Faut-il interdire la vente de voitures thermiques en 2035 ? L’avis de BMW et d’experts du secteur

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⚠️ Plus d’infos ❓ On déroule ! 👇   Dans ce grand débat, des experts se confrontent sur l’une des questions les plus brûlantes de l’industrie automobile : faut-il interdire les voitures thermiques en 2035 ?  L'urgence climatique et la décarbonation du secteur sont-elles des raisons suffisantes pour adopter une interdiction totale ?  Les constructeurs et les consommateurs sont-ils prêts pour cette transition ?  Quels sont les enjeux sociaux, économiques et industriels d’une telle décision ?  Les deux camps, ceux du pour et du contre, présentent leurs arguments sur la transition énergétique, l’électrification du parc automobile, et l'impact sur les emplois et l’économie. Une discussion passionnée sur l’avenir de l’automobile et les défis que nous devrons relever pour atteindre les objectifs de 2035.    Rejoignez notre serveur Discord pour discuter avec les autres membres de la communauté Frandroid, pour s'entraider, mais aussi participer à des concours exclusifs : https://discord.gg/frandroid-311789172149190657  ——————————  00:00  ——————————  🛎 Abonnez-vous à notre chaîne ▶ https://www.youtube.com/@Survoltés?sub_confirmation=1  🎙️ Retrouvez l'émission toutes les deux semaines les mercredi à 17h sur  https://www.twitch.tv/frandroidlive  ——————————  🔋 Frandroid est un média dédié à la tech suivi par des millions de passionné(e)s. Ici, vous trouverez des vidéos sur tous les univers, du smartphone à la voiture électrique !   Rejoignez-nous : 💻  Le site : https://www.frandroid.com/survoltes 🐦  Twitter :  📸  Instagram : https://www.instagram.com/survoltes/ 📹  Twitch : https://www.twitch.tv/frandroidlive 🎬 TikTok https://www.tiktok.com/@survoltes

Transcript

00:02Musique

00:11Bonjour à tous et à tous sur la 19ème de survolter, regardez autour de moi un plateau, un casting XXL,

00:19un casting 5 étoiles, c'est un peu la nouvelle formule du survolter, vous savez, on est passé en récurrence

00:23mensuelle pour vous préparer des émissions aux petits oignons,

00:27aujourd'hui on est sur un débat de 45 minutes sur la thématique suivante, pour ou contre la vente, l

00:34'interdiction des ventes de voitures thermiques en 2035, autour de moi j'ai 4 personnes, 4 magnifiques personnages avec le

00:41camp du contre, le camp du pour, à ma gauche, Léo Larivière de Transport Environnement, est-ce que tu peux

00:46nous rappeler en quelques mots qu'est-ce que c'est Transport Environnement pour celles et ceux qui ne savent

00:51pas ?

00:51C'est Grégoire, bonjour à tous, donc Transport Environnement c'est une ONG européenne qui est spécialiste de la décarbonation

00:57des transports, donc de la transition des transports, et moi spécifiquement je travaille sur la transition automobile, donc on est

01:01vraiment au cœur du sujet.

01:02Ok, le bon Vincent Serger que je ne présente plus, comment ça va mon Vince ?

01:07Ça va et toi ?

01:07Responsable de survolter ?

01:08Tout à fait, oui.

01:09Ça fait longtemps qu'on t'a pas vu en émission là ?

01:10Non c'est vrai, ça me fait plaisir de venir en débattre.

01:12Oh t'étais pas là l'autre fois, ça fait plaisir en vrai. Le camp du pour, du coup l

01:17'interdiction en 2035, à ma droite, j'ai le camp du contre avec Pierre Chasseret de 40 millions d'automobilistes,

01:23même question, présente-nous en quelques mots là, 40 millions d'automobilistes, concrètement ce que c'est ?

01:27Première et seule association de défense reconnue d'intérêt général des automobilistes en France, voilà, c'est simple que ça.

01:33J'adore, c'est efficace là comme on aime.

01:35Vincent Salimont, bonsoir ?

01:36Tu nous as dit qu'il fallait être pour, rapide, bref, nous on applique.

01:38J'ai dit ça, c'est vrai. Vincent Salimont, bonsoir.

01:40Bonsoir Grégory, bonsoir à tous.

01:43Patron BMW France.

01:44Alors BMW France, le leader premium de la mobilité.

01:47Ah j'adore, c'est d'accord.

01:48Non mais il faut que je présente BMW.

01:50Il faut que tu présentes BMW, t'as bien raison de le faire.

01:53Quatre personnes autour de moi, on va lancer tout de suite le débat, mais avant ça forcément un petit jingle.

02:05Pour ou contre l'interdiction des ventes de voitures thermiques en 2035,

02:09tel est le débat du jour.

02:11On va commencer avec une question pour toi Léo.

02:14Est-ce qu'on peut vraiment se permettre aujourd'hui d'attendre encore,

02:17alors que les effets du changement climatique sont directement impactés par l'industrie automobile,

02:23qui, je rappelle, c'est environ 9% des émissions de gaz à effet de serre,

02:27selon un rapport qui date de 2019.

02:29Est-ce qu'on peut se permettre encore d'attendre ?

02:32Alors 9% oui au niveau mondial, mais au niveau simplement européen et français,

02:35c'est un tiers des émissions de CO2.

02:36Donc non, clairement, c'est un sujet important de la décarbonation.

02:38Il faut qu'on avance sur cette transition automobile.

02:41Ça passe notamment par l'électrification.

02:43Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on a de moins en moins de débats, de discussions autour du climat,

02:46mais le climat, lui, il continue de changer.

02:48Les conséquences, elles sont de plus en plus concrètes.

02:50On le voit avec les incendies, on le voit avec les inondations.

02:52Donc l'urgent, c'est effectivement de continuer à agir.

02:56Mais j'ai envie de dire, et on en parlera aussi aujourd'hui,

02:592035, ce n'est pas seulement un sujet climat.

03:01C'est aussi un sujet industriel, c'est aussi un sujet social.

03:04Et en fait, il y a aussi énormément de très bonnes raisons,

03:07et on en parlera aujourd'hui, de conserver cette date,

03:10pas seulement pour le climat, mais aussi parce que c'est bon pour l'industrie,

03:13aussi parce que c'est bon pour le social, c'est bon pour l'économie.

03:16Dans ce sens, on peut se permettre d'attendre encore ou pas ?

03:18Alors, en fait, c'est simple.

03:22C'est que, et j'essaie d'être pragmatique, tout simplement,

03:25il faut être face à la réalité.

03:27Et aujourd'hui, la réalité du marché ne correspond pas à la réalité politique, en fait.

03:31Et il ne faut pas, et je crois que ce soir, il ne faut pas qu'on ait un discours

03:33politique,

03:33il faut qu'on ait un discours pragmatique, réaliste.

03:37Et en l'occurrence, l'électrification à marche forcée, ça ne fonctionne pas.

03:43Et j'en parle, d'autant plus facilement que BMW est aujourd'hui un des constructeurs

03:47qui est le plus en avance par rapport à ses objectifs.

03:50Et il y a eu une étude de transports et environnement qui l'a confirmée encore récemment.

03:54On s'est engagé à respecter les accords de Paris,

03:56et on est le constructeur le plus en avance dans cet engagement dans le respect des accords de Paris.

04:03Aujourd'hui, dans le monde, 18% de nos ventes sont des voitures 100% électriques.

04:07En France, pour BMW, 27% de mes ventes sont des voitures 100% électriques.

04:12Et pour Mini, 43% sont des voitures 100% électriques.

04:16Donc, on est prêt, en fait. S'il faut y aller, on est prêt.

04:19Simplement, la réalité, c'est que forcer le passage sur 100% électrique,

04:24c'est forcer quelque chose que les consommateurs ne veulent pas.

04:27Et qu'est-ce qu'ils font ? C'est qu'ils ne renouvellent pas leurs voitures.

04:30Donc, aujourd'hui, le marché automobile, il a 1,6 million de voitures.

04:33Donc, ça veut dire que les émissions de CO2, alors selon les études,

04:37soit elles augmentent du transport, soit elles augmentent, soit elles stagnent.

04:41Et le parc vieillit. Et il faut savoir qu'un parc qui prend un an,

04:46et en l'occurrence, le parc qui faisait... Il avait 9 ans d'âge à peu près il y a

04:495-4 ans,

04:50en fait, en fonction des études. Aujourd'hui, il a près de 12 ans d'âge.

04:53Donc, il a pris 2 ans, 2 ans et demi sur les 4 dernières années.

04:58Et un parc qui vieillit d'un an, c'est 15 millions de tonnes de CO2 qui ne sont pas

05:03économisées.

05:04Pourquoi ? Parce qu'une voiture moderne est une voiture qui émet moins d'émissions de CO2

05:10qu'une voiture d'il y a 10 ans, en fait. C'est 25% d'émissions de CO2 de

05:14moins.

05:14Donc, nous, ce qu'on dit, c'est que la solution, ce n'est pas que le thermique.

05:18On ne dit pas, allons-y uniquement sur le thermique. Au contraire, on est prêts sur l'électrique.

05:22On dit simplement, ne nous trompons pas de combat. Il faut du choix. Il faut de la neutralité technologique.

05:28Donc, oui, il faut de l'électrique. Et la preuve, c'est qu'on est prêts sur l'électrique.

05:31Mais il faut aussi d'autres technologies. Et ça peut être l'hybride rechargeable.

05:35On peut rentrer en détail. Ça peut être de l'hydrogène.

05:38Et on lance une voiture hydrogène en 2028. Et ça peut être aussi du carburant renouvelable.

05:44Parce qu'on a 40 millions de voitures à décarboner dans le parc.

05:48Et 40 millions de voitures à décarboner, ça ne va pas se faire rapidement en vendant 300 000 voitures par

05:52an.

05:52Pierre, un abus sur la même question, s'il te plaît.

05:55En fait, c'est un peu facile. On est tous d'accord sur le côté urgence.

05:59Une fois qu'on a dit ça, on n'avance pas.

06:01Moi, j'ai envie de citer Winston Churchill.

06:04Chauffeur, ralentissez. Nous sommes pressés.

06:07C'est-à-dire que quand on veut aller sur une mesure qui va trop vite ou on va droit

06:11dans le mur.

06:11Et franchement, allez, je vais mettre 10 balles.

06:14Moi, je peux vous garantir que la date de 2035 sera soit repoussée, soit politiquement.

06:20On trouvera un moyen de dire qu'on n'a pas repoussé la date, mais on l'aura de toute

06:24façon édulcoré.

06:24Donc, qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on continue à dire c'est 2035 ou rien

06:28?

06:28Et dans ce cas-là, il ne se passera rien.

06:30Ou est-ce qu'on regarde de manière pragmatique tous les enjeux ?

06:33Premier enjeu, est-on en capacité de vendre du 100 % électrique en 2035 ?

06:39Réponse non.

06:40Bon, je vais vous donner une raison.

06:43Elle est bête. J'ai voulu comprendre pourquoi il y avait des Français qui n'achetaient pas de voiture électrique.

06:46Je me suis dit mince, tous les bonus vont vers l'électrique, toutes les publicités à la télé électrique.

06:52Il n'y a pas une pub pour un moteur thermique, je n'en vois pas.

06:54Donc, je me dis mince, les Français ne sont pas des imbéciles.

06:57On leur dit qu'il faut acheter ça et ils ne l'achètent pas. Pourquoi ?

06:59C'est facile. J'ai parlé avec les automobilistes.

07:02Je leur ai dit pourquoi vous n'achetez pas une voiture électrique ?

07:05Ils m'ont dit un c'est trop cher.

07:06Ok, bon, j'entends.

07:09Deuxième argument, moi, je n'ai pas de prise.

07:12Et là, tu te dis, ah ouais, s'il n'y a pas de place de stationnement privative,

07:19ça veut dire que tu ne peux pas la charger, ta voiture.

07:21Donc, je sais, on dit oui, mais il faut des bornes publiques électriques.

07:24Ça coûte plus cher.

07:25Il n'y a donc pas d'intérêt à basculer sur du 100 % électrique d'un point de vue

07:28économique.

07:29Donc, on ne va pas séduire des Français.

07:31Vous allez à Sète, ville de Sète, dans les rots, magique.

07:34Un petit coucou à tous ceux qui habitent du côté de Sète.

07:37Ils vont me croiser dans pas longtemps.

07:39Sur Sète, tu arrives sur le Mont-Saint-Clair.

07:40Bon, ok, super, il n'y a pas de prise.

07:42Tu arrives sur la Corniche pendant l'été.

07:4450 000 habitants, 200 000 pendant l'été.

07:46Le maire de Sète, qu'est-ce que tu veux qu'il fasse ?

07:48Il ne va pas mettre des prises partout ambulantes.

07:50On ne va pas recharger la voiture comme ça par l'opération du Saint-Esprit.

07:53Donc, en fait, le 100 % électrique, pas possible.

07:54Qu'est-ce qu'il faut ?

07:55Regardez, deux enjeux.

07:56Un, le parc existant.

07:58Comment on fait pour le décarboner ?

07:59Sur le parc d'occasion, parce que lui, il est là sur l'inertie

08:02pendant des dizaines d'années encore.

08:04Et qu'est-ce qu'on fait sur le véhicule ?

08:06Moi, je pense que la priorité, c'est quoi ?

08:08C'est la neutralité carbone.

08:09Donc, laissons une indépendance technologique aux constructeurs.

08:13Tu vois, ils sont là, les constructeurs, même BM,

08:15ils n'ont pas peur de venir.

08:16Pourquoi ?

08:16Parce qu'ils bossent.

08:17Ils ne bossent pas pour tuer leurs clients.

08:18Il n'y a personne qui bosse pour tuer son client.

08:20Moi, je suis le client.

08:21Lui, il vend les voitures.

08:21Et au final, on essaie de trouver des solutions

08:24qui soient un compromis pour tout le monde

08:25et en faisant plaisir aussi aux ONG environnementales.

08:27Je vais bien rebondir sur la recharge et les technologies rapidement.

08:31Alors, moi, je suis un utilisateur de voitures électriques

08:33depuis plus de cinq ans maintenant.

08:35Du coup, la problématique de la recharge, je l'ai eue.

08:36J'habitais en appartement à Bordeaux.

08:38Je n'avais pas de prise, forcément.

08:39Donc, j'allais me recharger dans la rue.

08:41J'allais me recharger sur les superchargeurs.

08:42C'est une Tesla.

08:43Donc, par exemple, avant d'arriver chez toi,

08:45tu te recharges cinq, dix minutes supplémentaires

08:48pour avoir de la batterie chez toi.

08:49Donc, tu n'as pas besoin d'avoir une prise à domicile.

08:51C'est faux de dire ça.

08:52Tu peux très bien vivre sans.

08:53C'est beaucoup plus confortable d'avoir une prise à domicile.

08:56Et ça, je ne...

08:57C'est plus économique.

08:58Alors, c'est plus économique et plus facile, tout à fait.

09:00Mais ça reste plus économique de se recharger sur un superchargeur

09:03que de rouler en essence ou en diesel.

09:05Et le...

09:05Alors, si, clairement, à 30 centimes le kilowattheure,

09:07c'est beaucoup moins cher qu'un plein d'essence...

09:09On va en reparler.

09:10Parce que ça aussi, c'est un problème.

09:11Et sur la technologie,

09:14de dire, en effet, il y a le fuel, il y a l'hydrogène,

09:16il y a des choses comme ça.

09:17Il ne faut pas oublier que le rendement d'un moteur électrique,

09:19et vous le savez très bien chez BM,

09:21c'est de l'ordre de 95% quasiment.

09:23Le reste, c'est perdu en chaleur.

09:25Sur un moteur thermique, on est plutôt autour de 40%.

09:27Donc, par exemple, quand on parle d'hybrides rechargeables

09:29ou de choses comme ça,

09:30on perd de l'énergie gratuitement.

09:32Enfin, on la perd parce qu'elle se transforme en chaleur.

09:35Et sur les choses comme le e-fuel,

09:36c'est très consommateur d'énergie de créer du e-fuel.

09:39Et donc, en termes de rendement énergétique,

09:40donc de pollution aussi derrière,

09:42d'utilisation de l'électricité,

09:44sachant que l'électricité, il faut qu'on l'utilise

09:45pour décarboner l'acier,

09:46pour décarboner le transport maritime, l'aviation.

09:49Moi, je suis à titre perso,

09:51et je pense que je ne suis pas le seul à penser ça,

09:53que toutes ces technologies alternatives,

09:55c'est un peu de la poudre aux yeux

09:56pour faire croire que l'électrique n'est pas idéal.

10:01Alors que d'un point de vue ingénieur,

10:02je pense que vous l'avez vu,

10:03cette vidéo tournée il y a quelques jours,

10:05le mec de Kaamelott,

10:07qui parle du thermique versus de l'électrique.

10:10Et il faut que vous la voyez si vous ne l'aviez pas vu.

10:12Et quand on voit ça,

10:12c'est en effet se dire, le moteur thermique,

10:14mais en fait, c'est une hérésie quand on y pense.

10:17Je voulais rebondir sur la recharge.

10:19Léo, tu voulais réagir ?

10:20Oui, peut-être deux choses.

10:22Premièrement, quand j'entends Pierre,

10:23j'ai l'impression que les automobiles dont tu parles,

10:25c'était en 2012, ce n'est pas en 2025.

10:27C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la recharge,

10:28c'est un sujet qui a été problématique pendant longtemps

10:30et qui aujourd'hui n'est pas à être réglé.

10:32On est parmi les pays européens

10:34avec le réseau de recharge le plus développé d'Europe.

10:37On a énormément de points de recharge aujourd'hui.

10:39Je ne te parle pas de points.

10:39Tu as évoqué aussi un sujet

10:41qui était le coût du véhicule électrique.

10:43Eh bien, c'est faux également.

10:45C'est-à-dire qu'effectivement,

10:46le véhicule électrique aujourd'hui,

10:47il est plus cher à l'achat ou à la location.

10:49Par contre, ce qu'il faut regarder,

10:50et les automilistes le savent bien,

10:51c'est l'ensemble des coûts

10:52associés à l'utilisation d'une voiture.

10:54Et quand tu fais ça,

10:55tu regardes aussi l'assurance,

10:56tu regardes aussi l'énergie ou le carburant,

10:58tu regardes les réparations.

10:59Et tu ne regardes pas seulement le fait

11:00de devoir investir au départ.

11:02Et quand on fait ça,

11:03c'est ce qu'on appelle le TCO dans le jargon,

11:05le coût total d'utilisation,

11:07eh bien, on se rend compte dans toutes les études

11:08qu'en réalité, le véhicule électrique,

11:10il est moins cher que le véhicule thermique à l'usage.

11:13Donc, c'est des économies,

11:14donc c'est du pouvoir d'achat.

11:15Et c'est ça qui va compter.

11:17Et juste peut-être un dernier petit point là-dessus,

11:19au-delà de ces questions d'inexatitude

11:21sur le véhicule électrique,

11:23on a d'une certaine manière vu à l'instant

11:26une espèce de dogme

11:27qui est celui de l'industrie automobile aujourd'hui.

11:30Et finalement, c'est de dire,

11:32décarbo, mais oui, on veut décarboner,

11:35oui, on est d'accord sur l'objectif,

11:36mais attention, ne passe pas si vite.

11:39Attention au rythme du marché.

11:40Attention, on veut mettre telle ou telle technologie

11:43qui n'ont jamais été prouvée

11:44comme étant des technologies

11:45qui contribuent à cette transition.

11:47Moi, je dis, revenons tout simplement

11:49à la réalité scientifique.

11:51On a des rapports d'expertise précis

11:53qui sont sur la table.

11:55On a le rapport du GIEC

11:56qui a été à maintes et maintes fois discuté.

11:59À aucun moment, le GIEC nous dit

12:01la transition va passer par les moteurs thermiques,

12:03les hybrides rechargeables ou les e-fuel.

12:05Ce qu'ils nous disent sur la question

12:06du transport routier,

12:07c'est que c'est le véhicule électrique

12:09qui a le plus fort potentiel de transition.

12:12Et effectivement, si on décide

12:13de repousser 2035 à 2040 ou 2050,

12:15alors on aura encore des moteurs thermiques

12:17qui vont rouler jusqu'après 2050.

12:20Et donc, neutralité technologique

12:21ne peut pas dire neutralité carbone.

12:23Donc voilà, il faut aussi remettre

12:25les points sur les i.

12:25On entend beaucoup de choses

12:26autour de 2035.

12:29D'un point de vue climatique,

12:30bien sûr que non,

12:31si on repousse 2035,

12:32on n'atteindra pas cette neutralité carbone.

12:34Vincent Salimont, tu voulais réagir ?

12:35Alors, moi je suis un fan de l'électrique.

12:37J'étais patron de la Norvège

12:38pendant 4 ans, il y a une dizaine d'années.

12:40Donc ça fait plus de 10 ans

12:40que je roule en 100% électrique.

12:42Et pour les questions de prix,

12:43et là je ne suis pas d'accord avec Pierre,

12:44j'ai le droit,

12:45même si on n'est pas encore.

12:47Nous, notre succès dans l'électrique,

12:48c'est qu'on fait la parité en termes de tarifs.

12:50Donc aujourd'hui, on peut acheter

12:51une BMW et 100% électrique,

12:53hybride rechargeable ou thermique

12:55au même prix.

12:55Comme ça, les clients,

12:56ils roulent dans la motorisation

12:57qu'ils souhaitent.

12:58Et ce n'est pas une question de prix

13:00en dehors du TCO,

13:01donc en dehors du coût de recharge,

13:02etc.

13:03Ce n'est pas ça qui va le faire.

13:04Changer,

13:05et je ne parle pas du prix catalogue,

13:06je parle du coût de location

13:08de la voiture.

13:08Parce que c'est important

13:09avec les valeurs résiduelles,

13:11on peut le faire.

13:11En fait,

13:13il ne faut pas se tromper de débat.

13:15On est d'accord pour électrifier,

13:16encore une fois,

13:17et on le fait.

13:18Et on a lancé notre stratégie

13:19du 100% électrique en 2007.

13:21Donc on n'a pas attendu.

13:22Ça fait 20 ans

13:23qu'on travaille sur le 100% électrique.

13:25On a sorti notre première voiture

13:26en 100% électrique,

13:27la BMW i3,

13:28en 2013.

13:29Donc là-dessus,

13:29on a un avantage.

13:30Mais qu'est-ce qu'on fait

13:31si les consommateurs

13:32ne changent pas de voiture ?

13:33Regardons aujourd'hui.

13:34Le marché du véhicule neuf,

13:35c'est 50% de CSP+,

13:37nos clients,

13:38plutôt premium,

13:3859 ans de Moyen-Âge,

13:39et 50% d'entreprises.

13:43Les entreprises,

13:44allez voir les lois longues,

13:45et on a parlé d'Alphabète

13:46il y a peu de temps,

13:47on peut regarder

13:49la durée de détention moyenne

13:51et demander à tous

13:52les lois longues durées,

13:54cette durée de détention

13:55qui tournait entre 36 et 40 mois

13:57il y a encore 4 ans,

13:59aujourd'hui,

13:59elle est à plus de 54 mois.

14:00Les consommateurs

14:01ne renouvellent pas.

14:03Donc nous,

14:03on peut y aller,

14:04on peut avoir la volonté,

14:05si les consommateurs

14:06ne sont pas prêts,

14:07qu'est-ce qu'on fait ?

14:08Et la deuxième chose,

14:09et j'arrête tout de suite.

14:10C'est qu'aujourd'hui,

14:11on est en train de se focaliser

14:13sur le pot d'échappement,

14:15sur la sortie,

14:16sur les émissions de CO2

14:18à l'usage du véhicule.

14:19Mais ce que dit BMW,

14:21c'est que ne nous arrêtons pas

14:22à l'usage du véhicule.

14:24Travaillons sur la totalité

14:25du cycle de vie

14:26et une tonne de CO2 économisée,

14:29c'est une tonne de CO2 économisée.

14:31Oui, mais la chance est claire là-dessus.

14:33Qu'elle soit économisée

14:34à la sortie du pot d'échappement

14:36ou à la production.

14:37Donc, nous, ce qu'on dit,

14:38c'est mesurer les émissions de CO2

14:40sur la totalité du cycle de vie

14:42et vous verrez,

14:44on atteindra.

14:44Et fixez-nous des objectifs ambitieux,

14:47laissez-nous la technologie

14:48et vous verrez qu'on atteindra

14:49les objectifs

14:50qu'on souhaite atteindre ensemble.

14:52Au-delà du climat,

14:54il y a un mot qui revient beaucoup

14:55depuis tout à l'heure,

14:55c'est le prix.

14:56Et aujourd'hui, j'ai l'impression

14:57que le prix est quand même

14:59un frein aussi à cette transition.

15:01Les gens trouvent

15:02les voitures électriques trop chères.

15:04Qu'est-ce qu'on répond

15:04à ces automobilistes ?

15:05Et je pense que c'est aussi

15:06ce que t'expliques,

15:09la communauté de 40 millions

15:10d'automobilistes,

15:11que la voiture électrique,

15:12elle est trop chère.

15:13Qu'est-ce qu'on peut leur répondre

15:14aujourd'hui, Léo ?

15:15Et qu'elles sont les...

15:16Est-ce que c'est trop cher aujourd'hui ?

15:18Est-ce que ça sera trop cher demain ?

15:19C'est ça la vraie question importante.

15:21En fait, il faut être lucide

15:22sur le diagnostic.

15:23Effectivement, on a des prix

15:24des voitures neuves

15:25qui ont augmenté à peu près

15:26de 25% entre 2020 et 2024.

15:29Ce qu'on entend entre les lignes,

15:30c'est à cause de l'électrique

15:32que les prix augmentent.

15:33Mais pas du tout.

15:34Ce n'est pas à cause de l'électrique

15:35que les prix ont augmenté.

15:36En fait, il y a deux raisons.

15:37La première, c'est la question

15:41de la montée en gamme.

15:43C'est-à-dire que les constructeurs

15:44automobiles depuis maintenant 15 ans

15:46ont décidé, ont fait le choix stratégique

15:48de faire de la montée en gamme,

15:49d'aller sur du SUV,

15:50des véhicules de plus en plus chers,

15:52de plus en plus technologiques.

15:53Et donc, le prix des véhicules

15:55a augmenté en conséquence

15:56sur toutes les gammes.

15:57Et pas seulement sur l'électrique,

15:58aussi sur le thermique.

15:59Et s'agissant de l'électrique spécifiquement,

16:02nous, nous avons toujours dit

16:03qu'il faut attaquer ce marché

16:04de l'électrique par le volume,

16:06par le petit véhicule électrique accessible,

16:08celui qui justement va permettre

16:09à l'automobiliste qui est dans la campagne

16:11de venir faire des économies

16:12sur son carburant.

16:13Alors que les constructeurs automobiles,

16:15ce qu'ils ont fait,

16:15c'est qu'ils ont dit

16:16on va attaquer ce marché par le haut,

16:18avec des véhicules SUV,

16:20des véhicules premium,

16:21qui coûtent effectivement

16:2140, 35 000 euros.

16:24Et donc, nécessairement,

16:25c'est une barrière à l'entrée.

16:26Alors qu'on aurait pu faire autrement.

16:27Et il est possible, en fait,

16:28de faire des véhicules électriques

16:29moins chers,

16:30qui justement vont permettre

16:32à plus de gens d'y accéder.

16:33Et derrière,

16:34les coûts d'utilisation

16:36de ces véhicules au quotidien

16:37seront abaissés pour les Français,

16:39pour les automobilistes,

16:40et en particulier

16:41pour ceux qui roulent beaucoup.

16:42Donc, en fait,

16:42la question du prix,

16:43elle est un petit peu trompeuse.

16:44C'est-à-dire qu'on va toujours

16:45aller dire, regardez,

16:46le prix à l'achat,

16:47il est très élevé.

16:47On ne regarde pas le diagnostic.

16:49On ne se demande pas

16:49pourquoi est-ce que ça a été fait comme ça.

16:51Et ensuite,

16:51on ne regarde pas les solutions.

16:52Et comment est-ce qu'on peut faire

16:53pour justement rendre l'électrique

16:54plus accessible ?

16:55Et deuxième point,

16:56très rapidement,

16:57en fait, dans tout ce débat,

16:58il y a un problème de diagnostic également

16:59sur le fait qu'on a l'impression

17:02que n'importe quel Français

17:04va aller sur le marché

17:05des véhicules neufs

17:06acheter un modèle neuf.

17:07Et ça ne marche pas comme ça.

17:0885% des Français,

17:10ils achètent leurs véhicules d'occasion.

17:11Donc, c'est exactement

17:12ce que tu viens de dire.

17:14En fait, il va falloir

17:15pour que les classes moyennes

17:16puis les ménages les plus précaires

17:18accèdent à cette technologie,

17:19d'abord que les ménages

17:21les plus aisés

17:22puis les entreprises

17:24achètent ces véhicules,

17:25les revendent

17:25et c'est là seulement

17:26qu'on aura une accessibilité.

17:28Donc, plus le prix est bas,

17:29plus on aura des véhicules

17:30accessibles et populaires

17:30et plus derrière,

17:31on va faciliter la diffusion du modèle.

17:34Donc là, il y a un point

17:35qui est important.

17:36Arrêtons de dire

17:36n'importe qui doit acheter

17:37des véhicules à 40 000 euros.

17:39Ça ne se passera pas comme ça.

17:40Les gens accédant à l'électrique,

17:42quand il sera arrivé

17:43sur le marché de l'occasion

17:44et qu'il sera donc

17:45moins cher à l'achat.

17:46Une réaction ?

17:47Alors oui, juste une petite réaction

17:48parce que j'ai le droit

17:48d'être d'accord avec Léo.

17:50En l'occurrence,

17:51le prix pour moi

17:52n'est pas le frein principal

17:54parce qu'encore une fois,

17:55nous chez BMW,

17:56on propose une voiture

17:57avec le même tarif,

17:59enfin le même coût de location,

18:01quelle que soit la motorisation

18:02et on performe en électrique,

18:04mais on n'est pas à 100%.

18:06Et la question, c'est

18:07est-ce qu'on pourra être à 100%

18:09en 2035 ?

18:10Et la réalité,

18:11c'est qu'on ne le sera pas.

18:12Et tu parlais

18:15d'avoir des voitures thermiques

18:16après 2050,

18:17on aura encore des voitures thermiques

18:19après 2050.

18:20Parler des neufs.

18:21Parce que,

18:21moi je te parle du parc,

18:24parce que la décarbonation

18:26du transport,

18:27c'est bien sûr le parc,

18:29c'est pas uniquement

18:29sur le véhicule neuf.

18:31Et la deuxième remarque

18:32que je voulais faire très rapidement

18:33sur le véhicule d'occasion,

18:34effectivement le véhicule d'occasion

18:35est très important

18:36parce que finalement

18:36le marché du véhicule neuf

18:37est très limité

18:38par rapport au marché de l'occasion

18:40qui est la mobilité

18:41dans les territoires.

18:42Et en l'occurrence,

18:43pour l'occasion,

18:43c'est encore pire,

18:44c'est 3% du marché de l'occasion

18:45les véhicules électriques.

18:47Pourquoi ?

18:48Parce que,

18:49et on en parle souvent

18:49avec le gouvernement,

18:50on s'est focalisé

18:51sur le véhicule neuf

18:52avec un bonus véhicule neuf,

18:55avec le leasing social

18:56sur le véhicule neuf.

18:58Et en fait,

18:58je suis désolé,

18:58dans l'automobile,

18:59on ne parle jamais

19:00de voiture neuve

19:01sans parler

19:02d'une voiture d'occasion.

19:03Et en l'occurrence,

19:04le bonus,

19:04il devrait être

19:05sur la voiture neuve

19:06et la voiture d'occasion.

19:06On va parler de financement après.

19:08Voiture neuve

19:08et voiture d'occasion.

19:10Le leasing social,

19:10il faudrait le faire

19:11sur voiture neuve

19:12et voiture d'occasion.

19:13Et comment on finance ça ?

19:14En mettant un peu moins

19:15sur le véhicule neuf

19:16et du coup,

19:17ça permet de garder

19:18à budget équivalent

19:20des moyens

19:20pour le véhicule d'occasion.

19:22Et comment on finance ça aussi ?

19:23C'est en trouvant

19:23un marché automobile

19:24à 2 millions de voitures.

19:25Parce que pour renouveler

19:27le marché automobile,

19:28pour pouvoir baisser réellement

19:30les émissions de CO2,

19:31et quand je parlais

19:32d'un an d'âge de parc

19:33tout à l'heure,

19:3315 millions de tonnes de CO2,

19:35c'est un tiers

19:35de l'objectif de baisse

19:36d'émissions de CO2

19:37et du transport.

19:38Donc en fait,

19:39en renouvelant le parc,

19:40en n'économisant pas

19:42la TVA

19:43ou en récupérant

19:43la TVA perdue

19:44des 400 000 voitures

19:45que l'on ne vend pas

19:46chaque année,

19:48auraient la capacité

19:49de développer l'électrique

19:51sur l'occasion

19:51comme on le fait

19:52sur un véhicule neuf.

19:53Pierre, Vincent,

19:53vous voulez réagir

19:54à ce sujet ou pas ?

19:56Déjà, t'as vu,

19:57je suis très sage quand même.

19:59Je pense que là,

19:59on ne peut pas faire plus sage.

20:01Bon, j'entends beaucoup de choses,

20:02mais désolé de vouloir

20:03remettre l'église

20:03au milieu du village,

20:04mais là, c'est assez important

20:05quand même.

20:06Encore une fois,

20:07je ne suis pas là pour te dire

20:08l'électrique, c'est bien

20:08ou l'électrique, c'est pas bien.

20:10Ceux qui vont décider,

20:11c'est les consommateurs.

20:12C'est ceux qui vont entrer

20:13dans la concession

20:14pour choisir.

20:15Moi, je te dis

20:16ce que les Français

20:17pensent aujourd'hui.

20:18À l'époque du thermique,

20:19on avait des...

20:20Tu as parlé de l'augmentation

20:21du prix moyen du parc

20:22des véhicules neufs,

20:23t'as raison,

20:24mais t'as vu ce qui a disparu

20:25du parc auto ?

20:26Les petits véhicules urbains.

20:28Les petits véhicules thermiques

20:29ont disparu.

20:29Pourquoi ?

20:30Et les électriques n'existent pas.

20:31Et les électriques n'existent pas.

20:32C'est pour ça, du coup,

20:33que les Français n'y accèdent pas.

20:34En tout cas,

20:35je me rappelle de l'époque

20:36où tu pouvais trouver

20:37des petites stroènes,

20:38des trucs à moins de 10 000 balles

20:39en neuf, ça existait.

20:40L'arrivée d'Asia,

20:41qui a été une révolution

20:42dans le pays,

20:42qui a fait tomber

20:43le prix du neuf

20:44et qui a rendu

20:45le véhicule neuf accessible

20:46et qui a invité

20:48à posséder des véhicules neufs

20:49des gens qui n'avaient pas

20:50les moyens de franchir

20:51les barrières de la concession.

20:53Effectivement,

20:53ce qui arrive dans ton produit,

20:55ce n'est pas le panel moyen

20:57de l'usager.

20:58C'est vrai, mais je ne le sèche pas.

20:59C'est le numéro un du premium,

21:01on est bien d'accord.

21:02Donc voilà.

21:02Ça, c'est le premier point.

21:04Je voudrais revenir sur un mot

21:05qu'on emploie tous à terme.

21:06C'est une transition écologique.

21:08Je me suis posé la question,

21:09je me suis dit,

21:10attends, la transition,

21:11est-ce que c'est une date ?

21:13Déjà, d'un point de vue

21:14purement sémantique,

21:15la transition,

21:16ça ne peut pas être une date.

21:17Là, on n'est pas

21:18sur une transition écologique.

21:19On dit,

21:201er janvier 2035,

21:21c'est fini.

21:23Ce n'est pas une transition.

21:24C'est une révolution,

21:25si tu veux,

21:26mais ce n'est pas une transition.

21:27La transition,

21:27ce n'est pas ça.

21:28C'est quand tu acceptes

21:29un laps de temps

21:30où tu mets à l'intérieur

21:33les moyens

21:34qui vont accompagner

21:35le modèle politique

21:36que tu souhaites.

21:37Tu as intérêt quand tu es politique

21:38à ne pas te tromper,

21:39d'ailleurs,

21:39parce que si on emmène

21:40tout le monde vers le 100% électrique,

21:41il ne faut pas se gaufrer.

21:43Mais je préférais qu'on dise,

21:45par exemple,

21:46qu'à partir du 1er janvier 2035,

21:47à l'échelle européenne,

21:48tu harmonises

21:49avec peut-être

21:51dans un premier temps

21:52une neutralité carbone

21:55ou des choses de ce type-là,

21:56qui vont dans l'intérêt planète,

21:59puisque c'est ça l'objectif.

22:00L'objectif de cette révolution,

22:02elle est avant tout écologique.

22:04En aucun cas,

22:06elle porte sur les besoins budgétaires

22:07des Français,

22:08leurs moyens, etc.

22:08Ce n'est pas ça

22:09qui est pris en considération.

22:11C'est l'impact environnemental.

22:13Moi, j'écoute de loin,

22:14depuis tout à l'heure,

22:14très sage.

22:16J'écoute les propos de BM.

22:18Qu'est-ce qu'il te dit ?

22:19Il te dit, écoute,

22:20si on arrive déjà

22:21à accélérer le renouvellement

22:23du parc auto,

22:24d'un an ou deux,

22:25si on fait en sorte

22:26que nos parcs automobiles

22:27rajeunissent un petit peu,

22:29juste de deux ans,

22:30on économise déjà

22:31un tiers des objectifs

22:33de réduction.

22:35Et comment on peut passer

22:36à côté de ça ?

22:37Donc, je me dis,

22:38est-ce qu'on ne devrait pas

22:39être d'abord dans une phase

22:40de transition

22:42sans vouloir tordre

22:43les bras des gens

22:43en disant,

22:44mais si, je te dis

22:44qu'à Bordeaux,

22:45tu peux recharger.

22:46Oui, mais moi,

22:47je veux savoir,

22:47le type qui habite à Langon

22:48et qui n'a pas de prise,

22:49il fait quoi ?

22:50Parce que la grande ville,

22:51j'ai compris,

22:52Paris, Lyon, Marseille,

22:53ok, j'ai pigé,

22:54je ne suis pas débile.

22:55Et à Saint-Hulfas,

22:57comment tu fais ?

22:57Dans la Sarthe, 72 320,

23:00tu as une baraque,

23:01il n'y a pas de prise.

23:02Leclerc, c'est à 15 bornes.

23:03Tu fais quoi ?

23:04Donc, on ne propose quoi

23:05comme solution ?

23:06Eh bien, on continue

23:06d'acheter un véhicule thermique.

23:08C'est aussi bête que ça.

23:10Tant qu'on n'aura pas

23:11de solution à proposer,

23:12tant que tu diras,

23:13oui, mais moi,

23:13je la recharge,

23:14j'habite dans un appart.

23:15Mais ce n'est pas ça

23:16le modèle de la France.

23:17La France,

23:17c'est un million de kilomètres

23:19de voirie.

23:19C'est ce qui fait

23:20notre spécificité.

23:21Notre discours d'expert

23:22est totalement déconnecté

23:23de la réalité de vie

23:25du quotidien de la France,

23:26des régions,

23:27qui fait notre spécificité.

23:28Quand tu habites

23:29un petit bled,

23:30tu n'as pas la prise.

23:32Et il y a un autre problème.

23:33Tu peux avoir

23:34la maison de ville.

23:35Tu peux avoir

23:35la voiture garée devant,

23:37parce qu'en des petits villages,

23:37on se gare,

23:38il n'y a pas de problème.

23:39Mais tu n'as pas le droit

23:39de faire courir le fil dehors.

23:41Donc, tu charges comment ?

23:43Tu as la prise à l'intérieur,

23:44tu as la bagnole dehors,

23:45mais tu n'as rien

23:45pour les raccorder.

23:46C'est ça,

23:47la vraie question de l'électrique.

23:48Tant qu'on n'aura pas pigé,

23:49et qu'on a un Français sur deux

23:50qui n'est pas en capacité

23:51de brancher.

23:52Chez lui.

23:53Chez lui.

23:54Et donc,

23:54de réaliser une économie,

23:55parce que je te rappelle quand même

23:56que les taxes sur les carburants,

23:58en France,

23:58c'est 43 milliards d'euros.

23:59Donc, 43 milliards d'euros,

24:00il va falloir trouver un moyen

24:01de les compenser.

24:02Ah oui, tiens,

24:03il y a le Royaume-Uni

24:03qui vient d'imaginer

24:05potentiellement une taxe

24:05sur les véhicules électriques.

24:07Bah oui,

24:08il faut le dire

24:08à tous les possesseurs

24:09de véhicules électriques.

24:10Il y a l'épée de Damoclès

24:11de la taxe

24:12qui leur pend au-dessus de la tête.

24:13Et l'épée,

24:13je te dis combien elle pèse ?

24:15Elle pèse 43 milliards.

24:16Donc,

24:16c'est la moitié de l'impôt

24:17sur le revenu.

24:18L'État ne pourra pas

24:19se passer de 43 milliards d'euros

24:21de recettes des carburants.

24:22Donc,

24:23il va falloir trouver une solution.

24:24Vincent ?

24:24Oui, tout à fait.

24:25Non,

24:25je voulais juste en tant

24:26qu'en effet possesseur

24:28conducteur de voitures électriques,

24:30sur le fait de recharger,

24:32je te trouve très grave

24:33sur la situation

24:33parce que moi,

24:34je l'ai acheté,

24:35c'était en 2020.

24:37Et donc,

24:37en 2020,

24:38quand tu traversais la France,

24:39tu avais la petite goutte de sueur

24:40parce que

24:40tu avais des Tesla superchargeurs,

24:42certes,

24:43tu n'en avais pas partout

24:44et surtout,

24:45j'ai traversé l'Europe.

24:45Je suis allé jusqu'au Portugal.

24:46La traversée de l'Espagne

24:47qui est un désert à un moment,

24:49c'était la traversée du désert.

24:50C'est-à-dire que

24:51je voyais ma batterie,

24:52j'étais en mode,

24:53ok,

24:53je vais arriver avec 5%

24:54à l'ère de Unity

24:55où il y a deux bornes,

24:56deux bornes Unity,

24:57c'était en 2021.

24:58Et je me disais,

24:59si je ne peux pas recharger là-bas,

25:00je suis mort,

25:01tu vois.

25:02Et j'ai refait le même trajet

25:04tous les étés.

25:05Ma famille est portugaise

25:05donc je vais au Portugal régulièrement.

25:07Et en fait,

25:08en 5 ans,

25:09je suis bluffé

25:10par le changement

25:11qui a été radical

25:12vraiment en termes

25:13de nombre de bornes.

25:14Et l'Espagne,

25:15ce n'est plus un désert

25:16pour traverser l'Espagne

25:16en termes de voitures électriques.

25:18Et du coup,

25:18quand tu dis,

25:19ce n'est pas une transition

25:20parce que c'est une date,

25:21c'est 2035,

25:21mais en fait,

25:22la transition,

25:22ça fait 10 ans

25:23qu'on est en train de la faire.

25:24La BMW i3,

25:25la Tesla Model S,

25:26la Zoe,

25:26enfin,

25:27toutes ces voitures qui existent

25:28et qui roulent vraiment

25:29depuis des années.

25:30Nous,

25:30on a testé la Model S

25:31c'était en 2017,

25:32je crois,

25:32chez Android.

25:33Et en gros,

25:34là-dessus,

25:36j'ai plein d'exemples

25:37mais pour moi,

25:37quand tu habites à la campagne

25:38et que tu n'as pas accès

25:39à une prise chez toi,

25:40oui,

25:41c'est inconfortable

25:41mais ce n'est pas impossible.

25:44Je ne vais pas citer cette amie

25:45mais qui habite

25:45dans mon village d'enfance

25:46de 2500 habitants.

25:50Maintenant,

25:50le Leclerc,

25:51le Lidl,

25:52c'est très bien

25:52que tu cites cet exemple

25:53parce que tu vas faire tes courses,

25:54tu branches ta caisse,

25:55tu vas faire ta chète

25:56pendant une heure,

25:57une demi-heure,

25:59par chez toi.

26:00Et tu crois qu'on va pouvoir

26:01recharger 40 millions de bagnoles ?

26:03Mais pareil à Bordeaux,

26:05ils sont en train

26:05de rénover les parkings.

26:06Non, pas gratuitement.

26:07On va l'appeler

26:08Michel-Edouard,

26:09je doute qu'il soit d'accord.

26:10Le nombre de dizaines

26:11de bornes

26:11qu'il y a maintenant,

26:12les parkings souterrains.

26:14Moi, c'est impressionnant.

26:15Je parlais avec quelqu'un

26:16il y a quelques années

26:17qui me disait

26:17c'est impossible

26:18de recharger 60 voitures

26:19en même temps.

26:20Moi, je travaille

26:20dans le BTP,

26:21les câbles,

26:21il faut qu'il soit comme ça,

26:22ça va couper le courant.

26:23Mais non, ça marche.

26:24Et là, on a 10 ans,

26:2510 ans,

26:26et on a multiplié

26:26par 5 le nombre

26:27de bornes en France

26:28en 5 ans.

26:30Et du coup,

26:30on a 10 ans.

26:31Pourquoi tu voulais réagir ?

26:32Deux petites remarques.

26:33Et après,

26:34on change de thématique.

26:35Mais vas-y, vas-y.

26:36Moi, j'ai vécu dans les Cévennes,

26:37donc en termes

26:37de dépendance automobile,

26:38je pense que tu peux pas pire.

26:39J'étais en Zoé,

26:40ça fonctionnait très bien

26:41et c'était déjà

26:41il y a quelques années,

26:42donc je ne te parle même pas

26:43de comment ça peut fonctionner

26:44aujourd'hui.

26:44Tu dis un français sur deux,

26:45je n'ai pas dit toi.

26:46Non, non, mais c'est simplement

26:54et j'irais même plus loin.

26:55En fait,

26:56ce n'est pas seulement possible

26:56dans la ruralité,

26:57c'est même là

26:57où c'est le plus intéressant

26:59parce que tu vas faire

27:00plus de kilomètres,

27:01donc tu vas faire plus d'économies

27:02sur ton carburant

27:03si tu passes à l'électrique

27:04et donc c'est là

27:04où tu vas avoir

27:07le coût sur ta facture finale

27:08qui va être le plus intéressant.

27:11Donc en fait,

27:11c'est précisément

27:12dans la ruralité

27:13où c'est le plus intéressant

27:14et tu l'as dit aussi,

27:15on est sur des maisons individuelles

27:16la plupart du temps

27:17et donc dans les maisons individuelles,

27:19c'est possible

27:19d'installer des bornes

27:20et c'est là

27:20où on va faire justement

27:24transition.

27:25Tu viens de le dire,

27:26la Zoé,

27:26première génération,

27:28c'est 2012.

27:29L'interdiction de fin de vente

27:30des véhicules thermiques

27:31en 2035,

27:322020.

27:33Et on parle de 2035.

27:35Donc ça fait 20 ans

27:36de transition.

27:38C'est courant à la fois.

27:39On nous dit,

27:39ah oui, non,

27:40il n'y a pas de transition,

27:41ça tombe d'un seul coup,

27:41etc.

27:42On a 20 ans pour se préparer.

27:44Donc ça ne peut pas être

27:45un argument

27:45qui porte une transition.

27:47Effectivement,

27:47elle est progressive

27:48mais à un moment donné,

27:49on ne peut pas dire,

27:50ah mon Dieu,

27:50la transition,

27:51il faut que ça dure 50 ans.

27:52Ben non,

27:52parce que les enjeux climatiques

27:54ne nous permettent pas

27:54d'attendre aussi longtemps.

27:56En 10 secondes.

27:57Pierre et Vincent,

27:58rapidement.

27:58Moi,

27:59on ne pèse rien

28:00à l'échelle de l'opinion publique.

28:01D'accord ?

28:02On va regarder les chiffres.

28:03Les chiffres,

28:03on a vu,

28:04le matraquage publicitaire,

28:06c'est uniquement

28:06des véhicules électriques

28:07à la télé.

28:08Moi, je ne vois que ça.

28:08OK ?

28:09Le constat est clair.

28:11Les Français n'achètent pas

28:12à 100% des véhicules électriques.

28:14Seules les ventes

28:16de véhicules 100% électriques,

28:17c'est moins de 20%

28:18à l'échelle de la France.

28:21Oui,

28:22multiplié par 7 en 50.

28:25Écoute-moi,

28:25je veux bien qu'on dise oui,

28:26mais est-ce que tu considères

28:27que 80% des Français

28:30qui peuvent nous regarder maintenant

28:31sont juste des imbéciles

28:33qui n'ont pas compris

28:34qu'il faut acheter

28:35un véhicule électrique ?

28:36Moi, je vais répondre très...

28:3710 secondes comme toi.

28:38Je te laisse tes mots.

28:38Je pense qu'il y a énormément

28:40d'idées reçues

28:41autour de la voiture électrique.

28:42Et moi,

28:42c'est mon combat de tous les jours,

28:43mais vraiment,

28:44de mes proches,

28:45de notre audience.

28:45On a une audience énorme

28:46sur Frandroid

28:47et qui s'intéresse

28:48à la voiture électrique.

28:48Et en fait,

28:49le nombre de questions

28:50qu'on reçoit,

28:51ça peut être là dans le chat.

28:51Je vois le chat,

28:52je ne sais même pas

28:52ce qu'ils posent

28:53comme question en temps réel.

28:54Mais c'est fou

28:55comme les gens ne savent pas.

28:56C'est en mode,

28:56mais tu es en électrique,

28:57mais tu ne fais jamais

28:57de long trajet.

28:58Bah si,

28:58j'ai au Portugal.

28:59Non,

28:59c'est impossible.

29:00Enfin,

29:00mais que des trucs comme ça

29:01sur la question du coût.

29:02Ils ne connaissent pas le TCO

29:03quand ils disent

29:04mais c'est trop cher.

29:04Je lui dis,

29:05mais tu as calculé le coût ?

29:06Et donc,

29:07oui,

29:07la majorité des Français

29:09qui s'intéressent à la voiture

29:10connaissent très mal

29:11la voiture électrique.

29:12On a été martelés

29:13de lobbies

29:14que je ne citerai pas

29:16sur justement

29:16toutes ces contraintes

29:17qui n'en sont pas de

29:18t'as pas de prise à domicile.

29:19N'achète pas de voiture électrique.

29:21J'ai pas de prise à domicile.

29:22J'ai acheté une voiture électrique.

29:23J'ai la même depuis 5 ans.

29:24Donc oui,

29:24les Français sont mal informés.

29:26Tu roules pas dans une bagnole

29:27à 5000 balles.

29:28Mais non,

29:28mais c'est la même chose

29:28à la Zoé.

29:29C'est vrai,

29:29c'est souvent la Zoé.

29:30On vit dans un brouillard

29:31médiatique et politique

29:32sur ce sujet-là.

29:33Oui,

29:33les Français ne sont pas

29:34assez informés

29:35et c'est moi,

29:35c'est la mission de ma vie,

29:37je considère,

29:38de transmettre ces informations

29:39pour qu'ils puissent

29:40prendre la bonne décision.

29:42Monsieur,

29:42je vais...

29:43Un dernier mot.

29:44juste,

29:45je vais prendre un truc rapide.

29:46Le sujet,

29:47c'est pas

29:47est-ce que la voiture électrique

29:48est bien ou pas ?

29:49Parce que la voiture électrique,

29:50c'est très bien.

29:51La question,

29:52c'est est-ce qu'on doit arrêter

29:53le moteur thermique en 2035 ?

29:55Et en l'occurrence,

29:56le statut,

29:57c'est que c'est le consommateur

29:58qui va décider,

29:59c'est pas nous

29:59qui allons décider.

30:00Et sur la transition,

30:02Léo,

30:02et c'est quelque chose d'important,

30:04on doit changer

30:05un siècle d'habitude.

30:07Un siècle d'habitude.

30:08Donc,

30:08qu'est-ce que c'est

30:0910 ans,

30:0915 ans

30:09en un siècle d'habitude ?

30:11Mais ça,

30:11effectivement,

30:12ça demande du temps.

30:13Et très rapidement,

30:14il y a un sujet

30:14dont on n'a pas parlé,

30:16et on a parlé aussi

30:17très rapidement,

30:18Léo,

30:19en début d'intervention,

30:20c'est la souveraineté.

30:21La souveraineté européenne,

30:22la souveraineté industrielle.

30:24On est en train de mettre

30:25toutes nos billes

30:27dans l'Asie,

30:27dans la Chine,

30:29et en l'occurrence,

30:30on le sait,

30:30avec la pile à combustible,

30:32c'est 90% de pièces en moins

30:33nécessaires

30:34pour conduire

30:36en zéro émission.

30:37Le moteur thermique,

30:39finalement,

30:39l'Europe,

30:40pardon,

30:40est leader

30:41en termes de motorisation thermique,

30:43et ça permet,

30:44malgré tout,

30:45de décarboner le parc.

30:47Donc,

30:47pourquoi se priver

30:48de cette opportunité,

30:50mais en travaillant

30:51sur la totalité,

30:52je termine rapidement,

30:53en travaillant

30:54sur la totalité

30:54du cycle de vie

30:55de la voiture,

30:56et en travaillant

30:57sur la matière secondaire.

30:58Parce que souvent,

30:59on me dit,

31:00Vincent,

31:02un marché véhicule neuf

31:04à 2 millions de voitures,

31:04c'est très bien,

31:05mais essayons de travailler

31:06la réparabilité.

31:07L'automobile est justement

31:08un des secteurs

31:09où la réparabilité

31:11n'est pas optimale

31:12parce que la technologie,

31:13l'innovation

31:13va tellement vite

31:14que c'est 25%

31:16d'émissions de CO2

31:16de moins

31:17en 10 ans

31:18sur l'équivalent

31:19de la voiture thermique.

31:20et bien,

31:21travaillons sur

31:22le renouvellement du parc,

31:23par contre,

31:24en renforçant

31:25le secondaire,

31:26le recyclage,

31:27et je suis président

31:28de l'éco-organisme

31:29Recycler mon véhicule,

31:30donc on travaille

31:31sur cette capacité

31:32et on va lancer

31:34au mois de mars 2026,

31:35justement,

31:35la BMW X3,

31:36qui est une voiture

31:37avec un tiers

31:38de pièces recyclées

31:39pour la fabrication

31:40du véhicule neuf.

31:41Et c'est de cette façon

31:42qu'on va renforcer

31:43notre souveraineté européenne,

31:46notre souveraineté industrielle,

31:47et c'est indispensable

31:48parce qu'il ne faut pas oublier

31:49les emplois que ça représente.

31:50Il y a des enjeux

31:50hyper importants

31:52autour de l'emploi,

31:52c'est le mot que tu as employé,

31:53c'est le mot que j'allais employer.

31:55Volkswagen estime

31:57qu'il y a 35 000 emplois menacés

31:58dans le groupe

31:59avec cette transition 2035,

32:02j'entends par rapport

32:02à cette échéance.

32:03Vincent Salimont,

32:04est-ce que chez BMW,

32:05il y a aussi des emplois

32:07qui sont mis en jeu

32:08comme ça,

32:08qui sont menacés,

32:09tant chez BMW

32:10que des sous-traitants

32:11français ou européens ?

32:13Alors,

32:13il y a des inquiétudes ou pas ?

32:14Il y a des inquiétudes ?

32:16Sur le secteur de l'automobile,

32:18oui, c'est le cas

32:18et on le voit avec des marques

32:19qui sont en train de souffrir,

32:21avec des constructeurs

32:22qui annoncent des fermetures d'usines.

32:23Chez nous,

32:24c'est un peu différent,

32:24on est en train d'ouvrir des usines.

32:26Pourquoi ?

32:26Parce qu'on investit énormément,

32:27je vous l'ai dit,

32:28le 100% électrique

32:29chez BMW,

32:30c'est depuis 2007,

32:31ce n'est pas depuis hier

32:32et qu'on travaille sur la diversité,

32:33on a travaillé sur les nouvelles normes

32:35Euro 7 thermiques,

32:36alors plein de constructeurs

32:37arrêtaient le thermique

32:38et décidaient d'aller

32:39sur le 100% électrique

32:40et aujourd'hui,

32:41ils sont en danger.

32:41Nous, on a continué

32:42à investir sur le thermique

32:43parce qu'un thermique

32:44plus efficient,

32:45c'est meilleur

32:47pour notre environnement,

32:48c'est meilleur

32:48pour les futures générations.

32:50Donc, on vient d'ouvrir

32:51une usine, en fait,

32:52à Débressen, en Hongrie

32:53et on voit que ça,

32:55on est plutôt en train

32:56d'embaucher du monde

32:57mais il faut savoir

32:58que pour l'industrie automobile,

32:59on ne peut pas se permettre

33:00en France de continuer

33:01à vendre 1 600 000 voitures

33:03parce que c'est plus

33:05d'émissions de CO2

33:05et c'est moins d'emplois.

33:07Sur la question des volumes,

33:08encore une fois,

33:09il faut être lucide

33:10sur le diagnostic.

33:11Première chose,

33:12ça fait maintenant 30 ans

33:13que l'industrie automobile

33:14française perd des emplois

33:15bien avant qu'on commence

33:17à discuter de voitures électriques.

33:18Comment est-ce que ça se fait ?

33:19C'est tout simplement

33:21parce que les constructeurs

33:22automobiles européens

33:23ont fait le choix

33:23depuis maintenant 30 ans

33:24de délocaliser progressivement

33:26leurs usines

33:27et leurs chaînes de valeur

33:27à l'étranger

33:28et personne ne sait ça

33:30mais je pense que c'est un point

33:31qui est important à dire.

33:32Les trois premières voitures thermiques

33:33qui sont vendues en France

33:34aujourd'hui,

33:35la Clio, la 208

33:36et la Sandero,

33:37elles sont produites où ?

33:39Chine ?

33:40Chine ?

33:40Europe de l'Est,

33:42Turquie et Maroc.

33:43Ah ok, d'accord.

33:44Donc en fait,

33:44ce qui a fragilisé

33:45notre industrie automobile nationale,

33:48ce n'est pas le véhicule électrique,

33:49c'est la stratégie

33:50de délocalisation

33:51des constructeurs automobiles

33:53eux-mêmes.

33:53Maintenant,

33:54quand on arrive

33:54sur le véhicule électrique

33:55et Vincent,

33:56tu viens de le dire

33:56et c'est très bien,

33:58c'est justement

33:58ce passage à l'électromobilité

34:00qui aujourd'hui

34:01recrée de l'emploi.

34:02Si je prends l'exemple

34:03de la France,

34:04Douai, Maubeuge,

34:05qu'est-ce qu'on fait

34:05aujourd'hui là-bas ?

34:06On fait des R5,

34:07on fait des Mégane,

34:08on fait des Scénic électriques.

34:10Tous les sites d'assemblage français

34:11sont en train

34:12de se réorienter

34:13vers l'électrique.

34:14Donc l'avenir

34:15des emplois

34:16de l'industrie automobile

34:16aujourd'hui,

34:17ce n'est pas le thermique,

34:18c'est l'électrique.

34:19Et 2035 a eu

34:20l'immense mérite,

34:21même si évidemment

34:22il y a plein de problèmes

34:22sur 2035,

34:23on pourra en parler,

34:24plein d'ajustements

34:24qui peuvent être faits,

34:25l'immense mérite

34:26de pousser les constructeurs

34:27à investir

34:28dans cette transition,

34:29à rester dans la course technologique,

34:31à ouvrir de nouveaux emplois,

34:32de nouvelles usines,

34:33à faire de nouveaux produits.

34:37L'avenir de l'industrie automobile européenne,

34:39c'est l'électrique.

34:40Si on persiste à se dire

34:41qu'en fait,

34:42on va rester

34:42sur le fleuron thermique d'hier

34:44en pensant

34:45qu'on est encore

34:45au XXe siècle,

34:46en fait,

34:46on va juste parachever

34:48la nécro-industrialisation

34:50de la France

34:50et on va continuer

34:52sur la pente glissante

34:54dans laquelle on est

34:54depuis maintenant 30 ans

34:55avec une chute continue

34:58des emplois industriels

34:59sur cette filière.

35:00Je voudrais partager une histoire

35:01parce que j'ai été approché

35:02par un géant asiatique

35:05qui souhaitait avoir

35:06une vision de l'association

35:08et moi,

35:08je réponds oui

35:08à toutes les demandes

35:09de rencontre.

35:09Donc,

35:10je l'ai rencontré,

35:12je ne vais pas dire la marque.

35:13Ça m'a glacé

35:14quand je suis sorti.

35:15Parce qu'en fait,

35:16la question,

35:17l'affirmation qu'il m'a donnée,

35:19c'est

35:21on va racheter Stellantis.

35:23Je l'ai regardé,

35:25je me suis dit

35:26incroyable,

35:27c'est pour qui ?

35:28Et le type,

35:29en fait,

35:29il arrive

35:30et il a une vraie démarche

35:32et il explique,

35:33il m'explique,

35:34un géant asiatique,

35:36il m'explique sa stratégie,

35:38ce qui se passe,

35:39il m'explique

35:40ce qui lui manque

35:41dans sa stratégie,

35:42c'est de rassurer

35:43notamment le politique français

35:45et que de toute façon,

35:46l'échéance,

35:47elle est là.

35:48Et pour le symbole,

35:50il se dit,

35:50il faudra quand même

35:51qu'on rachète Stellantis.

35:52Et il m'a dit ça

35:52sans sourcil.

35:54Et j'ai voulu pousser,

35:56on a inversé l'entretien après,

35:57c'est moi qui lui ai posé

35:58des questions,

35:58je voulais comprendre.

35:59Il m'a dit,

36:00c'est facile,

36:01vous aviez un avantage

36:03concurrentiel sur nous

36:04et vous avez tout perdu

36:06et c'est fini.

36:07Et la date de 2035,

36:09il faut être très clair,

36:10j'ai compris,

36:10je ne suis pas fou,

36:11je suis comme toi,

36:12je vois bien que les voitures

36:13françaises,

36:13dites françaises,

36:14ne sont plus assemblées en France.

36:15Tu parlais de Stellantis,

36:16ce n'est plus un constructeur français

36:17aujourd'hui Stellantis.

36:18C'est au moins européen.

36:19C'est surtout américain et italien.

36:20Oui, mais c'est au moins européen.

36:22Je me rends compte aujourd'hui

36:24quand on voit ça,

36:24qu'au final,

36:25avec 2035,

36:26on a fini par dégoûter

36:28les gens de l'achat

36:29de véhicules neufs.

36:30Elles sont plombées les ventes.

36:31C'est-à-dire que l'objectif

36:33était d'accélérer

36:33le renouvellement du parc auto.

36:35Quel a été l'effet ?

36:36Rien, peanuts,

36:37on en vend moins.

36:38Ça, c'est le premier effet.

36:39Le deuxième effet qui se coule,

36:41il est monumental.

36:42C'est que là où on avait

36:43peut-être un avantage concurrentiel

36:44sur la neutralité carbone

36:45et une vraie transition écologique,

36:48on a choisi,

36:49on fait le choix pour l'instant

36:50d'être dans une rupture,

36:51dans une révolution.

36:52Et tu sais ce que j'ai retenu

36:53de mes petits cours d'histoire

36:54de quand j'étais gamin ?

36:55C'est que la révolution,

36:56ça ne se fait jamais sans douleur.

36:58C'est que la révolution,

36:59même si elle apporte du bien après,

37:01peut-être,

37:02mais dans la douleur,

37:02ça ne marche pas.

37:03Je préfère une transition

37:04un peu plus lente

37:06qui est basée sur

37:07qu'est-ce que sont capables

37:08de faire les constructeurs,

37:09qu'est-ce qu'ils nous proposent.

37:10J'entends depuis tout à l'heure.

37:11Il te dit,

37:12moi, l'électrique, j'adore.

37:13J'étais en Norvège.

37:14Là-bas, ils achètent de l'électrique.

37:16J'adore.

37:17Il le dit.

37:17Il te donne une offre BMW,

37:19il te dit,

37:19t'arrives chez moi,

37:20tu peux choisir la motorisation,

37:21c'est le même prix.

37:22Donc, tout y est.

37:23Mais il te dit,

37:23attention,

37:24et si on commençait déjà

37:25par se préoccuper

37:26de manière plus générale

37:27du parc roulant

37:29et de ce qui se passe derrière,

37:30je réagis parce que

37:31j'ai vu le message

37:31sur les réseaux de Mambundia.

37:34Désolé.

37:34C'est le bon...

37:36J'ai lu aussi un truc

37:38sur le passage

37:39de la boîte automatique

37:40à la boîte mécanique.

37:41Et c'est vrai

37:42qu'on est un peu conservateur

37:43en France

37:44parce qu'aux États-Unis,

37:45personne ne roule

37:45en boîte mécanique.

37:47Cette transition,

37:48elle ne peut pas arriver

37:49du jour au lendemain

37:50quand on comprendra

37:51que cette date butoir,

37:52c'est la mort de notre industrie.

37:55C'est une mort lente

37:57et programmée

37:58jusqu'au 1er janvier 2035.

38:00Et forcément,

38:00au bout d'un moment,

38:01les connexions vont se refaire

38:02à l'échelle européenne

38:03et que tout va tomber.

38:04On ferait mieux

38:04de se mettre tous autour de la table

38:05pour dire

38:06qu'est-ce que vous êtes en capacité

38:07de faire, monsieur,

38:08avec les constructeurs ?

38:09Moi, ça.

38:10Qu'est-ce que les consommateurs

38:11en pensent ?

38:12Moi, je ne suis pas rien.

38:12Je ne pèse rien de plus

38:14que ceux qui achètent

38:15les bagnoles.

38:15Rien de plus.

38:17Et toi,

38:17t'apportes ta vision environnementale,

38:19ta passion.

38:21Vision environnementale,

38:22industrielle, sociale.

38:22Bien sûr.

38:23Non, mais je n'ai pas dit

38:23que tu étais un imbécile.

38:25Pour moi,

38:25tu es un type très intelligent.

38:27Ça fait deux fois

38:27que tu utilises ce mot-là.

38:28Je me demande

38:28si tu n'es pas en train

38:29de le penser.

38:29Non, je ne le pense absolument pas.

38:31Mais bien.

38:31Je pense qu'il faut reprendre

38:33un petit peu de raison,

38:34sortir des dogmes

38:35et des projets de vie,

38:36donc de l'idéologie,

38:37de la passion

38:38pour revenir à

38:39qu'est-ce qui est faisable.

38:40Ce que dit Vincent

38:41depuis le départ,

38:42c'est simple,

38:42c'est pas de problème,

38:431er janvier 2035,

38:45vous voulez,

38:45nous, on s'en fout,

38:46on est prêts.

38:46Mais c'est le consommateur

38:48qui décidera.

38:49Et ça,

38:50le politique doit l'entendre.

38:51Le choix à la fin,

38:52c'est le consommateur.

38:54Vas-y, Léo,

38:54et après,

38:55j'ai une question.

38:56Sur la question des volumes,

38:57parce que c'est vrai

38:57qu'on tourne beaucoup

38:58autour de cette question

38:58des volumes depuis tout à l'heure.

39:00Effectivement,

39:00depuis 2020,

39:01sortie de Covid,

39:01on a un problème

39:02de volume en France.

39:03Mais encore une fois,

39:04le diagnostic n'est pas lucide.

39:05On vient de nous dire,

39:06on a un problème de volume

39:07à cause de la transition électrique.

39:09Est-ce que ça ne serait pas plus tôt

39:10par rapport à ce que je viens

39:11de dire tout à l'heure,

39:12c'est-à-dire l'augmentation

39:13de 24% du prix

39:14des voitures neuves

39:15qui est liée à deux choses.

39:17Effectivement,

39:18il y a cette question

39:18de la pénurie

39:19des semi-conducteurs

39:20qui a poussé un peu

39:21le prix vers le haut.

39:22Mais les études,

39:23elles sont claires.

39:24Ce qui a poussé le prix,

39:25c'est cette stratégie

39:26de premiumisation

39:27des voitures neuves

39:27qui a été celle

39:28des constructeurs automobiles.

39:29Et d'ailleurs,

39:30ils ont fait des profits

39:31exceptionnels en 2023-2024

39:32grâce à ces stratégies.

39:34Si vous regardez

39:35les profits

39:35qui ont été faits

39:36par les grands constructeurs

39:37automobiles européens,

39:38ils sont très, très bons.

39:39Les bénéfices sont bons.

39:40Pourquoi ?

39:41Parce qu'ils ont choisi

39:42sciemment

39:43de faire moins de volume,

39:44de vendre plus cher,

39:45de faire plus de profits.

39:47Ils n'ont pas réinvesti

39:48ce profit à la hauteur

39:49qu'il fallait

39:50dans la transition électrique.

39:51Et donc,

39:52on en vient à cette situation

39:53de crise aujourd'hui.

39:54Donc, il ne faut pas inverser

39:54la causalité.

39:55L'électrique,

39:56c'est simplement

39:57un challenge supplémentaire

39:59ou alors,

40:00comme je le dis moi,

40:00une voie de passage,

40:01une voie de sortie

40:02pour l'industrie automobile française.

40:04Mais ce n'est absolument

40:04pas la cause de nos problèmes.

40:06Et tant qu'on n'aura pas compris

40:07quelle est la cause réelle

40:08de nos problèmes,

40:09forcément,

40:09les solutions qu'on va avancer

40:10ne seront pas les bonnes

40:11parce qu'on n'aura pas eu

40:12le bon diagnostic au départ.

40:13Je suis désolé, Léo,

40:14je suis dans l'automobile

40:15depuis 30 ans.

40:15Je connais très bien

40:16le marché automobile.

40:17Et si le marché souffre,

40:19si le marché est à moins

40:20de 30% par rapport

40:21à 2019 aujourd'hui,

40:24ce n'est pas lié au prix.

40:25Je suis désolé

40:26parce que si tu regardes

40:26le coût de location des voitures

40:28et pas uniquement chez BMW,

40:29mais il n'a pas augmenté

40:30de 24%,

40:31les prix ont augmenté.

40:32Mais comme le marché

40:33du véhicule d'occasion

40:34s'améliore,

40:35il se renforce,

40:37ce qui va être

40:38un problème à terme

40:38parce que dans les territoires,

40:40il sera de plus en plus compliqué

40:41d'acheter des voitures d'occasion

40:43parce que justement,

40:43il n'y a plus de voitures d'occasion

40:45générées par le marché

40:46du véhicule neuf.

40:47Donc le coût de détention,

40:48en fait,

40:48il n'a pas augmenté de 24%,

40:49ce n'est pas vrai.

40:50En fait,

40:50si le marché souffre,

40:51c'est parce que le consommateur

40:52ne sait pas quoi acheter,

40:53donc s'il ne sait pas quoi acheter,

40:54il n'achète rien,

40:55il ne renouvelle pas sa voiture.

40:57Et pourquoi il ne sait pas quoi acheter ?

40:58Parce qu'il hésite,

40:59on lui dit d'acheter de l'électrique

41:00mais il n'est pas complètement prêt.

41:01On lui dit,

41:01enfin,

41:02il est prêt à aller

41:03sur l'hybride rechargeable

41:04parce qu'on n'a pas parlé

41:04de l'hybride rechargeable.

41:05Quand on parle de transition,

41:06c'est une excellente technologie.

41:08Quand il est rechargé,

41:10quand il est rechargé,

41:11effectivement,

41:12mais chez BMW,

41:13il l'est,

41:13au moins deux,

41:14trois fois par semaine

41:14et y compris vos études de monde.

41:16Il y a quand même

41:17beaucoup d'études

41:17qui disent que

41:18en milieu urbain,

41:19c'est mal à recharger.

41:20Et on a développé

41:21des technologies

41:22pour eDriveZone

41:23qui basculent les BMW

41:25automatiquement

41:25en 100% électrique

41:26dans les zones à faible émission

41:28pour faire en sorte

41:28que les voitures

41:29roulent en 100% électrique.

41:30Mais pour revenir

41:31au premier élément,

41:32donc c'est pas uniquement,

41:34peut-être un petit peu,

41:34oui,

41:34il y a eu une augmentation de tarif

41:35mais c'est pas uniquement ça,

41:37c'est que le consommateur

41:37ne sait pas quoi acheter

41:39et la deuxième raison,

41:40c'est la fiscalité.

41:42C'est 21 changements

41:44de règles fiscales

41:46en 5 ans,

41:47une tous les trimestres.

41:49Quelle industrie

41:51supporte ce genre

41:52de changement,

41:53ce genre de pénalisation

41:55en fait,

41:55parce que ça pénalise

41:56une industrie.

41:57En fait,

41:57un consommateur

41:58ne sait pas quoi acheter

41:58parce que quand il achète,

42:00il ne sait pas

42:00combien il va payer sa voiture

42:01parce que dans 3 mois,

42:02la fiscalité va peut-être

42:03avoir changé.

42:03Et on a même inventé

42:04au mois de février 2025

42:05la fiscalité

42:07avec FR et 3 actifs.

42:08Un collaborateur

42:09du Nantes

42:09avec ses avantages de nature,

42:11un collaborateur

42:11qui avait acheté une voiture

42:126 mois avant,

42:14mais il pensait être taxé

42:15à hauteur de la taxe

42:17au moment de la livraison

42:18de sa voiture

42:18s'il a pris sa livraison

42:19avant le 28 février.

42:21Et non,

42:21FR et 3 actifs

42:22au 1er février,

42:24la voiture,

42:24il la paye 3 fois plus cher.

42:25Ça donne envie

42:26de changer sa voiture ?

42:27Et c'est valable pour l'électrique

42:29parce que si la voiture

42:29n'est pas éco-scorée,

42:30c'est-à-dire que si la voiture

42:31est un petit peu lourde

42:32pour assurer beaucoup d'autonomie

42:34sur l'autoroute,

42:35parce que ça,

42:36on n'en a pas parlé,

42:36mais quand c'est la première

42:37voiture du foyer,

42:38ou la seule voiture du foyer,

42:40il faut quand même

42:40beaucoup d'autonomie,

42:42c'est une voiture

42:42qui est un petit peu lourde,

42:44c'est une voiture

42:44qui n'est éventuellement

42:45pas éco-scorée.

42:46Si elle n'est pas éco-scorée,

42:48elle est pénalisée

42:48dans les entreprises,

42:4950% du marché du véhicule neuf

42:51et premier marché du monde,

42:53on va la taxer sur le poids

42:55au 1er juillet 2026.

42:56On veut électrifier,

42:58mais on taxe une voiture

43:00100% électrique

43:01à des clients CSP+,

43:02qui sont capables d'acheter

43:04une voiture électrique

43:05avec beaucoup d'autonomie

43:06et qui généreront derrière

43:08de la voiture d'occasion.

43:09Donc en fait,

43:10c'est ça surtout

43:10qui explique la baisse de marché.

43:12Vincent, tu veux réjouir ?

43:13Oui, moi je voulais juste partager

43:14une petite expérience

43:15en tant que journaliste.

43:16Forcément,

43:16on essaie beaucoup de voitures

43:17et chez Frandroid,

43:18on a la chance d'aller souvent

43:19en Chine,

43:20découvrir ce qui se passe en Chine.

43:22Et en fait,

43:23moi c'est assez bluffant

43:24et je ne vois pas

43:25dans 10 ans,

43:26parce que dans 5 ans,

43:26on aura les technos de la Chine

43:28déjà qui commencent à arriver

43:29dans les autres pays européens,

43:30un petit peu moins en France.

43:32Les Chinois commencent à arriver

43:33en effet,

43:33comme tu disais Pierre,

43:34en 2035,

43:35ils voient ça eux

43:36comme une énorme porte ouverte

43:37chez nous.

43:38Mais l'Europe commence

43:39à mettre des réglementations

43:40et des taxes à l'importation

43:42qui fait que les Chinois

43:43sont en mode

43:43mais peut-être que les voitures électriques

43:45on va un peu se faire avoir

43:46donc vas-y,

43:47on va ramener

43:47des prolongateurs d'autonomie,

43:48des hybrides rechargeables,

43:49etc.

43:49Ils commencent à ralentir

43:50un petit peu sur la voiture électrique

43:51et à accélérer sur l'hybride rechargeable.

43:53Et ce que je voulais dire...

43:54C'est comme s'ils investissent en Europe.

43:55Ce que je voulais dire,

43:56tout à fait,

43:56c'est ce qu'ils sont en train de faire.

43:57Et ce que je voulais dire,

43:58c'est que toutes ces technos

43:59qu'on connaît en Chine,

44:01on a essayé la recharge

44:01en 7 minutes de BYD,

44:03donc c'est le temps d'un plein,

44:04clairement,

44:05quand tu fais le plein

44:05que tu vas payer,

44:06etc.

44:06Tu peux mettre entre 5 et 10 minutes

44:08selon si tu fais la queue ou pas,

44:09enfin bref.

44:10En fait,

44:10je suis en mode

44:11comment on pourra faire,

44:13en fait,

44:13pourquoi l'Europe

44:14va en effet avoir

44:15une technologie

44:15où tu es en mode

44:16ok,

44:17ça c'est la technologie

44:18du siècle dernier un petit peu,

44:19le moteur à essence,

44:19la combustion,

44:20il faut savoir que ça pète là-dedans,

44:21que c'est un truc

44:22qui est...

44:22La première voiture

44:23est électrique,

44:24tu le sais.

44:24Oui, tout à fait.

44:25Comment elle s'appelle ?

44:26Jamais content.

44:27Merci.

44:28Et je suis en mode

44:28comment on pourra,

44:30donc dans 5 ans

44:30on aura toutes ces technologies,

44:32comment tu pourras dire

44:33la voiture électrique

44:34qui coûte moins cher,

44:35qui ne pue pas,

44:35qui ne fait pas de bruit,

44:36qui est confortable,

44:37qui se recharge en 7,

44:3810 minutes,

44:3915 minutes,

44:39ça dépend laquelle

44:40tu auras celle d'occasion

44:41ou autre,

44:42comment tu pourras dire

44:42je préfère prendre un thermique

44:44en fait,

44:44qui va polluer,

44:45qui va puer,

44:46qui va en effet émettre

44:482 à 3 fois plus de CO2

44:49sur l'intégralité du cycle de vie

44:51parce que vous n'allez pas

44:52créer un moteur à combustion

44:53d'un coup

44:54qui va fonctionner

44:55avec de l'eau.

44:56Est-ce que tu allumes ?

44:56Mais on est d'accord ?

44:58Donc du coup,

44:58ma question à la fin,

45:00c'est,

45:00mais oui,

45:00mais les pour et les comptes

45:01de gens qui ne sont pas

45:02suffisamment informés,

45:03qui ont entendu des publicités

45:05où on te vendait

45:05il faut avoir 1000 km,

45:07ah ouais,

45:09tu t'arrêtes toutes les 2 heures,

45:10tu t'arrêtes,

45:11tu recharges toutes les 3 heures,

45:12j'en sais rien.

45:12Et moi,

45:13la question c'est

45:13comment tu vas faire ce choix

45:15qui paraît irrationnel ?

45:16Vincent,

45:17on est d'accord ?

45:17On est en train de dire

45:18laissons le consommateur

45:19faire le choix.

45:21Proposons-lui l'alternative

45:22et c'est lui qui choisira.

45:23Il y a une clause de revoyure

45:24de la Commission européenne

45:25la fin 2025,

45:26le sujet,

45:26il est très chaud,

45:27c'est pour ça qu'on fait

45:28ce débat aussi aujourd'hui.

45:29Il se passe quoi

45:30si l'échéance

45:31elle passe sur 2040,

45:342050,

45:35Vincent,

45:35à l'échelle de BMW,

45:36c'est quoi ?

45:37Est-ce que vous avez déjà pensé

45:39à une nouvelle échéance ?

45:40Il y a un plan,

45:41il y a une stratégie ?

45:42C'est quoi la suite ?

45:43La force de BMW

45:44c'est de ne pas changer

45:45notre stratégie

45:45toutes les 30 secondes

45:46parce que ça nous permet

45:48d'avoir un petit peu

45:48de pérennité.

45:50On a,

45:50et même beaucoup de pérennité,

45:51on a un actionnaire

45:52qui est une famille,

45:53en fait,

45:54on est finalement

45:54une boîte familiale

45:55qui détient près de 50%

45:57du capital

45:57et qui permet d'avoir

45:58une vision long terme.

45:59Donc ça veut dire quoi ?

46:00Ça veut dire qu'on ne va pas

46:01changer notre stratégie,

46:01ça veut dire qu'on continue

46:03et on est en plus

46:04un constructeur mondial

46:05donc on est présent

46:06sur plein de marchés,

46:08des marchés qui a priori

46:10vont sur l'électrique

46:11mais aussi des marchés

46:11qui continuent sur le thermique

46:12et d'ailleurs,

46:13il y a un point politique

46:14dont on n'a pas abordé

46:16le sujet,

46:16c'est que la France

46:17effectivement est plutôt

46:18sur l'électrique

46:18mais quid de l'Espagne,

46:20quid de l'Italie

46:20et là je parle de l'Europe,

46:22quid de la Pologne aujourd'hui

46:23qui n'est pas du tout électrifiée,

46:25qu'est-ce qu'on fait ?

46:26Donc notre stratégie

46:26elle va être très claire,

46:27on va continuer à innover

46:28et en fait c'est l'innovation,

46:30c'est la technologie

46:30qui permet de se renforcer

46:32sur le secteur automobile

46:33et c'est ça qui fait notre force

46:35et on va continuer à développer.

46:36Entre 2035 et 2050,

46:37les plans stratégiques

46:38ne sont pas forcément les mêmes,

46:40les échéances ne sont pas du tout les mêmes,

46:41la projection n'est pas du tout la même.

46:42On va affiner

46:43mais tout dépend de la stratégie

46:44des régions dans lesquelles

46:45on est implanté

46:46mais ce qui est certain

46:47c'est qu'aujourd'hui,

46:47si tu regardes le mix de ventes

46:49en France,

46:50à fin octobre,

46:51c'est 27% de 100% électrique,

46:5222% d'hybrides rechargeables

46:54donc une voiture sur deux

46:55et 50% de thermique.

46:58diesel, beaucoup d'essence.

47:00Finalement, on est présent

47:01sur toutes les technologies

47:01et la force d'un constructeur

47:03comme BMW,

47:04c'est justement

47:05de continuer à innover,

47:07continuer à développer

47:08un maximum de technologies.

47:10Léo, un dernier mot.

47:10Oui, peut-être sur la clause

47:12de revoyure 2026,

47:13l'enjeu ce n'est pas

47:14de faire du zigzag réglementaire

47:15en disant

47:15voilà, on a investi sur l'électrique,

47:17c'est la technologie d'avenir

47:18et puis en fait, finalement,

47:19on va continuer sur le moteur thermique.

47:20Ça, ça n'a aucun sens,

47:21ça va perdre tout le monde.

47:22On parlait des enjeux de fiscalité

47:23qui étaient trop flous.

47:24Si on fait ça,

47:25effectivement, on peut être sûr

47:26que le marché,

47:27il ne va absolument pas

47:29aller dans une direction claire.

47:30Par contre, il y a un enjeu

47:31qui est très important

47:32sur cette clause 2026,

47:33c'est de sortir

47:34de la naïveté européenne

47:36industrielle

47:36parce que, oui,

47:372035 a permis

47:38des investissements

47:39colossaux en termes de transition

47:40et donc, nous sommes encore

47:41dans la course mondiale

47:43sur cette technologie.

47:45Mais par contre,

47:46c'est clair qu'on a un sujet

47:47aujourd'hui de protection

47:48du marché européen

47:49vis-à-vis des concurrents chinois

47:50qui sont subventionnés,

47:52qui ont un marché intérieur

47:53qui est protégé.

47:54Et donc, tout l'enjeu

47:55de 2026, pour nous,

47:56c'est vraiment de mettre en place

47:57les politiques industrielles

47:59nécessaires pour que l'on puisse

48:00avoir chez nous

48:01une industrie

48:02du made in Europe,

48:04made in France,

48:04électrique,

48:05qui soit en capacité

48:06de proposer des véhicules

48:07petits, accessibles,

48:08qui vont justement répondre

48:09aux besoins des gens.

48:10Nous, on n'est absolument pas

48:11pour que l'industrie chinoise

48:13arrive en Europe,

48:15crée pas d'emplois,

48:16nous vendre des véhicules.

48:17On a la capacité

48:18et les moyens

48:18de faire ce qu'on fait de mieux,

48:20c'est-à-dire innover,

48:21avoir des véhicules électriques

48:22qui soient performants.

48:23Et c'est comme ça, en fait,

48:24qu'on va réussir

48:24à tenir ces engagements

48:25de 2035.

48:27Et ça, c'est un point

48:27qui est super important

48:28et je pense qu'on ne le dit

48:29pas suffisamment.

48:30Deuxième tout petit élément

48:31très rapide

48:31sur la question énergétique.

48:34Sur tous ces débats,

48:35on oublie toujours

48:36la situation

48:37dans laquelle on est

48:37d'un point de vue énergétique.

48:39Nous sommes aujourd'hui

48:40dépendants

48:41des pays de l'OPEP,

48:42de la Russie,

48:43des États-Unis,

48:44du Kazakhstan,

48:45des pays qui ne sont pas

48:45très alliés de la France

48:46ni de l'Europe,

48:47pour tout ce qui concerne

48:48notre mobilité quotidienne.

48:50Et ça, pour le coup,

48:51ça ne vous dérange pas du tout.

48:52C'est-à-dire qu'à un moment donné,

48:53si on a un problème

48:54sur le marché du pétrole

48:55comme on en a eu par le passé,

48:57qu'est-ce qui va se passer

48:58sur les pompes à essence ?

48:59Qu'est-ce qui va se passer

48:59pour les gens

49:00qui sont dépendants du thermique ?

49:01Quel coût ça va représenter

49:03pour leur voiture thermique

49:05et pour leur déplacement

49:05du quotidien ?

49:06Alors que le passage

49:07à l'électrique,

49:08lui, une fois que tu as mis

49:10ton véhicule électrique

49:11sur le sol européen,

49:12il fonctionne avec quoi ?

49:13Avec l'électricité

49:13que tu produis,

49:14avec ton nucléaire,

49:15avec tes énergies renouvelables,

49:16donc tu es beaucoup plus souverain.

49:18Et ta mobilité quotidienne,

49:20celle des infirmières,

49:21celle des entreprises,

49:22celle des ménages

49:22dans les territoires,

49:24elle dépend uniquement

49:24de l'énergie que tu produis.

49:25Et ce sujet-là,

49:27malheureusement,

49:27il n'est plus dans le débat,

49:28alors qu'il devrait l'être,

49:29parce qu'on a dépensé

49:30des fortunes,

49:31des milliards,

49:32notamment en achetant du pétrole,

49:33par exemple à la Russie,

49:34qui a financé sa guerre en Ukraine

49:36avec ses milliards.

49:37Donc il faut aussi comprendre

49:38que la situation

49:39dans laquelle on est,

49:40on y est entre guillemets

49:41habitué,

49:41mais elle pose des problèmes

49:42géopolitiques graves,

49:44et l'électrique,

49:44c'est aussi une des façons

49:45d'y répondre.

49:46Mais l'électrique,

49:47c'est nucléaire.

49:49Pas que !

49:49Tu peux aussi faire de l'électrique

49:50avec des énergies renouvelables.

49:5140 millions de voitures

49:52sans nucléaire,

49:53ça va être complexe.

49:54Je recharge le solaire à la maison,

49:56parce que c'est la chance

49:56d'avoir des produits solaires.

49:57C'est magnifique.

49:58Le nucléaire,

49:59en français,

50:00c'est une exception en Europe.

50:00C'est vrai que tu roules

50:01avec ton électrique

50:02et avec une électricité

50:03qui a été produite en Europe

50:04ou en France,

50:05mais en l'occurrence,

50:06la voiture ou la batterie

50:07a quand même été fabriquée

50:09avec des cellules.

50:10C'est toute l'importance

50:10d'avoir des politiques industrielles

50:11qui peuvent permettre de...

50:13Exactement.

50:13Mais c'est pour ça qu'on dit

50:14ouvrons-nous en termes de technologie.

50:17Et je parlais des carburants renouvelables,

50:18c'est pas automatiquement

50:19de l'e-fuel.

50:20Ça peut être du HV au 100,

50:22ça peut être du biodiesel

50:23qui est produit en Europe,

50:24qui est produit en France.

50:25Et toutes les BMW...

50:27Le diesel n'est pas produit

50:28vraiment en France.

50:29Mais juste, peut-être juste...

50:30Et le parc aujourd'hui

50:31peut l'accepter.

50:32Et c'est 90% d'émissions de CO2

50:34de moins qu'une voiture thermique

50:35d'aujourd'hui, pardon.

50:37Donc on a vraiment la capacité

50:38d'avoir ces alternatives.

50:39Juste un point.

50:40Dernier point.

50:40Après, il faut qu'on conclue.

50:44La dépendance que l'on a au pétrole

50:46n'est pas de la même nature

50:47que la dépendance que l'on a

50:48vis-à-vis des matières premières.

50:49Pourquoi ?

50:50Parce que le pétrole,

50:51tu l'utilises à chaque trajet.

50:53À chaque trajet,

50:54tu as besoin d'importer du pétrole,

50:55de le brûler,

50:56ça finit en CO2,

50:56ça finit en changement climatique.

50:58Tes métaux,

50:59tu vas les importer une fois, certes.

51:01Aujourd'hui,

51:01il y a un gros problème de dépendance

51:02et il faut le régler.

51:03Mais ensuite,

51:04une fois qu'elles sont sur ton sol,

51:05ces métaux,

51:05tu les récupères,

51:06tu les recycles,

51:07tu réemplois.

51:08Donc tu échanges

51:09une dépendance du quotidien

51:10contre une dépendance

51:11une seule fois.

51:12Et encore,

51:12cette dépendance,

51:13on peut la réduire.

51:14Puisque c'est fini,

51:15tu sais pourquoi

51:16le 100% thermique,

51:17il n'y aura pas de fin

51:18du 100% thermique en 2035 ?

51:20Je vais te donner la raison.

51:21Parce qu'en fait,

51:21nous, on regarde ça

51:23avec notre échelle parisianiste,

51:24franco-française.

51:26Et évidemment,

51:26Vincent vient de te le dire,

51:27il y a d'autres exemples en Europe

51:28qui, eux,

51:29ne sont pas du tout prêts

51:29sur le 100% électrique.

51:30Il n'y a pas que ça.

51:31C'est que l'interdiction

51:32du thermique en Europe.

51:36Maintenant,

51:36tu regardes le globe.

51:37Eh bien oui,

51:38et les marchés émergents

51:39sont tous en train

51:39de passer à l'électricité.

51:40Non, non, mais tu regardes le globe.

51:41Tu vas en Amérique du Sud,

51:42par exemple,

51:43il y aura encore du thermique

51:44pendant le pouf,

51:45je ne t'en parle pas.

51:46Parce que le pays

51:46n'est pas du tout prêt aujourd'hui

51:48à cette conversion

51:48au 100% électrique.

51:50Donc arrêtons de vouloir

51:51faire de l'Europe

51:51le pionnier du tout meilleur

51:53et du tout mieux que les autres

51:54parce qu'au final,

51:55là où on vend moins de voitures

51:56et là où finalement

51:57le parc ne se renouvelle pas

51:59et où on a devant nos yeux

52:01les chiffres actuels

52:02une accélération

52:03du vieillissement du parc

52:04de Inoussa.

52:05C'est chez nous les meilleurs.

52:06Nous les meilleurs,

52:07en fait,

52:07avec nos transitions écologiques

52:09qui ressemblent beaucoup plus

52:10à une révolution

52:11ou à une rupture

52:12et quelque chose

52:13qui se fait dans la douleur,

52:14c'est marrant,

52:15on n'a toujours pas de résultat.

52:16Donc plutôt que de continuer

52:17dans un modèle

52:17où on va droit dans le mur

52:18à 80 km heure

52:19comme dirait Edouard Philippe,

52:21eh bien au final,

52:22on se retrouve

52:23avec une opération

52:24qui ne fonctionne pas,

52:25un truc qui ne marche pas.

52:26Laissons le consommateur choisir

52:28et arrêtons politiquement

52:29ou dans les ONG

52:31à vouloir à tout prix

52:32pousser les consommateurs

52:33dans une voie.

52:34Moi, je considère

52:35que ceux qui nous regardent,

52:36ils vont choisir,

52:36je les lis depuis tout à l'heure,

52:38ils vont choisir

52:38le véhicule

52:39qui répond à leurs besoins.

52:40Ça tombe bien

52:40quand ils vont chez BM.

52:42Ils ont trois motorisations

52:43et ils choisissent

52:44et le concessionnaire

52:46s'en fiche de ce que tu achètes.

52:48Lui, ce qu'il veut,

52:48c'est que tu achètes

52:49le véhicule

52:50qui répond aujourd'hui

52:51aux besoins du consommateur

52:52et de ses attentes.

52:53C'est ça la clé.

52:54Messieurs,

52:55merci beaucoup.

52:57Merci.

52:57Il est déjà,

52:58il est déjà,

52:59il est déjà 53.

53:01J'aurais dû prévoir

53:02une heure et demie.

53:03C'est passé à la vitesse

53:04de la lumière.

53:04C'est souvent ce que je dis

53:05quand c'est très intéressant,

53:06ça passe beaucoup trop vite.

53:07On aura probablement

53:08d'autres occasions

53:09peut-être de vous inviter

53:10sur le débat.

53:11Merci à vous

53:12d'avoir été là.

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