus
02:27là.
02:27Ce qui est intéressant, c'est que les terres rares, c'est toute la valeur ajoutée des terres rares
02:31est quasiment uniquement détenue par la Chine, qui en fait un argument géopolitique.
02:35Et c'est pour ça qu'il y a un enjeu à ce qu'on puisse éco-concevoir les batteries
02:38pour mieux pouvoir les recycler derrière.
02:40On dit toujours le petit adage qui est de dire le recyclage, c'est la mine de demain.
02:44Il y a un vrai enjeu géopolitique derrière.
02:46Il faut qu'on soit capable de mettre en place cette chaîne du recyclage
02:50et donc d'avoir un déploiement qui soit assez rapide
02:52pour que les projets de recyclage aboutissent d'ici quelques années
02:55puisqu'ils sont dépendants aussi des volumes de batteries qui arriveront en fin de vie pour être recyclés.
02:59Donc voilà, c'est un peu ces enjeux-là sur les métaux.
03:02Les ressources minérales, la grosse différence avec la ressource pétrolière,
03:06parce que la ressource pétrolière, dans un moteur, il y a une combustion, elle s'évapore, elle nous fait du
03:10CO2.
03:10De l'autre côté, on a les minerais.
03:11Les minerais, ça se recycle à l'infini.
03:13On sait faire.
03:14Il faut juste avoir l'équation économique qui permet de dire
03:16qu'en fait, on va préférer recycler que de les creuser.
03:19Donc là-dessus, il faut que ça se mette en place
03:21parce que les filières minières, elles ne sont pas très régulées.
03:25Tu parlais tout à l'heure du cobalt, qui est un minerai quand même,
03:28qui est assez décrié, qui provient principalement de la République démocratique du Congo.
03:33En 2018, il y a eu un gros travail d'investigation du Washington Post qui mettait justement en exergue la
03:41main d'œuvre infantile.
03:44On en est où aujourd'hui ? Des scandales qu'on a pu avoir autour de l'extraction du cobalt
03:49qui est souvent relié à la voiture électrique, etc.
03:51Et où est-ce qu'on en est aujourd'hui ? Est-ce qu'on a une meilleure vision des
03:54choses ?
03:55En sachant que souvent, c'est des matériaux qui passent par des sous-traitants, qui repassent par des sous-traitants,
03:59qui repassent par des sous-traitants.
04:01Et donc, ça manque de transparence encore, j'ai l'impression, aujourd'hui dans cette filière-là.
04:04L'enjeu de notre point de vue, enfin je veux dire du point de vue des constructeurs automobiles et du
04:10point de vue des pays importateurs de cobalt,
04:14c'est la question des chaînes d'approvisionnement et de la certification des chaînes d'approvisionnement.
04:17Si on regarde le cobalt, 90% des mines sont des mines industrielles.
04:22Il n'y a pas une personne étrangère à l'entreprise qui rentre dessus.
04:26C'est des immenses mines avec de la grosse machinerie.
04:31La particularité en RDC, c'est qu'on va aussi avoir des mines artisanales.
04:35Donc les 10% restants, il y en a la moitié, donc 5% du total, c'est des coopératives.
04:40Donc c'est tout à fait encadré.
04:43Vous allez miner vous-même d'une façon ou d'une autre, récupérer.
04:47Ensuite, c'est géré par des coopératives.
04:48Et là, les coopératives vérifient qu'il n'y a pas de travail d'enfant notamment et que ça se
04:52fasse dans des conditions sanitaires correctes.
04:54Ça reste du travail dans la mine, évidemment.
04:57Et après, il y a le reste, donc les 5% restants sur le total, qui là, sont des mines
05:01illégales, qui sont un sujet du pays en tant que tel,
05:04parce que c'est au pays de réguler ça.
05:07Mais par contre, il faut faire en sorte que nous, et c'est notamment tous les enjeux autour du passeport
05:11de la batterie qui est développé en Europe,
05:13on s'assure que toutes les chaînes d'approvisionnement, on sache très exactement d'où viennent les minerais,
05:17comment ils ont été utilisés, et que sur toute la chaîne d'approvisionnement, on n'ait pas eu de problèmes
05:23éthiques, de problèmes sociaux,
05:24le moins de sujets écologiques, ou en tout cas un traitement spécifique des enjeux écologiques liés à l'eau, etc.
05:30Effectivement, le passeport batterie, c'est quelque chose qui va être mis en place en Europe dans les années à
05:33venir,
05:34et pour les gens qui n'ont jamais entendu parler, ça permet d'avoir une traçabilité totale de la batterie,
05:38où est-ce qu'elle a été extraite, où est-ce qu'elle a été raffinée, produite, etc.
05:41Il y a BD3X qui nous dit, par rapport au sujet de l'extraction du cobalt, il y a encore
05:45des enfants, il ne faut pas le cacher,
05:46mais ça reste des mines illégales, et ça représente moins 10% de toute l'extraction.
05:50C'est les 5% que je mentionnais.
05:52Ok, intéressant. On sait qu'il y a un autre minerai dont on parle moins, c'est le mica,
05:57qui est utilisé dans les batteries, qui joue un rôle assez important en tant que barrière thermique et d'isolant
06:02électrique dans les batteries.
06:04Idem, il y a aussi des préoccupations majeures concernant l'extraction du mica, beaucoup à Madagascar.
06:10On en entend moins parler de ce matériau, pourquoi ?
06:13Et un peu, même question, où est-ce qu'on en est aujourd'hui vis-à-vis de l'extraction
06:16de ce matériau ?
06:17Est-ce qu'il y a plus d'infos que par rapport au cobalt, par exemple, dans le secteur ?
06:21J'aurais tendance à dire qu'on en entend moins parler, parce qu'en fait, il est utilisé dans beaucoup
06:24de produits.
06:25Ce n'est pas que la voiture, c'est aussi de l'électroménager, je crois que ça va jusqu'au
06:29maquillage, la peinture, etc.
06:33Donc en fait, les problématiques qu'on peut retrouver sur le mica, c'est celles qu'on retrouve sur les
06:37autres ressources minières.
06:39Après, avec chaque ressource, avec des problématiques plus ou moins spécifiques.
06:43Mais le gros enjeu qu'on a, c'est d'avoir des filières minières qui soient moins responsables, globalement.
06:48Et donc, c'est là où je disais tout à l'heure, on a un problème encore de régulation.
06:51Et c'est l'importance, on était un petit peu en avance en France avec le devoir de diligence, de
06:57responsabilité justement des grands groupes
06:59pour aller vérifier que leurs fournisseurs font les efforts nécessaires.
07:04Bon, on n'y est pas parce que ce n'est pas contraignant.
07:06Donc voilà, il y a encore des efforts à faire là-dessus.
07:08Mais ça concerne toute l'industrie, toutes les sociétés de consommation.
07:11Je rajouterais juste qu'en fait, on a, nous en Europe, mis l'industrie à l'autre bout de la
07:16planète.
07:16On était très contents que l'industrie, elle parte en Chine, que les mines, il n'y en a plus
07:20chez nous, etc.
07:21Mais c'est des activités qui sont polluantes de fait.
07:23Donc en fait, il faut les regarder en assumant aussi nos modes de consommation
07:27et faire les efforts nécessaires pour que ces filières-là, elles soient mieux régulées.
07:31Et qu'effectivement, même si 10% sur le cobalt de mines qui font travailler des gamins, ça ne reste
07:36pas normal.
07:38Donc c'est ça qu'il faut, c'est ce sur quoi il faut encore progresser.
Commentaires