Procès Nestlé Waters : scandale des décharges de bouteilles en plastique

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Transcript

00:00Tous ces états, Perico-Legas, Maud Koffler.

00:03Alors que s'est ouvert hier le procès de Nestlé Waters à Nancy,

00:07accusé d'avoir abandonné des tonnes de déchets plastiques autour de ses usines vosgiennes,

00:11polluant les sols et les eaux, le président du procès de l'audience a annulé

00:16toutes les analyses faites dans le cadre de l'enquête, permettant donc de mesurer la pollution.

00:21On en parle avec le cofondateur du collectif O88, ancien médecin Bernard Schmitt,

00:25qui mène une lutte acharnée contre Nestlé depuis la découverte de ses décharges de plastique.

00:30Bonjour Bernard Schmitt.

00:33Bonjour Bernard Schmitt, merci d'être sur Sud Radio.

00:36Aujourd'hui c'est une affaire qui défait la chronique depuis longtemps,

00:39cette eau de Vittel, ces eaux de Contrex qui ne sont pas saines.

00:42On a parlé de pollution de l'anape phréatique, des négligences de l'urbanisme,

00:47augmentation de la population, et finalement on apprend que c'est une décharge

00:51créée par Nestlé Waters elle-même dans les années 60,

00:54qui est à l'origine du problème.

00:56C'est vous qui avez, j'allais dire, levé le lièvre.

00:58Comment s'est passée cette mauvaise découverte ?

01:01Bernard Schmitt.

01:03On savait qu'il y avait des décharges de plastique dans le paysage de Vittel,

01:08mais beaucoup de gens ne voulaient pas parler,

01:10et un jour une voisine nous a montré où il y avait une décharge,

01:13ce qui nous a permis de faire le point, de faire filmer ces décharges par Arte,

01:18puis d'avoir une commission d'enquête parlementaire venue à Vittel

01:21pour enquêter sur le sujet.

01:23Et enfin, alors tout ça c'est en 2021,

01:25et en juin 2021, le parquet régional environnemental de Nancy

01:30s'est saisi de cette affaire de pollution massive, de plastique,

01:34et du coup, le procès était prévu fin mai 2025,

01:40puis reporté fin novembre 2025,

01:42puis reporté fin mars 2026,

01:45et là le procès a démarré, plus ou moins bien,

01:48mais on va attendre les jours qui viennent pour la suite.

01:53Pourtant, la signalisation remonte les premières informations

01:56comme quoi les eaux de Vittel et de Contre-Aix n'étaient pas nettes,

02:01remonte à 2022,

02:03entre 2022 et 2025, il y a quand même trois ans,

02:06on ne savait pas où il y a eu une omerta,

02:09c'est surtout ça qui est le plus sidérant.

02:10– Oui, les médias nous racontaient, c'est l'urbanisme,

02:13alors comme c'est mal fait,

02:15les voix communiquent,

02:17les tuyauteries, les plomberies sont mal faites,

02:18ça s'infiltre dans le sol,

02:20et puis du sol ça va dans la nappe phréatique,

02:22mais c'est vraiment un problème de déjections humaines,

02:24et on n'en compte que pas du tout,

02:26c'est une décharge,

02:27et les photos que l'on vous voit

02:28avec des bouteilles en plastique qui sont là depuis 40 ans,

02:32enracinées avec des arbres dessus,

02:34c'est spectaculaire comme image.

02:36– Oui, alors je pense que personne n'a réussi,

02:39ni nous d'ailleurs,

02:40personne n'a réussi à faire le joint,

02:42si j'ose dire,

02:43entre les traitements illicites de Nestlé,

02:45dont on a beaucoup parlé,

02:46notamment avec l'enquête sénatoriale de 2025,

02:49et la pollution plastique.

02:51Je pense que l'enjeu est fort,

02:53et qu'une des raisons des traitements illicites de l'eau

02:56était liée à cette pollution plastique,

02:58mais personne,

02:59et aujourd'hui,

03:01enfin hier,

03:02le président du tribunal

03:04a annulé toutes les expertises faites

03:06sur les données plastiques de l'eau,

03:09ce qui est un peu ennuyeux,

03:10mais on retombera sur nos pieds,

03:11si j'ose dire.

03:12– Comment se fait-il que le président est annulé ?

03:15C'est pour reprendre la procédure à zéro,

03:17ou parce qu'il y a eu un vice de forme dans ses analyses ?

03:21– Oui, il a estimé sur plainte de Nestlé,

03:24ce qui est sans doute concevable,

03:25je ne conteste pas l'action judiciaire,

03:28mais il a estimé qu'il y avait vice de forme,

03:30notamment sur le fait de prêter serment par des agents,

03:33etc.

03:33et donc il a annulé toutes les analyses.

03:36Nous, ce qu'on attend en réalité,

03:37c'est qu'il en recommandite d'autres,

03:40de façon à pouvoir bénéficier de vraies analyses

03:44non contestées par personne,

03:46afin de pouvoir statuer.

03:48Mais aujourd'hui, les analyses sont annulées,

03:50les travaux reprennent cet après-midi à 13h30,

03:53et nous, les témoins seront entendus demain à 9h.

03:55– Le fait qu'il y ait eu un procès

03:58est déjà en soi une victoire

04:00pour votre association et pour les usagers ?

04:03– Oui, bien sûr.

04:05Ce qu'il faut savoir pour bien connaître Nestlé

04:08à travers le monde depuis maintenant une bonne dizaine d'années,

04:10c'est que Nestlé échappe toujours aux poursuites judiciaires

04:13par le biais des différents droits,

04:15à l'américaine des différents pays,

04:17et s'en tire toujours par des transactions.

04:19Donc pour nous, dans notre esprit,

04:21il s'agit sans doute d'un des premiers procès au monde

04:23contre Nestlé, qui s'en est toujours tiré,

04:25y compris sur les traitements illicites

04:28et des forages illégaux pour lesquels on avait porté plainte,

04:31et qui s'en est tiré il y a deux ans

04:32par une convention judiciaire d'intérêt public

04:35qui lui a fait payer 2 millions d'euros

04:38au Trésor public,

04:41quelques centaines de milliers d'euros aux associations,

04:44et puis, je te classe tout ça,

04:46il n'y a pas de délit, et c'est parfait.

04:48Donc là, il y a un vrai procès,

04:50alors moi je ne sais pas sur quoi il faut coucher,

04:52d'autant plus que dans la foulée, si j'ose dire,

04:54il y a le procès des pizzas butonnées,

04:57pour lesquels il y a mort d'enfants,

05:00et auxquels ils ne pourront pas non plus échapper.

05:02Donc c'est deux fâcheuses histoires pour Nestlé,

05:05qui arrivent à un moment où Nestlé veut vendre

05:08sa filiale, Nestlé Waters.

05:12Et pourtant, ça a été le fleuron, à un moment donné,

05:14du groupe Nestlé, c'était ces eaux minérales.

05:16Rappelons que les eaux ne sont pas contaminées,

05:19mais que pour éviter cette contamination,

05:22Nestlé a procédé justement à des traitements de l'eau

05:24qui ne sont pas autorisés quand il s'agit d'une eau minérale.

05:28Rassurons les gens, ils ne vont pas s'empoisonner.

05:30Pour autant, le statut d'eau minérale, évidemment,

05:32est contourné par le fait qu'il y ait eu un assainissement de l'eau.

05:35Le début du problème, il est là, Bernard Schmitt.

05:38Oui, bien sûr, mais aujourd'hui, le problème reste entier,

05:41c'est que Nestlé traite, avec des autorisations préfectorales,

05:45dans le Gard et dans les Vosges,

05:46traite son eau avec des micro-filtrations,

05:48pour en sorte, à 4,5,

05:50qui sont totalement illégales en Europe,

05:52et d'ailleurs crée une concurrence dite déloyale

05:54avec d'autres embouteilleurs, en France notamment.

05:58Donc, tout ça est très contesté et contestable.

06:02Que répondent les pouvoirs publics ?

06:03Ils disent qu'ils ne savaient pas ou qu'ils ont dû autoriser ?

06:07Ils se sont un peu gênés aux entournures au niveau de l'administration ?

06:13Oui, je pense qu'en réalité, il faudrait passer par le niveau européen,

06:17ce que montre bien l'association Foodwatch,

06:19qui travaille sur ce niveau-là.

06:21Donc là, l'État, pour autoriser Nestlé à traiter,

06:24a choisi la voie préfectorale,

06:26qui n'est pas la voie officielle.

06:28En réalité, tout ça aurait dû être cadré par le domaine européen.

06:32Donc, on passe par la bande, si j'ose dire,

06:35pour autoriser Nestlé à continuer à vendre son eau,

06:38avec des traitements qui restent, selon nous, toujours illicites.

06:41Le procès est lié à un dépôt de plainte d'une partie civile,

06:45ou ce sont les pouvoirs publics qui ont voulu ce procès ?

06:49Très bonne question.

06:51En fait, le parquet régional environnemental de Nancy s'est autosaisié du sujet des décharges plastiques en 2021.

06:59Donc, nous avons porté plainte beaucoup plus tard,

07:01auprès du procureur d'Épinale,

07:05qui a été obligé de se désaisir de l'affaire.

07:07Donc, aujourd'hui, tout en aidant les mains du parquet,

07:10et bien sûr, du tribunal judiciaire de Nancy.

07:13Ce qui est pas mal, parce que ça déporte un peu l'affaire par rapport au Vosges.

07:16Bien sûr. Les parlementaires locaux se sont impliqués, dans un sens ou dans l'autre, ou non ?

07:21Non.

07:22Non.

07:24On n'a vu aucun parlementaire, aucun élu, de quelque bord que ce soit,

07:29nous aider dans cette démarche-là.

07:30Tout le monde ne fait profit pas en réalité.

07:32À part la commission parlementaire, vous êtes d'accord ?

07:34C'est une commission sénatoriale, vous m'avez dit.

07:37Je parlais des élus des Vosges.

07:40Oui, oui, non, non, non.

07:41Moi, je fais bien allusion aux élus des Vosges,

07:43mais il y a quand même eu une commission, voilà, c'est le Sénat adapté.

07:47Gros malaise au niveau des deux municipalités et des élus locaux, cette affaire,

07:51parce que c'est le prestige, quand même, des eaux minérales françaises.

07:54Vittel et Contrex, ce sont deux stations thermales réputées

07:57qui font partie des gloires agroalimentaires françaises.

08:00Là, cette décharge publique.

08:03Mais vous vous rendez compte, les années 60,

08:05qu'est-ce qui s'est passé entre 1960 et 2025 ?

08:11Ce silence est inexplicable.

08:14Il faut se rappeler, peut-être, et pour moi c'est important,

08:17c'est que Vittel a été la première marque d'eau

08:19à mettre l'eau dans des bouteilles plastiques.

08:21Oui.

08:21Ce qui a permis à l'assort mondial la vente dans les supermarchés,

08:26l'export sur tous les continents, etc.

08:28Donc un véritable boom.

08:29Le sujet, c'est qu'à l'époque, le plastique utilisé,

08:32c'était du PVC, polychlorure de vinyle,

08:35et qui est sans doute plus dur à travailler que le PET,

08:39le polyéthylène Terephtalat.

08:40Et donc pendant une vingtaine d'années,

08:42une petite vingtaine d'années,

08:43il y a eu des gros échecs industriels.

08:45Et tous ces échecs industriels,

08:46ils ne savaient pas quoi en faire.

08:48Ils ne croyaient pas trop de législation sur les déchets.

08:50Donc ils ont tout brûlé et enterré.

08:52Ah, donc ce qu'on a comme déchets dans cette décharge,

08:55ce n'est pas du plastique frais.

08:57C'est du...

08:58Enfin, en fait, qu'est-ce qui se passe ?

08:59Il y avait un excès de bouteilles.

09:00Pourquoi il fallait se débarrasser de ces bouteilles ?

09:02Pourquoi elles n'étaient pas détruites différemment ?

09:04Pourquoi devoir les enterrer ?

09:05Je pense que du moins de la matière plastique,

09:07ça peut se réduire à zéro dans un four.

09:11Il y a quelques idées reçues,

09:12mais je ne m'embarquerai pas là-dedans.

09:14Le plastique n'est pas recyclable en réalité,

09:16mais c'est un autre...

09:17Oui, je sais bien, je sais bien.

09:18Mais est-ce qu'on peut le chauffer à un point

09:20où on fusionne, on fait une fonte

09:22et puis on a un très petit volume ?

09:24Je vous dis ça, on est en total néophyte.

09:25Que de l'enterrer dans une décharge.

09:28Ils ont essayé de faire,

09:29et ils ont fait de gigantesques fosses,

09:31les camions venaient balancer les échecs plastiques

09:34et ils allumaient le plastique.

09:36D'accord ?

09:36Donc dans un peu de temps,

09:37ils l'ont fait fondre

09:38et à la fin,

09:40quand ils ont à peu près maîtrisé le processus

09:42avec le changement de plastique,

09:44ils ont mis les dernières bouteilles

09:46et puis la terre d'excavation qu'ils ont remise dessus,

09:48ce qui fait des espèces de montagnes dans la nature

09:50qui en réalité sont pleines de plastique,

09:52mais sur une profondeur de 5, 6, 7 étages.

09:56C'est énorme en réalité.

09:57En fait, ce sont des résidus

09:58d'une combustion de bouteilles plastiques.

10:01C'est extrêmement polluant, bien entendu.

10:04Oui, avec des dioxines et du chlore, etc.

10:08Tout ça n'est pas bon.

10:09On le disait au début de notre échange,

10:11la collusion entre cette décharge

10:13de bouteilles plastiques brûlées

10:16et la contamination des eaux

10:19est à établir.

10:20Elle est probable, elle est sûre

10:22ou il faut quand même une vérification scientifique ?

10:27Elle était démontrée

10:28par les prélèvements faits

10:30par l'Office français de la biodiversité

10:32avec différents laboratoires,

10:34mais cette procédure a été analysée.

10:36Donc aujourd'hui, on n'a plus de preuves.

10:37Il faut recommencer

10:38si le président du tribunal le veut bien.

10:41Ah, parce qu'il peut refuser

10:42qu'il y a un nouveau contrôle ?

10:44Oui, bien sûr.

10:45Bon, et par contre,

10:46s'il y a un nouveau contrôle,

10:47les mêmes procédés de vérification seront faits,

10:49les mêmes analyses

10:50et on aboutira aux mêmes conclusions.

10:53Oui, mais sans doute

10:54avec une procédure respectée

10:55et donc sans vise de forme.

10:57Je pense que l'enjeu pour nous,

10:58c'est là, bien sûr.

11:00Merci Bernard Schmitt.

11:01Nous gardons le contact.

11:03Cette affaire est à suivre.

11:04On suivra le procès.

11:05Bien entendu, vous êtes bienvenus

11:06sur Sud Radio

11:06pour nous apporter

11:07des éventuels nouveaux éléments

11:08qui pourraient survenir

11:09sur cette affaire de Nestlé Water.

11:11Merci pour votre participation.

11:12Merci beaucoup.

11:13Merci.

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