Richard Miskolci: a sociologia digital e a armadilha da vida editada | Ladoa! com Madeleine Lacsko - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Neste episódio do Ladoa!, Madeleine Lacsko recebe o sociólogo Richard Miskolci para discutir a "selva digital" e o fenômeno do Brain Rot, o esgotamento mental causado pelo excesso de algoritmos. O professor analisa como a preferência por comunicações "editadas" nas redes sociais substituiu a espontaneidade das conversas reais, gerando um isolamento disfarçado de controle.  A conversa explora ainda os limites da Inteligência Artificial frente à sensibilidade humana e o perigo das bolhas que destroem o diálogo e alimentam a desinformação. Miskolci reforça a urgência de resgatarmos a curadoria e o convívio presencial como antídotos para a exaustão de um mundo hiperconectado, onde a opinião individual muitas vezes tenta atropelar os fatos.  Apoie o jornalismo independente. Assine o combo anual de O Antagonista e Crusoé com desconto utilizando o voucher ladoa10 https://bit.ly/ladoa10  Se você busca informação com credibilidade, inscreva-se agora para não perder  nenhuma atualização!    🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts,  Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:    https://x.com/o_antagonista     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...    Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br  Richard Miskolci, Sociologia Digital, Madeleine Lacsko, Lado A, Comportamento Digital, Redes Sociais, Desinformação, Inteligência Artificial, Polarização Política, Saúde Mental Digital.

Transcript

00:00:00Bem-vindo a mais um episódio do Lado A.

00:00:05Hoje você vai conhecer Richard Nikolsi, um sociólogo que decifra a selva digital.

00:00:12Professor titular da Unifesp e presidente do Grupo de Trabalho de Sociologia Digital da Associação Internacional de Sociologia,

00:00:20ele é o Sherlock Holmes da internet, investigando como as tecnologias moldam nossas relações.

00:00:28Desinformação? Fake News? Richard está na linha de frente, analisando os fenômenos que bagunçam nossa cabeça online.

00:00:37Com um olhar afiado e um teclado como arma, ele nos ajuda a navegar nesse mar de bits e bytes

00:00:43com um pouco mais de sanidade.

00:00:46Richard, muito obrigada por ter vindo, uma alegria enorme ter você aqui.

00:00:51Alegria é minha, Nadal, é um prazer imenso.

00:00:54Richard, primeiro, queria que você explicasse pra gente, você recentemente assumiu um posto internacional de destaque na sociologia, no mundo

00:01:04digital.

00:01:05O que é isso de que você faz parte internacionalmente? Como é que os acadêmicos se organizam?

00:01:12Bem, eu sou sociólogo e eu sou especialista em sociologia digital.

00:01:17A sociologia digital, ela estuda essas mudanças pelas quais nós temos passado, a partir do momento que a gente passou

00:01:24a se comunicar por meio dos computadores,

00:01:27por meio dos celulares inteligentes, como isso modificou as relações sociais, as relações amorosas, inclusive, familiares,

00:01:36como isso gerou coisas boas, mas também outras não tão boas. Então, de uma forma geral, é isso.

00:01:43E aí existe uma sociedade internacional que une sociólogos? O que é esse posto que você assumiu?

00:01:50Então, tem a Associação Internacional de Sociologia e eu virei presidente do Working Group in Digital Sociology.

00:01:57Quer dizer, eu coordeno um grupo de pesquisa dentro da Associação Internacional, que inclusive é o maior grupo de pesquisa

00:02:04atualmente,

00:02:05e esse grupo, ele discute essas problemáticas. Para você ter uma ideia, tem 250 sociólogos do mundo inteiro só nesse

00:02:14Working Group, né?

00:02:15E quase todas as áreas da disciplina, quer dizer, se a pessoa estuda violência, se ela estuda questões familiares ou

00:02:24saúde,

00:02:25todo mundo hoje em dia tem que entender o que tem se passado por causa das novas tecnologias

00:02:30e acaba passando pelo nosso grupo, fazendo apresentações nos congressos, né?

00:02:35Então, eu coordeno isso, procuro organizar publicações a respeito desses temas

00:02:39e também é meio que guiar um pouco esse campo, que é um campo relativamente novo dentro da disciplina,

00:02:47como também essas questões para todo mundo, inclusive para o jornalismo, né?

00:02:50Sim, é uma coisa muito nova, mas eu acho que nas outras áreas a gente vê a tecnologia chegar,

00:02:58tem uns que abraçam, tem outros que rejeitam, mas não tem assim uma profundidade analítica,

00:03:05não se analisa muito como o comportamento das pessoas muda, o máximo que eu acho que a pessoa pensa assim,

00:03:11ah, em rede social ficou todo mundo mais gritando, mais violento, mas para aí.

00:03:16Agora, a sociologia, ela já vai e se aprofunda de uma outra forma, né?

00:03:21Então, a gente estuda desde a origem de tudo isso, então, por exemplo, para o jornalismo,

00:03:27mas mesmo para as novas gerações, né? Os jovens hoje em dia são nativos digitais,

00:03:31as novas gerações nasceram já dentro da internet, então elas nem sabem o que é a vida sem essas tecnologias.

00:03:39Então, na sociologia, a gente busca compreender como essas tecnologias foram criadas,

00:03:44com que objetivos e depois o que dá, às vezes é diferente do que tinha se planejado, né?

00:03:50E como isso foi modificando as relações.

00:03:53Pouca gente sabe, por exemplo, que o que a gente vivencia hoje é absolutamente ligado

00:03:59a invenções da Segunda Guerra Mundial, ou até prévias, né?

00:04:02Por exemplo, o artigo que cria a possibilidade do computador, doutor, é dos anos 30, né?

00:04:09Pouca gente lembra disso, né?

00:04:10E a própria tecnologia dos computadores, ela é desenvolvida para quebrar códigos

00:04:15durante a Segunda Guerra Mundial, e com uma disputa entre a União Soviética e Estados Unidos,

00:04:21eles resolvem criar uma rede de comunicação, né?

00:04:25Então, vem daí, e isso é importante, porque, por exemplo, viram tão Segunda Natureza

00:04:31que as pessoas hoje em dia não percebem que, no fundo, tudo isso se resume à junção do computador com

00:04:37o telefone.

00:04:38A verdade é essa.

00:04:40Tudo é a junção do computador com o telefone, né?

00:04:43As novas gerações nem usam telefone, não fazem mais ligações,

00:04:46capaz até de alguma criança, alguém está vendo a gente falar o que é uma ligação, né?

00:04:51Mas, efetivamente, até o fato de que a gente não liga mais um para o outro

00:04:57é sinal de como essas transformações se estabeleceram, né?

00:05:02Mas o telefone, por exemplo, todas as mídias, elas estão vinculadas nesse processo.

00:05:09Vou te dar um exemplo.

00:05:09Eu tinha uma amiga que faleceu e que ela era uma socióloga

00:05:14que a família dela tinha telefone em Belo Horizonte,

00:05:16acho que das primeiras famílias a terem telefone.

00:05:19E aí ela conta que a avó dela atendia o telefone e dizia assim,

00:05:23quem ousa, né?

00:05:25Quer dizer, ligar para alguém na casa da pessoa era invadir um espaço sagrado da família.

00:05:32Então, houve um processo social e histórico

00:05:35em que as pessoas passaram a se conectar primeiro pelo telefone

00:05:40e até chegar ao que a gente tem hoje

00:05:42e que foi bem difícil, na verdade.

00:05:46Hoje se naturalizou, as pessoas mandam mensagens umas para as outras

00:05:49sem conhecerem, sem nada.

00:05:52Eu acho que o telefone sempre teve uma certa...

00:05:55Sabe, as pessoas pentiam um pouquinho de medo quando era criança.

00:05:58É muito comum a criança nos anos 70, 80,

00:06:01ficar com vergonha de ligar para alguém, né?

00:06:04Sim.

00:06:04Porque invadia a privacidade da pessoa.

00:06:06Fala com a sua avó, lembra?

00:06:08Que sempre tinham, fala com a sua avó.

00:06:09Ah, não, não quero falar com a tia, não sei o quê.

00:06:12Eles não têm mais isso.

00:06:14Então, mas...

00:06:15Acho que isso é isso da gente tirar foto deles.

00:06:18Ah.

00:06:18Eles enchem o saco de tirar foto.

00:06:20E aí já me falaram.

00:06:21Não, eles não gostam que tiram foto porque expõem na rede social.

00:06:24Mas assim, meu filho não tem uma foto na rede social.

00:06:27Mas ele me dá limite de foto que eu posso tirar dele.

00:06:32Não gosta.

00:06:33É, mas tem muito a ver, né?

00:06:35Por exemplo, a gente está no videocast.

00:06:37No fundo, tem...

00:06:39Isso aqui é o rádio.

00:06:40A gente voltou ao rádio, né?

00:06:43Eu nunca saí do rádio, Richard.

00:06:45Nunca saí do rádio, né?

00:06:46Eu comecei no rádio em 1996 e eu...

00:06:48Assim, eu não vi uma...

00:06:52Eu não vi uma quebra de fronteira.

00:06:54Porque o rádio sempre foi muito imediato.

00:06:57Eu lembro quando aconteceu um acidente.

00:06:58A única coisa é que a gente ia para a rua na época, né?

00:07:01Agora são os meninos de playground de areia anti-alérgica.

00:07:04Eu sei que eu tenho de cara.

00:07:06Mas sei lá.

00:07:08Descobriram o cativeiro de alguém sequestrado.

00:07:10Teve um assassinato, por exemplo.

00:07:12O cara que atirou no shopping.

00:07:13Eu fui a primeira a chegar lá.

00:07:15Eu entrei lá, o povo estava ensanguentado ainda.

00:07:17Aquela vez no cinema.

00:07:19No cinema, atirador do cinema, do shopping Morumbi.

00:07:22A gente ia, mas assim...

00:07:25O jeito que você fala, essa intimidade, o receber cartas.

00:07:29Eu recebia carta, recebia fax.

00:07:32Essa troca sempre existiu.

00:07:34Eu acho que agora ela ficou mais rápida e mais fácil também.

00:07:37Eu acho muito mais fácil nos dias de hoje do que quando tinha fitão que eu tinha que cortar com

00:07:42gilete.

00:07:43É, melhorou.

00:07:44Mas a verdade é que o rádio, ele era um fundo de áudio, até musical.

00:07:49Porque a música vem por ele.

00:07:51A unificação brasileira, assim como nação, passou pelo rádio.

00:07:56Rádio nacional foi fundamental.

00:07:57E o samba, sendo criado pelo regime do Vargas como canção nacional.

00:08:03Assim como o gênero musical brasileiro.

00:08:06Eles tiveram um papel de união.

00:08:09O rádio, ele colocava as pessoas juntas.

00:08:11Ou mesmo se a pessoa estivesse sozinha em casa.

00:08:13Ela ficava fazendo coisas enquanto ouvia o rádio.

00:08:16Que é o mesmo que acontece com os podcasts e videocastos.

00:08:20A pessoa coloca lá e fica fazendo coisas.

00:08:23Então, tem uma coisa de ser uma companhia.

00:08:26Tem uma coisa de retomar a uma nostalgia de contextos de conversa, de troca, sem conflito.

00:08:36Porque o lado complicado das novas tecnologias é que elas são muito conflitivas.

00:08:42E cansa demais.

00:08:43E as pessoas estão cansadas disso.

00:08:45Então, é por isso que os videocasts e os podcasts voltaram com tudo.

00:08:49E uma coisa é você ter esse som de fundo que acompanha a tua vida e é gostoso.

00:08:54Outra coisa é a internet em si, as redes sociais, elas capturam a sua atenção.

00:09:01E essa captura da atenção, ela é cansativa.

00:09:04Ela não só te captura por um contexto que é muito comercial.

00:09:08No fundo, a rede social é uma televisão de cachorro, né?

00:09:10Vamos ser sinceros, né?

00:09:11E passa e passa.

00:09:13Aquele monte de coisa vazia.

00:09:14Um monte de informação que você não precisa.

00:09:16É tudo rápido.

00:09:17Eu brinco que é a rádio relógio.

00:09:18Quem é do Rio de Janeiro deve lembrar da rádio relógio, né?

00:09:21Aparece até na hora da estrela da Clarice Lispector, né?

00:09:26E que era uma rádio que ficava o tempo todo dando alguma informação, que não tinha muita importância, e falavam

00:09:33da hora.

00:09:34Então, quando você está capturado nas redes sociais, aquilo gera o que os americanos até apelidaram de brain rot.

00:09:42E que seria apodrecimento cerebral, porque efetivamente você tira muito pouco daquilo, né?

00:09:48Enquanto que o podcast ou videocast, a pessoa não está capturada.

00:09:53Ela se engaja dentro do que ela quer.

00:09:57E tem esse ritmo mais agradável também da conversa, né?

00:10:01Que é o que as pessoas têm falta, porque a nossa sociedade se individualizou demais.

00:10:04Eu costumo dizer, perdão, que no fundo, né, a internet, ela tem a ver com o quanto as pessoas têm

00:10:14contato com uma tela.

00:10:15Porque inicialmente, no rádio, obviamente não tinha tela.

00:10:18Mas quando chega o cinema, as famílias de classe média iam ao cinema uma vez por mês, uma vez por

00:10:24semana.

00:10:24Quando chega a televisão nos anos 50, os privilegiados que podiam ter televisão,

00:10:29trouxeram a tela para dentro de casa e passaram a ter a tela todo dia.

00:10:33No geral, no fim do dia, né?

00:10:36Quando a tela fica pequena, né, no celular, a pessoa está conectada o tempo todo.

00:10:42E tem coisas boas, mas tem coisas ruins.

00:10:45Porque é muito cansativo, realmente é estressante, né?

00:10:48Eu queria voltar nesse negócio do brain roto que você me falou, porque eu não conhecia.

00:10:52Uma amiga minha, que é doutora em genética, chama Luciana Feliciano.

00:10:57Eu estava reclamando com ela, que eu falei assim,

00:10:59Eu estou com a impressão de que existe uma precariedade cognitiva se formando.

00:11:07A pessoa é incapaz de abstrações.

00:11:10Então, assim, você fala alguma coisa, a pessoa não entende o sentido,

00:11:13ela captura uma palavra que desperta nela algum tipo de sentimento

00:11:17e responde aquela palavra ignorando o contexto.

00:11:21Aí eu falei para ela, é muito aflitivo isso, porque são adultos.

00:11:25Não é possível que eles não consigam articular o sentido disso.

00:11:29Dá a impressão que está florescendo uma precariedade cognitiva coletiva, né?

00:11:35Aí ela falou para mim, vai ler esse conceito de brain roto,

00:11:39que é cérebro podre, né, na verdade.

00:11:41O que é exatamente o brain roto?

00:11:44É uma coisa física? É uma coisa de treino? É o quê?

00:11:47Bem, eu sou socióloga, então vou falar pela sociologia, tá?

00:11:50Para mim, a questão é mesmo social.

00:11:52O que acontece é que as redes sociais, elas são, primeiro,

00:11:57que são um contexto absolutamente comercial.

00:11:59Virou tão segundo a natureza, que eu acho até fascinante

00:12:02que as pessoas escutam o tempo todo,

00:12:05ah, mas querem, por exemplo, a absoluta liberdade online.

00:12:09Bem, mas sempre houve regulamentação da mídia, por exemplo,

00:12:14porque você não pode falar coisas que são ofensivas ou violentas, né?

00:12:19E todo mundo tem responsabilidade legal na vida cotidiana.

00:12:21Se você faz algo errado, tá lá o seu CPF, né?

00:12:24Por que que online seria diferente?

00:12:26Então, as redes sociais, em particular, elas colocam a pessoa comercialmente,

00:12:32é uma venda, é propaganda, é mentira, vamos ser sinceros, é mentira,

00:12:36no centro do mundo.

00:12:37E elas te dão a impressão de que ali você é o centro das atenções

00:12:41e que os seus valores e a sua visão do mundo é o que vale.

00:12:44Isso só pode dar errado, porque isso vai te colocar em conflito com todo mundo,

00:12:49com o vizinho, com os seus parentes, que você se dava super bem,

00:12:53repentinamente você começa a ter conflito na rede social.

00:12:57Porque é um contexto no qual a negociação dos contextos não existe.

00:13:04É bem isso que você falou.

00:13:05É como se você fosse uma pessoa una,

00:13:07e que se comporta do mesmo jeito na igreja, na festa, no seu onde,

00:13:12e é o único perfil que você tem, que você entra em tudo.

00:13:15Hoje em dia, antigamente, a gente tinha.

00:13:18As gerações atuais não vão lembrar, mas a gente vai lembrar.

00:13:21Você tinha um perfil para entrar no MySpace,

00:13:23você tinha um perfil para entrar no seu onde,

00:13:25e você se comportava diferente.

00:13:28No Ocult, você se comportava diferente em outra rede.

00:13:31A partir do momento que as empresas do Vale do Silício unificaram os perfis,

00:13:37e a gente passou a se comunicar totalmente da mesma maneira,

00:13:42o tempo todo, aí começam os problemas.

00:13:46Começa esse conflito, começam esses problemas de também você se sentir estressado.

00:13:53Mas, sobretudo, eu acho que essa coisa do brain rot,

00:13:58desse problema que você comentou,

00:14:01passa por uma sensação de que o mundo não é como a gente queria.

00:14:06Bem, nunca foi.

00:14:07Só que, dentro de uma rede social,

00:14:09a rede social te vende a falsa impressão

00:14:13de que as coisas devem ser como você acha que deve.

00:14:17E aí, você entra em conflito.

00:14:20Então, é uma máquina de gerar conflito, frustração, ressentimento.

00:14:24Aí, quando, por exemplo, aparece algo,

00:14:27e alguém discorda, aquilo vira uma coisa de manada,

00:14:30vai todo mundo para cima.

00:14:31Não, isso não poderia ter acontecido e tal.

00:14:34As pessoas têm um limite muito menor,

00:14:37hoje em dia, para a divergência,

00:14:40para o pensamento que é diferente do dela,

00:14:43e muito menos capacidade de ouvir.

00:14:46Ela quer só falar.

00:14:48Ela não quer ouvir.

00:14:49Ela quer ser o centro da atenção

00:14:52e não transmitir a sua atenção.

00:14:55e, infelizmente, não tem volta.

00:14:58Vamos ter que aprender a lidar com isso.

00:15:00Na sociologia, o que a gente diz é que as tecnologias vêm.

00:15:04Às vezes, elas são planejadas por uma coisa,

00:15:06elas viram outra.

00:15:07Não tem controle.

00:15:07É tipo Frankenstein.

00:15:09O médico lá criou o monstro,

00:15:11queria que fosse de um jeito,

00:15:12e o monstro saiu correndo atrás dele.

00:15:14E essas tecnologias estão correndo atrás da gente.

00:15:17Só que a gente vai fazer as pazes

00:15:19e vai aprender a lidar com elas,

00:15:21impor limites.

00:15:22Você falou do seu filho,

00:15:23sabe o que eu lembrei?

00:15:24Essa coisa de não querer ter foto

00:15:27é um avanço.

00:15:28Porque essas novas gerações,

00:15:3115 anos, para baixo,

00:15:33tem muito mais claro

00:15:34do que quem tem hoje na faixa dos 20 ou 30,

00:15:37que tem tudo para ser público.

00:15:38Que você colocar uma foto numa rede social,

00:15:42você está abrindo a sua intimidade

00:15:44num nível que pode não ser saudável,

00:15:47pode não ser seguro.

00:15:49Se você postar uma foto que está viajando,

00:15:51você está dando um alerta

00:15:51e tua casa está vazia,

00:15:53podem ir lá roubar.

00:15:54É meio senso comum,

00:15:56mas eu acho que hoje em dia

00:15:58as gerações que são nativos digitais,

00:16:00elas postam menos,

00:16:02elas estão querendo menos

00:16:03entrar na rede social também.

00:16:05E é uma sabedoria adquirida socialmente.

00:16:08E você sabe que essa coisa,

00:16:11por exemplo,

00:16:11eu venho hoje pela minha casa,

00:16:12o meu filho aprendeu isso.

00:16:14De dopamina barata,

00:16:16de como você fica viciado,

00:16:17de como você emburrece,

00:16:18do efeito das telas.

00:16:20Ele aprendeu isso direito como?

00:16:23Vendo influencers que falam disso.

00:16:25Eu fiz aí um e-book

00:16:27para ensinar os pais

00:16:28a lidarem com os filhos na internet,

00:16:30porque eu vejo um comportamento

00:16:31que ele é oscilante entre

00:16:33o relapso total,

00:16:35que é o mesmo tipo de pai

00:16:36que deixava a TV de babá,

00:16:37hoje ele deixa na internet.

00:16:39E o que quer castrar tudo?

00:16:41O pai do não, não, não.

00:16:42Não, não pode isso,

00:16:42não pode aquilo.

00:16:43Não adianta você falar não

00:16:44para o seu filho

00:16:45se você não explica o que é que pode.

00:16:46Você tem que dar uma alternativa.

00:16:48Se você der alternativas interessantes,

00:16:50você não vai precisar nem dizer o não.

00:16:53Mas aí é paradoxal,

00:16:55porque assim,

00:16:56é por ali,

00:16:58pelas redes,

00:16:59que ele realmente aprende

00:17:01quais são os perigos

00:17:03e os vícios

00:17:04que tem nessa coisa de internet.

00:17:07É, mas é inevitável.

00:17:09Isso foi assim

00:17:10com todas as tecnologias, né?

00:17:12Quando, por exemplo,

00:17:13chegou a televisão com tudo,

00:17:14porque ainda que as classes

00:17:16médias e altas

00:17:17estivessem em TV

00:17:17nos anos 50, 60,

00:17:19ela se populariza no mundo

00:17:20e particularmente no Brasil

00:17:22nos anos 70.

00:17:23E é nessa mesma década

00:17:25que em vários países,

00:17:27até países ricos,

00:17:28como a Inglaterra,

00:17:29eles começam a ficar dizendo

00:17:31que a violência tinha aumentado

00:17:32porque as pessoas assistiam

00:17:34muito programa violento na TV.

00:17:36Então, demorou um tempo

00:17:37para as pessoas perceberem

00:17:39que, olha,

00:17:39o que aparece na TV

00:17:41não é a realidade.

00:17:42E as pessoas agora

00:17:43ainda têm uma geração,

00:17:45mas eu acho que as mais novas

00:17:47vão adquirir essa percepção

00:17:49de que, no fundo,

00:17:51o mundo não é

00:17:51o que está nas redes sociais

00:17:53e o que está na internet.

00:17:54A vida real é diferente.

00:17:56Nós, como sociólogos,

00:17:57a gente tem hoje

00:17:58de um desafio incrível

00:17:59em sala de aula,

00:18:00porque as gerações que chegam,

00:18:02elas têm dificuldade,

00:18:04elas querem estudar alguma coisa,

00:18:05elas pensam,

00:18:05eu vou entrar nas redes sociais

00:18:07ou eu vou entrar online

00:18:08e vou capturar os dados e tal.

00:18:11Aí a gente chega e fala,

00:18:12olha, não confunda

00:18:13os dados de uma sociedade

00:18:15ou as redes sociais

00:18:16com a própria sociedade

00:18:18porque você pode se surpreender.

00:18:19Não é a mesma coisa, né?

00:18:21Por isso que ainda tem

00:18:22que fazer pesquisa.

00:18:23E as novas gerações

00:18:25vão começar a ter uma percepção

00:18:27que essas que estão agora

00:18:28na faixa dos 20 e 30

00:18:29tiveram maior dificuldade

00:18:30de alcançar.

00:18:31De que, olha,

00:18:32as redes sociais não são tudo

00:18:34e não são um retrato fiel

00:18:36do mundo.

00:18:37E se elas te deixam com raiva

00:18:40ou bravas ou ressentidas,

00:18:43isso daí é interesse econômico

00:18:45porque nada gera mais clique

00:18:46do que raiva, né?

00:18:48E, inclusive, também

00:18:50cria um exército de gente

00:18:52para apoiar grupos políticos radicais

00:18:54de qualquer tipo, né?

00:18:55Isso que você falou

00:18:56de não saber lidar

00:18:58com a coisa da máquina

00:19:01ou da internet,

00:19:03julgar que tudo

00:19:03que está ali é real.

00:19:04Sabe o que me lembrou?

00:19:06A matéria até hoje

00:19:07mais vista da história

00:19:08da Folha de São Paulo,

00:19:09não sei se ainda é,

00:19:10mas acho que é.

00:19:11Você lembra na pandemia?

00:19:13Você estava pesquisando

00:19:14isso também,

00:19:14de desinformação,

00:19:15que saiu uma manchete

00:19:16da Folha

00:19:17que estavam dando vacina vencida?

00:19:20Saiu uma manchete

00:19:21da Folha

00:19:21que estavam dando vacina vencida.

00:19:22Por quê?

00:19:24Porque o registro

00:19:26foi colocado

00:19:28da aplicação,

00:19:29não foi colocado

00:19:29da aplicação,

00:19:31não colocaram

00:19:32no dia certo.

00:19:33Então colocaram

00:19:34num dia errado

00:19:35como se tivesse sido vencida.

00:19:36Como que estava

00:19:37na tabela

00:19:38aparecia aquilo

00:19:39que estava no computador?

00:19:41Se fosse a julgar

00:19:42pelo input

00:19:44dos dados ali,

00:19:45estava certo.

00:19:46Só que a pessoa

00:19:47não levou em conta

00:19:48que tinha um...

00:19:49demorava dias

00:19:51até fazer

00:19:51porque ele estava

00:19:52atendendo muita gente

00:19:53no Pró-Saúde,

00:19:54então tirava tipo

00:19:54um dia por mês

00:19:55para atualizar tudo.

00:19:57Naquele dia,

00:19:58no mês seguinte,

00:19:58já teria vencido,

00:19:59mas quando ele deu

00:20:00a vacina,

00:20:00não.

00:20:02E os repórteres,

00:20:04a Folha ficou

00:20:05três dias com isso

00:20:05no ar sem corrigir,

00:20:06e os repórteres

00:20:08sequer cogitaram

00:20:09ao fazer a matéria.

00:20:11Não,

00:20:12deixa eu ver

00:20:12se esse dado aqui

00:20:13que está no computador

00:20:15é o que efetivamente

00:20:16ocorreu.

00:20:17Que é uma coisa

00:20:18que eu que sou

00:20:19da geração passada,

00:20:20eu faria.

00:20:20A primeira coisa,

00:20:21eu ia lá no posto

00:20:22ver como é que

00:20:22eles inserem o dado.

00:20:24Então,

00:20:25isso que você está falando

00:20:26é muito interessante

00:20:27porque aí a gente

00:20:27entra na questão

00:20:28da desinformação,

00:20:29né?

00:20:30A verdade

00:20:31é que você

00:20:32é de uma geração

00:20:33que foi preparada

00:20:35para fazer checagem,

00:20:37para construir

00:20:38uma reportagem,

00:20:40para escrever algo

00:20:41com todas as parâmetros

00:20:43do jornalismo profissional.

00:20:45A verdade é que

00:20:46o jornalismo profissional

00:20:47é muito recente,

00:20:48parece que ele se estabelece

00:20:50mesmo no começo

00:20:51do século XX

00:20:52nessas grandes universidades

00:20:54americanas tipo Harvard,

00:20:55se não me engano

00:20:55em 1912,

00:20:56por aí.

00:20:57Antes o que tinha

00:20:58era um jornalismo

00:21:00partidarizado,

00:21:00assim,

00:21:00os jornais eram todos

00:21:01a favor de um partido,

00:21:03de outro partido,

00:21:03eram financiados

00:21:04pelos próprios políticos,

00:21:05na maior parte do mundo.

00:21:07Tem até uma discussão

00:21:08de que isso está acontecendo

00:21:09de volta,

00:21:10às vezes não diretamente

00:21:11financiados,

00:21:12mas que o jornalismo

00:21:13está se partidarizando

00:21:14como já era

00:21:15no século XIX.

00:21:16Quando se profissionaliza

00:21:18e vocês jornalistas

00:21:19começam a ser formados

00:21:20desse jeito,

00:21:22vocês têm uma preocupação

00:21:23fundamental

00:21:24e vocês viram

00:21:25os gatekeepers,

00:21:27os controladores,

00:21:28né,

00:21:28do acesso à informação

00:21:29no bom sentido,

00:21:30porque vocês checam,

00:21:32vocês constroem a notícia

00:21:34com toda a certeza

00:21:35de que aquilo é

00:21:36um fato verídico,

00:21:37comprovável e tudo.

00:21:40Com a chegada

00:21:41das novas tecnologias,

00:21:42isso vai criando,

00:21:44o primeiro que tem

00:21:44fonte de informação

00:21:45não profissional adoidado,

00:21:47muito maior

00:21:48do que profissional.

00:21:49E esse papel

00:21:50de curadoria

00:21:52que o jornalismo tinha,

00:21:53ele passa a ir perdendo

00:21:55valor dentro

00:21:56do próprio jornalismo,

00:21:57isso é assustador.

00:21:58Então você tem

00:21:59uma nova geração

00:22:00que a curadoria

00:22:01está perdendo espaço

00:22:02para a ideia do furo,

00:22:04da rapidez

00:22:05com que a notícia chega.

00:22:07Mas de que adianta

00:22:08noticiar rápido

00:22:09e errado, né?

00:22:10E aí a desinformação,

00:22:12primeiro que esse tema

00:22:13é complicado pra caramba, né?

00:22:15Pouca gente sabe,

00:22:16mas quem inventou

00:22:17o termo de desinformação

00:22:18foram os russos, né?

00:22:19Eles tinham, né?

00:22:20O Ministério da Desinformação,

00:22:22inclusive.

00:22:24Eles tinham departamentos

00:22:26que estudavam

00:22:28conscientemente

00:22:29processos de desinformação.

00:22:31Por isso que eles são

00:22:31os melhores disso

00:22:32no mundo até hoje, né?

00:22:33É.

00:22:35Historicamente,

00:22:35até hoje,

00:22:36a rede deles

00:22:39interfere no mundo inteiro, né?

00:22:41Mas a ideia

00:22:42de desinformação,

00:22:43eles,

00:22:43que eu lembre,

00:22:44assim,

00:22:45do que eu li,

00:22:45eles também chamavam

00:22:47de desinformação

00:22:49todo o que era dito

00:22:51sobre o capitalismo.

00:22:52Então, no fundo,

00:22:54desinformação,

00:22:54a gente pode dizer até hoje,

00:22:56é um outro nome

00:22:57pra propaganda.

00:22:58Então,

00:22:58notícia é notícia.

00:23:00Desinformação

00:23:01é propaganda.

00:23:01Porque se você dá uma,

00:23:03não é o caso

00:23:04desse exemplo

00:23:04que você deu,

00:23:05mas durante a Covid,

00:23:06aquele monte de notícias

00:23:07sobre remédio

00:23:08que não tinha feito,

00:23:09aqueles kits Covid da vida

00:23:11que um monte de gente tomou,

00:23:12até hoje,

00:23:13a gente teve problemas

00:23:13de saúde por causa disso,

00:23:16aquilo beneficiava quem?

00:23:17Quem vendia esses remédios.

00:23:19Então,

00:23:19era propaganda.

00:23:20Então,

00:23:21a desinformação,

00:23:22às vezes,

00:23:23na maior parte dos casos,

00:23:24não nesse que você comentou,

00:23:25esse foi um problema

00:23:26de checagem,

00:23:27um processo que está atingindo

00:23:28o próprio jornalismo profissional,

00:23:30mas muito frequentemente,

00:23:31quem compete

00:23:32com uma notícia

00:23:33bem feita

00:23:34é propaganda,

00:23:35que se vende

00:23:36como notícia,

00:23:37porque aí a pessoa pensa,

00:23:38essa notícia

00:23:39saiu no jornal,

00:23:40não sei o quê,

00:23:41não vai nem checar

00:23:42que às vezes

00:23:42aquele jornal não existe,

00:23:43o nome inventado,

00:23:44mas normalmente

00:23:46é propaganda.

00:23:47Então,

00:23:47para os russos,

00:23:48toda notícia

00:23:49vinda do Ocidente

00:23:50era propaganda,

00:23:51era desinformação

00:23:52e no Ocidente

00:23:53também se falava

00:23:54que aquilo

00:23:54era propaganda russa.

00:23:57Então,

00:23:57é um jogo

00:23:58de guerra informacional,

00:24:00a gente vive

00:24:01num mundo

00:24:01de guerra informacional

00:24:02que salva a gente

00:24:03é o bom senso,

00:24:05parar para pensar

00:24:06e infelizmente

00:24:07o que as pessoas

00:24:08menos têm

00:24:08hoje em dia

00:24:09é tempo

00:24:09e não estão sendo

00:24:11educadas e preparadas

00:24:13para poder refletir

00:24:14e escolher melhor

00:24:14as fontes.

00:24:15Essa coisa

00:24:16da internet,

00:24:18acho que sobretudo

00:24:18das redes sociais,

00:24:20de estar

00:24:21em hipercomunicação

00:24:23o tempo todo,

00:24:24todo mundo te chamando,

00:24:25é como se as pessoas

00:24:25fossem obrigadas

00:24:26a não mais parar

00:24:27para refletir

00:24:28e a precisar

00:24:30ter uma opinião

00:24:30sobre tudo

00:24:31e tomam

00:24:33ações impulsivas

00:24:35e quem não

00:24:36é impulsivo

00:24:37e agressivo

00:24:38é visto

00:24:39como omisso

00:24:41quando na verdade

00:24:43é o contrário,

00:24:44porque o impulsivo

00:24:45ele chama

00:24:46atenção justamente

00:24:46para mascarar

00:24:48a falta de capacidade

00:24:49que ele tem

00:24:49de lidar

00:24:49com uma situação.

00:24:51Quem tem capacidade

00:24:53de lidar

00:24:53com uma situação

00:24:53simplesmente lida,

00:24:55não fica gritando,

00:24:57xingando os outros,

00:24:58mas eu acho assim

00:24:58que essa falta

00:24:59de parar

00:25:00para pensar

00:25:01reflete em coisas

00:25:02do tipo.

00:25:04Uma fonte

00:25:05da polícia

00:25:05estava me falando

00:25:06que hoje

00:25:06mais de 90%

00:25:08dos sequestros

00:25:09são golpes

00:25:10do Tinder

00:25:10em São Paulo.

00:25:12Que loucura,

00:25:13não?

00:25:13Mas faz todo sentido,

00:25:15né?

00:25:16Porque a maioria

00:25:16dos golpes

00:25:17eu recentemente

00:25:18quase caí em um

00:25:18e olha que eu estudo

00:25:20isso,

00:25:21digamos que sou

00:25:22das pessoas

00:25:22mais preparadas

00:25:23se eu cair

00:25:24no golpe,

00:25:25então,

00:25:25eu percebi

00:25:26na hora

00:25:27não cair,

00:25:28tá?

00:25:29E o que me salvou

00:25:30foi a percepção

00:25:31da urgência.

00:25:32A maioria dos golpes

00:25:33eles são

00:25:34pelo WhatsApp

00:25:36principalmente,

00:25:37agora tem muita

00:25:37clonagem de WhatsApp,

00:25:39mas pode ser

00:25:39pelo Tinder,

00:25:40etc.

00:25:41Se baseia na ideia

00:25:42você tem que fazer

00:25:43algo logo.

00:25:44Olha,

00:25:45isso é a maior armadilha,

00:25:46não tem,

00:25:47tirando a morte,

00:25:48tudo mais pode esperar.

00:25:49Então,

00:25:50efetivamente,

00:25:51acho que essa seria

00:25:52uma lição

00:25:53para todo mundo,

00:25:54se você quer evitar

00:25:54um golpe,

00:25:56cair em golpe,

00:25:57quando alguém te pede

00:25:58um dinheiro,

00:25:58emprestado no WhatsApp,

00:26:00quando surge alguma coisa

00:26:01dizendo que você ganhou

00:26:02um prêmio,

00:26:03pare para pensar

00:26:04e dê umas horas,

00:26:06converse com o vizinho,

00:26:07converse com alguém,

00:26:08porque a gente está

00:26:09muito conectado,

00:26:10mas a gente está

00:26:11mais solitário também,

00:26:12porque quando a nossa vida

00:26:14era mais comunitária,

00:26:16a gente tinha

00:26:17com quem compartilhar

00:26:18as coisas na hora.

00:26:20Hoje em dia,

00:26:20você pode ter contatos,

00:26:22mas as pessoas

00:26:22moram muito sozinhas,

00:26:24ou não conversam entre si,

00:26:26tem famílias,

00:26:27cada um

00:26:27numa correria,

00:26:28cada um para um lado,

00:26:29então,

00:26:30se te diz que você tem

00:26:31que fazer algo logo,

00:26:32numa mensagem,

00:26:33uma coisa envolvendo

00:26:34algum banco,

00:26:35alguma coisa,

00:26:36pare,

00:26:37não faça,

00:26:38peça opinião de alguém,

00:26:40é a melhor coisa,

00:26:42quer dizer,

00:26:42o tempo é inimigo,

00:26:44no caso,

00:26:45dos golpes.

00:26:46Tem que ter paz,

00:26:47tem que ter calma,

00:26:49mas também com relação

00:26:50que você estava falando

00:26:51em saber se uma notícia

00:26:53é verdadeira ou não,

00:26:54nem todo mundo consegue

00:26:56checar a fonte,

00:26:57mas só o fato da pessoa

00:27:00saber ir devagar,

00:27:01com calma,

00:27:03esse imperativo da opinião,

00:27:05ele é extremamente

00:27:06conflitivo,

00:27:07porque ele envolve,

00:27:09nós somos das duas profissões

00:27:11mais atacadas,

00:27:12estamos aqui os dois,

00:27:13uma jornalista

00:27:14e uma professora universitária,

00:27:15por que nós passamos

00:27:16a ser atacados?

00:27:17Porque vocês jornalistas

00:27:19falam que vocês foram

00:27:21atrás da notícia,

00:27:23checaram,

00:27:23construíram como notícia,

00:27:25e nós professores,

00:27:26nós fazemos pesquisa,

00:27:28nós somos cientistas,

00:27:30quer dizer,

00:27:30para eu falar algo

00:27:31sobre algum tema,

00:27:33eu li uma quantidade

00:27:34imensa de livros,

00:27:35eu entrevistei pessoas,

00:27:36fiz grupos focais,

00:27:38só que na era

00:27:39das redes sociais,

00:27:40se deu microfone

00:27:41para todo mundo

00:27:42e se igualou

00:27:43a opinião

00:27:44de todo mundo

00:27:45com a notícia

00:27:46criada pelo jornalismo

00:27:47profissional

00:27:48ou com a ciência,

00:27:49não dá,

00:27:51o mundo sem curadoria

00:27:52é o mundo pior,

00:27:54a qualidade das conversas

00:27:56caiu muito

00:27:57e as pessoas

00:27:57estão brigando demais,

00:27:59porque é opinião

00:27:59contra opinião,

00:28:01tem que na verdade

00:28:02ter fato,

00:28:04tem que ter

00:28:05embasamento empírico,

00:28:07sabe,

00:28:07uma descoberta científica,

00:28:09algo realmente científico

00:28:10ou uma notícia

00:28:11construída com seriedade

00:28:13pelo jornalismo profissional,

00:28:14não pode estar

00:28:15no mesmo nível

00:28:16da opinião,

00:28:17né,

00:28:18aí obviamente

00:28:19que num contexto

00:28:21em que todo mundo

00:28:22só tem opinião,

00:28:23todo mundo briga

00:28:24e ninguém tem razão.

00:28:25e também

00:28:26acho que as pessoas

00:28:28emburrecem,

00:28:29porque a pessoa

00:28:30casa com a opinião,

00:28:32a gente conversa

00:28:33muito,

00:28:35vira e mexe

00:28:35a gente muda

00:28:36de opinião

00:28:36por causa

00:28:37de uma informação

00:28:37nova que o outro

00:28:38trouxe,

00:28:39eu me lembro

00:28:40umas 4, 5 vezes

00:28:41que eu mudei de opinião

00:28:42porque você me manda

00:28:42alguma coisa,

00:28:43eu falei,

00:28:44puta,

00:28:44eu não sabia disso,

00:28:45só que o que acontece

00:28:46hoje é,

00:28:47quando vem uma opinião

00:28:49contrária,

00:28:51uma opinião não,

00:28:52a pessoa te traz um fato

00:28:53contrário ao que você

00:28:54estava opinando,

00:28:55em vez da pessoa

00:28:56falar,

00:28:56pô,

00:28:56não sabia disso aqui,

00:28:58vou agora passar

00:28:58a raciocinar com isso aqui,

00:29:00não,

00:29:00a pessoa fica brava,

00:29:03e assim,

00:29:04acaba tomando decisões

00:29:06erradas,

00:29:07eu acho que isso contamina,

00:29:08não é só em debate,

00:29:10acaba fazendo

00:29:11esse mesmo processo

00:29:12com relacionamento

00:29:14amoroso,

00:29:15com relacionamento

00:29:16familiar,

00:29:17com decisões

00:29:18profissionais,

00:29:19porque você está

00:29:19indo num caminho,

00:29:21vem o red flag

00:29:23para você,

00:29:24tem um red flag

00:29:25desse tamanho,

00:29:26a pessoa,

00:29:26não,

00:29:27ninguém mandou me falar

00:29:28que você está me afrontando

00:29:29e não sei o que,

00:29:30as pessoas estão tomando

00:29:31decisões piores,

00:29:33sendo que tem um

00:29:34repositório enorme

00:29:35de conhecimento

00:29:36para elas irem beber

00:29:37da fonte.

00:29:39É,

00:29:39mas não dá para esquecer

00:29:40que hoje em dia,

00:29:41por exemplo,

00:29:41pelas próprias redes sociais,

00:29:43que quase todo mundo

00:29:44é conectado,

00:29:45até as crianças,

00:29:45até as que não deveriam,

00:29:47tem dados sobre isso,

00:29:48no Brasil é assustador,

00:29:51o que se passa

00:29:52é que as pessoas

00:29:53estão perdendo

00:29:54essa noção

00:29:55da necessidade

00:29:56do conhecimento

00:29:57embasado,

00:29:58quer tenha vindo

00:29:59da mídia,

00:29:59de uma notícia,

00:30:01né,

00:30:01de um veículo

00:30:02que tem responsabilidade,

00:30:03que pode ser acionado

00:30:04legalmente

00:30:05se ele falar algo errado,

00:30:06né,

00:30:06isso é muito importante,

00:30:08ou vindo de um cientista.

00:30:10Então,

00:30:10o que ela recebe

00:30:11por um aplicativo

00:30:12de mensagem,

00:30:13ou ela vê na rede social,

00:30:15foi nivelado,

00:30:17esse,

00:30:17para mim,

00:30:18é o ponto,

00:30:19esse nivelamento,

00:30:21tirou o lastro

00:30:23de algo que foi

00:30:24baseado em alguma

00:30:25reflexão,

00:30:26alguma coisa,

00:30:26acabou.

00:30:27por que que a pessoa

00:30:27não raciocina,

00:30:29não para,

00:30:30e ela tal.

00:30:31O viés de confirmação

00:30:32é a coisa mais confortável,

00:30:34então,

00:30:34se você já pensa

00:30:35de um jeito,

00:30:36a maior parte

00:30:36do que você lê online,

00:30:38basicamente,

00:30:39é feito para

00:30:41consolidar o que você

00:30:41já acredita.

00:30:43A ideia de bolha,

00:30:44né,

00:30:44a ideia de filtros,

00:30:46bolha,

00:30:46todo mundo acha

00:30:47que na rede social tem,

00:30:48ah,

00:30:48eu tenho amigos

00:30:49de todo quanto é tipo.

00:30:50Não é verdade.

00:30:52Sociologicamente,

00:30:52tenho que dizer,

00:30:53posso garantir,

00:30:54não é.

00:30:55Todo mundo

00:30:56está na sua bolha,

00:30:57sempre esteve.

00:30:59Só que,

00:31:00no passado,

00:31:01você tinha

00:31:01a sua família,

00:31:03os seus gostos pessoais

00:31:04e tudo,

00:31:05você saía na rua,

00:31:06o tempo todo

00:31:07você falava

00:31:07com gente diferente

00:31:08e que você

00:31:09tinha que ter

00:31:10um jogo de cintura

00:31:11e tinha que se comunicar,

00:31:12mesmo porque

00:31:13se você se perdia,

00:31:14você tinha que pedir

00:31:15informação na esquina.

00:31:17Verdade.

00:31:18Parar e perguntar

00:31:18como eu chego ali.

00:31:20Hoje em dia,

00:31:20a pessoa é totalmente

00:31:21isolada na sua bolha,

00:31:23ela sai de casa

00:31:24com o map ali,

00:31:26com o mapa

00:31:27no celular,

00:31:28ela não fala

00:31:29com mais ninguém

00:31:30que diverge dela

00:31:31ou com quem

00:31:32ela vai ter que fazer

00:31:33um esforço

00:31:34de construir uma empatia

00:31:35e mesmo não

00:31:36tendo coisas em comum,

00:31:38ter que conversar,

00:31:39né.

00:31:40Então,

00:31:40a gente perdeu,

00:31:41isso a gente chama

00:31:43na sociologia

00:31:43de bridging,

00:31:44que é você aprender

00:31:45a construir pontes

00:31:47e a sociedade

00:31:48das mídias,

00:31:49ela basicamente

00:31:51é uma sociedade

00:31:52em que você só faz

00:31:53o que os americanos

00:31:53chamam bonding,

00:31:54é proposital.

00:31:56Você entra numa rede social,

00:31:57você sempre vai ter gente

00:31:59que por mais que você ache

00:32:00que é diferente,

00:32:01é da sua classe social,

00:32:02tem as mesmas ideias,

00:32:04o seu mesmo nível educacional,

00:32:05e aí é todo mundo igual.

00:32:07Quando surge algo

00:32:08que foge do habitual

00:32:10nesse mundo de bolhas

00:32:12que a gente passou a viver,

00:32:14é inaceitável,

00:32:15as pessoas ficam chocadas.

00:32:17A nossa geração,

00:32:18que conheceu o mundo

00:32:19antes da internet,

00:32:20tem mais noção

00:32:22de que isso não é normal.

00:32:23Os nativos digitais

00:32:25têm um imenso desafio

00:32:26de perceber,

00:32:27gente,

00:32:28não é normal

00:32:28que todo mundo concorde,

00:32:30que você pegue

00:32:31o feed

00:32:33da sua

00:32:34rede social

00:32:35e é o tempo todo,

00:32:37se você é de um partido político,

00:32:38só aparece coisas

00:32:39pró,

00:32:40ele

00:32:40e contra um ou outro,

00:32:43né.

00:32:43Se é sempre igual,

00:32:45se é tão homogêneo,

00:32:46é óbvio que você está vivendo

00:32:48num mundo da fantasia.

00:32:49O mundo real,

00:32:50você tem que conversar

00:32:51com pessoas,

00:32:52você tem que ir na padaria,

00:32:53você vai ter que conversar

00:32:54na fila,

00:32:55você vai ter que fazer amizade

00:32:56com gente que você não tem

00:32:58necessariamente algo em comum,

00:33:00você vai enfrentar uma fila,

00:33:01você vai para o médico,

00:33:03tem que esperar,

00:33:03tem que conversar

00:33:04com outras pessoas, né.

00:33:06Mas efetivamente,

00:33:08não é exagero dizer,

00:33:09as pessoas estão menos sociáveis,

00:33:11menos capazes

00:33:12de conversar com gente

00:33:13diferente delas.

00:33:15e é pior

00:33:16nas classes mais altas,

00:33:18porque as classes mais altas

00:33:20são mais isoladas socialmente.

00:33:22Então,

00:33:22a classe média e alta,

00:33:24não por acaso,

00:33:24as pesquisas internacionais

00:33:26mostram que polarização política

00:33:27é nas classes altas,

00:33:29porque a classe popular,

00:33:30ela pega o busão cheio

00:33:32e tem que conversar

00:33:33com as pessoas,

00:33:34o próprio contexto

00:33:35as obriga a estar juntas,

00:33:37a fazer troca,

00:33:38a conversar com a vizinha

00:33:39que ela não gosta,

00:33:41uma pessoa de uma religião,

00:33:42outra pessoa da outra religião

00:33:44e ainda assim,

00:33:44elas vão se encontrar

00:33:45na festa do bairro, né.

00:33:47É nas classes médias

00:33:49e altas

00:33:49que a pessoa é capaz

00:33:51de se isolar do mundo

00:33:52e aí ela não consegue

00:33:54ter esses processos

00:33:56que antes eram normais

00:33:57de falar,

00:33:57eu tenho que conviver

00:33:59com uma pessoa

00:34:00que pensa diferente de mim,

00:34:02eu tenho que viver

00:34:03e ser capaz

00:34:04de ter algo em comum.

00:34:07Breeding.

00:34:08Como os nossos antepassados,

00:34:10né,

00:34:10tá brincando com esse programa,

00:34:11parece que é a comunidade

00:34:12húngara de São Paulo.

00:34:13A comunidade húngara

00:34:14de São Paulo

00:34:14tá aí instaurada.

00:34:16Chegaram no mesmo ano,

00:34:17bobeou no mesmo navio,

00:34:18bobeou no mesmo navio

00:34:20e os imigrantes,

00:34:23imigrantes

00:34:24e também os refugiados

00:34:26chegam num lugar novo,

00:34:28eles têm que construir

00:34:29relações com pessoas

00:34:30muito diferentes, né.

00:34:32Isso é a magia

00:34:34e o lado mais feliz

00:34:36da vida em comunidade,

00:34:37da vida em sociedade.

00:34:39infelizmente,

00:34:40as novas tecnologias

00:34:41estão tirando

00:34:42essas habilidades

00:34:43e criando gerações

00:34:45que não estão aprendendo

00:34:46a construir

00:34:49essa capacidade

00:34:50relacional

00:34:50mais aberta.

00:34:52Você estudou também

00:34:53como isso deriva

00:34:54para os relacionamentos

00:34:56amorosos.

00:34:57Sim, sim.

00:34:58O que que muda

00:34:59nos relacionamentos

00:35:00amorosos?

00:35:01Primeiro que o povo

00:35:02tá tudo se conhecendo

00:35:03por app, né?

00:35:04Então,

00:35:05ultimamente,

00:35:05se você quer saber,

00:35:06tá aí já uma migração.

00:35:07as pessoas estão se paquerando

00:35:08mais por rede social

00:35:10mesmo

00:35:10e tem até movimentos,

00:35:12mas ainda muito iniciais

00:35:13de pessoas que não querem

00:35:14mais iniciar nada online.

00:35:16Mas, assim,

00:35:17eu estudei

00:35:18desde quando as pessoas

00:35:19usavam sites,

00:35:21bate-papos

00:35:21até chegar nos apps

00:35:23de relacionamento.

00:35:23Fiz uma pesquisa

00:35:24de 10 anos,

00:35:25inclusive nos Estados Unidos.

00:35:27E uma coisa que

00:35:28eu descobri

00:35:29nessa longa pesquisa

00:35:30que originou até um livro

00:35:31que já tem quase 10 anos

00:35:33é que, na verdade,

00:35:35o que as pessoas buscavam

00:35:37e até hoje

00:35:38buscam nesses aplicativos

00:35:39não são relações.

00:35:41Elas buscam controle.

00:35:43Porque,

00:35:44na vida real,

00:35:45é como eu te disse,

00:35:46você conhece alguém,

00:35:47você vai ter que criar,

00:35:49vai ter que fazer

00:35:50commitments, né?

00:35:51Você vai ter que aceitar

00:35:52que a pessoa

00:35:53não é perfeita.

00:35:54Sim.

00:35:54Ela não é tão linda,

00:35:55ela não necessariamente

00:35:56é aquilo e tal.

00:35:57No aplicativo,

00:35:58como ele vende filtros,

00:36:00as pessoas tendem

00:36:01a buscar a pessoa ideal

00:36:03em todos os sentidos,

00:36:05em termos físicos,

00:36:06em termos de qual

00:36:08o seu nível de renda,

00:36:09profissão,

00:36:10tudo.

00:36:10Tem filtro para tudo.

00:36:11No final das contas,

00:36:13ela está se comportando

00:36:16num mercado,

00:36:16como se aquela pessoa

00:36:17fosse um produto, né?

00:36:19As pessoas sabem disso,

00:36:20até brincam com isso

00:36:21nos próprios aplicativos,

00:36:22está cheio de perfil

00:36:23que a pessoa fala,

00:36:24ah, minha data de validade

00:36:25ou minha data de expiração

00:36:28ainda está longa

00:36:29para dizer que não passou, né?

00:36:32E por aí vai.

00:36:33Mas a verdade

00:36:34é que

00:36:35as pessoas

00:36:37por meio dos aplicativos

00:36:38elas descobriram,

00:36:40acham,

00:36:41porque isso é a propaganda,

00:36:43né?

00:36:43No final de tudo começo,

00:36:44de que elas poderiam

00:36:46dosar o nível de envolvimento.

00:36:48Então,

00:36:49quem busca alguém

00:36:50por aplicativo

00:36:51não está buscando alguém,

00:36:52está buscando uma relação

00:36:53em que a pessoa,

00:36:56o envolvimento com a pessoa

00:36:58é no nível que ela quer.

00:37:00então ela está buscando,

00:37:02na verdade,

00:37:03controle,

00:37:04segurança, né?

00:37:06E a fadada não dá certo, né?

00:37:09Mas isso deságua também

00:37:10para os relacionamentos

00:37:12depois que se tornam

00:37:14reais ou...

00:37:16porque eu tenho visto

00:37:18esse é um fenômeno

00:37:19que eu não consigo entender

00:37:19cada vez mais conteúdo

00:37:21sobre pessoas

00:37:22narcisistas.

00:37:23Eu só estudei

00:37:25psiquiatria forense,

00:37:26que aí tem a tetra de perversa,

00:37:28que o maquiavelismo

00:37:29nem é síndice,

00:37:31mas entra,

00:37:32e aí tem os psicopatas,

00:37:33sociopatas,

00:37:34sádicos,

00:37:34e narcisistas.

00:37:34Não, mas ele é muito radical,

00:37:36madame, não, gente.

00:37:36Não, mas assim,

00:37:37eu só conhecia isso, né?

00:37:38O narcisista,

00:37:41que além de patológico,

00:37:43é criminal.

00:37:45Esse é o perfil

00:37:45que eu conhecia.

00:37:46O que eu tenho visto

00:37:47nas redes de explodir

00:37:48de narcisismo,

00:37:49na verdade,

00:37:50não são narcisistas patológicos,

00:37:53são cacoetes narcísicos

00:37:55em pessoas comuns.

00:37:58Isso também não vem

00:37:59dessa sensação,

00:38:00dessa coisa de querer

00:38:01ter o controle sobre o outro?

00:38:02Olha, nos aplicativos,

00:38:04sobretudo os aplicativos gays,

00:38:07era muito comum

00:38:09a pessoa dizer

00:38:11que procurava alguém semelhante.

00:38:13Quer dizer,

00:38:14mais narcísico que isso,

00:38:16impossível.

00:38:16Liberate.

00:38:17Não é?

00:38:18Quem não sabe o Liberate

00:38:20era um pianista famoso,

00:38:22que arrumou um marido,

00:38:24que ele esculpiu

00:38:25o marido de cirurgia plástica

00:38:26à sua imagem e semelhança

00:38:28do avó assustadora.

00:38:29Então, assim,

00:38:31procura alguém semelhante

00:38:32ou apenas semelhante,

00:38:33aí o Coisa Narcísica

00:38:35está muito claro, né?

00:38:36Mas, no geral,

00:38:38eu diria que

00:38:39é fadado

00:38:40a na relação face-a-face

00:38:43e não dá certo

00:38:44daquele jeito.

00:38:45Mas a tecnologia,

00:38:46não dá para dizer

00:38:47que não funciona,

00:38:48é totalmente engordo,

00:38:49depende.

00:38:49O que eu posso te garantir

00:38:51é que essas tecnologias

00:38:52são americanas.

00:38:53Elas foram feitas

00:38:54para a realidade americana.

00:38:55Eu entrevistei muita gente

00:38:56em São Francisco,

00:38:58muitos funcionários

00:38:58do Google,

00:38:59da Apple,

00:39:00eles usavam

00:39:00esses aplicativos

00:39:01e lá funcionava melhor

00:39:03do que aqui.

00:39:04Por quê?

00:39:05Porque lá,

00:39:06a pessoa não tem medo

00:39:07de sair na rua,

00:39:09de encontrar com alguém

00:39:09à noite,

00:39:10porque não tem tanta violência

00:39:11urbana,

00:39:12tudo.

00:39:12Então,

00:39:12os aplicativos,

00:39:14eles,

00:39:14no contexto

00:39:15para o qual eles foram

00:39:16criados originalmente,

00:39:18sobretudo a Califórnia,

00:39:19a pessoa podia conhecer

00:39:21alguém e sair

00:39:21para tomar um café

00:39:22e começava a conhecer logo.

00:39:24No Brasil,

00:39:25como, primeiro,

00:39:26um país hiperconectado,

00:39:28acho que pouca gente

00:39:29sabe disso,

00:39:29nós somos ou o mais

00:39:31ou o segundo mais

00:39:32conectado do mundo.

00:39:34Mentira!

00:39:35Sim,

00:39:35a gente está sempre

00:39:36em competição

00:39:37com a África do Sul.

00:39:38E por que Brasil

00:39:40e a África do Sul

00:39:40são os países

00:39:41mais conectados?

00:39:42Porque são países

00:39:44com alto grau

00:39:45de violência urbana

00:39:46e com muita insegurança,

00:39:49né?

00:39:49Então,

00:39:49as pessoas ficam

00:39:50mais tempo online

00:39:52por questões

00:39:53de segurança

00:39:53e também por questões

00:39:55de pouca renda.

00:39:56Então,

00:39:57são países

00:39:57com um nível médio

00:39:58de renda mais baixo,

00:40:00com muita violência

00:40:02e...

00:40:03Então,

00:40:03as pessoas não têm

00:40:04muitas opções de lazer,

00:40:05elas ficam mais conectadas,

00:40:07né?

00:40:07Aí,

00:40:07a pessoa se conhece

00:40:08por um aplicativo,

00:40:09ela fica trocando mensagens

00:40:11porque ela tem medo.

00:40:12Ela não vai encontrar

00:40:13a pessoa logo

00:40:13que ela acabou de conhecer,

00:40:14né?

00:40:15Te encontra daqui

00:40:15a 15 minutos.

00:40:16Não!

00:40:18Você já...

00:40:19É assalto!

00:40:20É assalto!

00:40:21Que é o meu rim,

00:40:22né?

00:40:22Que é o meu rim.

00:40:23Essa pessoa quer te encontrar

00:40:25em 15 minutos

00:40:26aqui, né?

00:40:27Mas, na verdade,

00:40:28é porque a nossa sociedade

00:40:29ela é mais perigosa mesmo,

00:40:31né?

00:40:32E isso,

00:40:32você quer saber,

00:40:33aí o aplicativo

00:40:34começa a não dar certo.

00:40:35Quanto mais tempo

00:40:36a pessoa demora

00:40:37para encontrar,

00:40:38mais ela idealiza.

00:40:39Quando ela chega

00:40:40pessoalmente,

00:40:41mais ela se decepciona.

00:40:43Entre a fantasia

00:40:44das redes sociais

00:40:45ou dos aplicativos

00:40:46e a realidade

00:40:47do contato próximo,

00:40:49tem um oceano, né?

00:40:51Então tem um pouco

00:40:52que passa por aí.

00:40:53Com relação ao narcisismo

00:40:55que você estava falando,

00:40:56gente,

00:40:57a coisa básica

00:40:59dessas tecnologias,

00:41:00eu falo assim,

00:41:00a gente fala de internet,

00:41:01as pessoas começam

00:41:02a viajar,

00:41:03assim,

00:41:03eu lembro quando

00:41:04teve algum bloqueio

00:41:06de rede,

00:41:07eu não lembro

00:41:07o que aconteceu,

00:41:08e aí as pessoas

00:41:09começaram a reclamar

00:41:10e tal,

00:41:10mas é um direito e tal.

00:41:12Gente,

00:41:12essas plataformas

00:41:13são privadas,

00:41:14elas nunca foram pensadas

00:41:15para funcionar totalmente livres,

00:41:18você fazer o que você quer,

00:41:19elas são controladas

00:41:20por pessoas de verdade

00:41:22lá no Vale do Silício,

00:41:24não é o espaço público,

00:41:26as pessoas acham

00:41:27que é o espaço público,

00:41:27então elas são comerciais.

00:41:29Sendo comerciais

00:41:30e negócio,

00:41:31elas te vendem

00:41:32como sendo,

00:41:33na verdade,

00:41:34algum benefício,

00:41:35algo livre, né?

00:41:37Mas, na verdade,

00:41:38ela está te vendendo

00:41:39uma coisa

00:41:39e ela te vende a ideia

00:41:41de que você é o centro

00:41:42do mundo.

00:41:42Todo mundo que cria

00:41:44um perfil online

00:41:45fica com a impressão,

00:41:46e essa é a alma

00:41:47do negócio,

00:41:48de que você

00:41:49é o centro do mundo.

00:41:51E, obviamente,

00:41:52não é, né?

00:41:53Assim,

00:41:53deveria ser óbvio,

00:41:54mas é uma ilusão

00:41:55tão bem construída

00:41:56que as pessoas

00:41:56ficam frustradas.

00:41:58Então,

00:41:58muitas das brigas

00:41:59online,

00:42:00dos problemas

00:42:01relacionais,

00:42:02também amorosos,

00:42:04passam por isso.

00:42:05E elas modificaram

00:42:06tão radicalmente

00:42:07a nossa vida social

00:42:08que, por exemplo,

00:42:09a gente estava falando

00:42:10de não telefonar mais.

00:42:11Quem telefona, né?

00:42:13Eu não conheço mais

00:42:13ninguém que telefona.

00:42:14Eu tenho dois amigos

00:42:15que telefonam.

00:42:16Dois,

00:42:17e qual é a idade deles?

00:42:18Não é melhor não revelar.

00:42:19Ele tem 55, 56

00:42:22e o outro tem 90.

00:42:24Pronto,

00:42:25já entregou.

00:42:25O de 90 eu até entendo,

00:42:27mas esse que tem 55, 56,

00:42:29ninguém da geração dele

00:42:30também telefona.

00:42:31Então,

00:42:32quando ele liga

00:42:32e a gente não atende,

00:42:33ele fica muito bravo.

00:42:35Tá,

00:42:36mas você viu a idade?

00:42:37Porque aí tem...

00:42:38A molecada não tem mais,

00:42:41não tem ninguém telefone.

00:42:42Mas por quê?

00:42:43E não é natural.

00:42:45É porque as mensagens,

00:42:47mesmo de áudio,

00:42:47não só as escritas,

00:42:49mas as de áudio,

00:42:50elas são editadas.

00:42:51Nós somos de uma geração,

00:42:53e nós para baixo,

00:42:54que passou a se comunicar

00:42:56com controle.

00:42:57O que todas essas tecnologias

00:42:59vendem para a gente

00:43:00é a ideia de que a gente

00:43:01pode controlar

00:43:02e ter mais segurança

00:43:03na relação com o outro.

00:43:05E é uma ilusão.

00:43:06Mas, por exemplo,

00:43:08as relações ficam muito

00:43:10artificiais, sabe?

00:43:12Nem todo mundo,

00:43:13não dá para generalizar,

00:43:14mas a tendência

00:43:15é uma artificialidade.

00:43:16Se você...

00:43:17Eu sei de histórias,

00:43:18fiz pesquisas sobre isso,

00:43:19de pessoas que namoravam

00:43:20trocando mensagens,

00:43:22trocando áudios e tal,

00:43:23e a coisa descambou

00:43:26depois radicalmente,

00:43:27porque você conheceu

00:43:28uma edição da pessoa.

00:43:31Exatamente.

00:43:31A pessoa te criou um programa,

00:43:33entendeu?

00:43:34E ela não era aquilo,

00:43:35né?

00:43:35Obviamente.

00:43:36No telefone,

00:43:39poderia ser o teste

00:43:40do telefone, né?

00:43:41Você conversar

00:43:43sem controle,

00:43:45está aberto a mudar

00:43:46de assunto o tempo todo,

00:43:47ter que ter o jogo

00:43:48de cintura,

00:43:49você tem muito mais

00:43:51exposição e possibilidade

00:43:53de descobrir coisas

00:43:55do que mandando

00:43:55e trocando mensagens.

00:43:57Então, essas relações

00:43:58criadas por aplicativos,

00:43:59elas têm esses problemas.

00:44:01E, assim,

00:44:02primeiro que,

00:44:03para a realidade americana,

00:44:04até funcionou melhor.

00:44:05aqui nunca funcionou

00:44:06plenamente por causa

00:44:07dos nossos problemas

00:44:08estruturais,

00:44:09não era nem dos aplicativos,

00:44:11né?

00:44:11Mas, de uma forma geral,

00:44:13quer seja por amor,

00:44:14quer seja com a família

00:44:15e tudo,

00:44:16a relação editada,

00:44:18ela é uma perda.

00:44:19O fato da gente

00:44:20não conversar mais

00:44:22é uma perda.

00:44:24Eu tenho

00:44:24uma experiência

00:44:25de tentar encontrar

00:44:27com amigos

00:44:27para bater papo.

00:44:29porque está desaparecendo.

00:44:30O próprio

00:44:31ideia do podcast,

00:44:32do videocast,

00:44:33a gente está tentando

00:44:34substituir essas conversas

00:44:36que eram parte

00:44:36da vida cotidiana

00:44:38e que as pessoas

00:44:38não têm mais, né?

00:44:40A gente está sentindo

00:44:41falta disso,

00:44:42está fazendo muita falta,

00:44:43é o comfort food

00:44:44da alma, né?

00:44:45E sabe uma coisa também?

00:44:47Aqui,

00:44:47quando eu propus

00:44:48o projeto

00:44:49um antagonista,

00:44:49tinha muito disso.

00:44:51Eu passei a minha vida

00:44:52sem viver

00:44:55da minha opinião,

00:44:56dando uma opinião

00:44:57aqui ou outra ali

00:44:58por ego,

00:44:58por vaidade,

00:44:59porque eu queria

00:45:00me posicionar,

00:45:0225 anos de jornalismo.

00:45:04De 5 anos para cá,

00:45:05as pessoas só querem

00:45:06a sua opinião

00:45:07em temas onde,

00:45:09de repente,

00:45:09a minha opinião

00:45:10nem é tão relevante.

00:45:13Então,

00:45:14eu acho que falta

00:45:15um pouco de perspectiva,

00:45:17porque eu sei que a pessoa

00:45:18olha ali

00:45:18como um norte

00:45:20aquela opinião,

00:45:21mas uma coisa

00:45:22é você ver como um norte

00:45:23a opinião,

00:45:23a outra coisa

00:45:24é você ter essa experiência

00:45:26de uma troca,

00:45:28de uma conversa,

00:45:29e isso não pode desaparecer.

00:45:31E eu vejo muitas trocas

00:45:32e conversas.

00:45:34A gente teve uma leva,

00:45:36né,

00:45:36do podcast na pandemia

00:45:37que ficou muito famosa,

00:45:39mas trocas e conversas

00:45:41que não estão

00:45:42no mesmo nível,

00:45:43que não tem curadoria.

00:45:45E eu acho que descamba um pouco.

00:45:47A curadoria faz muito,

00:45:48muita falta, né?

00:45:49Essa ideia de substituir

00:45:51o jornalismo profissional

00:45:53ou a ciência

00:45:54pela opinião

00:45:55é uma tragédia.

00:45:56Tanto, assim,

00:45:57até os pesquisadores

00:45:58sobre opinião pública,

00:45:59sobre esfera pública,

00:46:01né,

00:46:02o alemão

00:46:03Jürgen Habermas,

00:46:04o grande teórico,

00:46:05né,

00:46:05ele fala

00:46:06a qualidade do debate público

00:46:08caiu,

00:46:08de verdade,

00:46:09por causa dessas novas

00:46:10tecnologias.

00:46:11É maravilhoso

00:46:12que todo mundo

00:46:13possa falar,

00:46:14mas é tipo língua,

00:46:15você sabe que eu adoro

00:46:16estudar línguas,

00:46:17né,

00:46:17estudo até hoje,

00:46:19né,

00:46:19e minha mãe sempre dizia,

00:46:21mas você tem que ter algo

00:46:22de bom pra falar

00:46:23em todas elas.

00:46:25Não adianta falar

00:46:26e não ter o que dizer.

00:46:28E substituir

00:46:29o jornalismo

00:46:31ou a ciência

00:46:32pela opinião

00:46:33não dá conta,

00:46:35e aí vira mesmo

00:46:36uma gritaria

00:46:37e vira uma competição,

00:46:38porque opinião

00:46:39por opinião

00:46:39todo mundo

00:46:40tem a sua.

00:46:41Então,

00:46:41o que vai definir

00:46:43que algo

00:46:44vale a mais?

00:46:45Porque tem que valer.

00:46:46É diferente

00:46:47eu achar

00:46:48que algo

00:46:49na física

00:46:50é daquele jeito,

00:46:51a minha opinião.

00:46:52Outra coisa,

00:46:53é um físico

00:46:54vir aqui

00:46:54e explicar

00:46:55o que é aquilo

00:46:56realmente

00:46:57pela ciência.

00:46:58A opinião

00:46:59não é a opinião

00:47:00ali dele,

00:47:01ele vai,

00:47:02algumas pessoas

00:47:03vão dizer

00:47:03a opinião do físico,

00:47:04isso está acontecendo,

00:47:05né,

00:47:05o cientista pega mesmo,

00:47:07eu sou o ciólogo,

00:47:07eu falo algo

00:47:08e o estudante fala,

00:47:09mas é a sua,

00:47:10então na sua opinião,

00:47:11eu falo,

00:47:11não,

00:47:12essa não é minha opinião,

00:47:13isso é o resultado

00:47:13da pesquisa,

00:47:15isso é um dado,

00:47:16isso é ciência,

00:47:17né.

00:47:18Mas pra tudo isso,

00:47:19Richard,

00:47:19acho que as pessoas

00:47:20também perderam

00:47:21um pouco a noção,

00:47:21isso de ficar no centro,

00:47:24outro dia alguém

00:47:25falou pra mim

00:47:26que eu fico observando

00:47:27isso talvez

00:47:28de uma maneira

00:47:28muito dura

00:47:29e muito crítica,

00:47:30porque eu sempre estive

00:47:31na mídia

00:47:31desde que eu tinha

00:47:3217 anos,

00:47:34e eu sei que não é

00:47:35sobre mim

00:47:35e que as pessoas

00:47:36não gostam de mim,

00:47:37eu sei que eu não sou

00:47:39o centro do mundo

00:47:39e que isso,

00:47:40mas as pessoas

00:47:42não sabem,

00:47:44então elas começam

00:47:45a achar

00:47:45que elas podem,

00:47:47que elas sabem

00:47:48de tudo

00:47:48que o outro

00:47:48tá fazendo,

00:47:49também um pouco

00:47:50de efeito

00:47:50o Dunning Kruger,

00:47:51e não tô falando

00:47:52só pra um cientista,

00:47:54pra um nada,

00:47:55o cara vai achar

00:47:56que ele vai dizer

00:47:58pro azulejista

00:47:59da casa dele

00:48:00como é que põe

00:48:01o azulejo,

00:48:02o calheiro,

00:48:03entende,

00:48:04ele vai explicar

00:48:05pra cozinheira dele

00:48:06como é que cozinha,

00:48:07e tá ficando assim,

00:48:09a pessoa não tem noção

00:48:10de qual é o campo

00:48:12de conhecimento dela.

00:48:14Mas isso tem a ver

00:48:15com essa mágica comercial,

00:48:19né,

00:48:19que é atraída

00:48:20desse tipo de comunicação

00:48:21que dá a impressão

00:48:22que o que cada um pensa

00:48:24tem a mesma validade.

00:48:25Efetivamente,

00:48:26não tem,

00:48:26você deu um bom exemplo,

00:48:27o calheiro,

00:48:28que é coisa mais,

00:48:29né,

00:48:29o calheiro,

00:48:30quando vai na minha casa.

00:48:31O calheiro,

00:48:32se ele não for bom,

00:48:33não tem solução,

00:48:35e ele é que sabe,

00:48:35eu não tenho como

00:48:36competir com o calheiro,

00:48:38e eu quero que ele

00:48:38faça um bom serviço,

00:48:40não vou ficar dando

00:48:40minha opinião pro calheiro,

00:48:41eu quero que ele termine

00:48:42o serviço dele,

00:48:43né,

00:48:44e por exemplo,

00:48:45a gente na sociologia,

00:48:46a gente fala a partir

00:48:47de pesquisa,

00:48:47a partir de dados,

00:48:48aqui a gente tá

00:48:49uma conversa informal,

00:48:50então eu não fico falando

00:48:50o nome de autor,

00:48:51etc,

00:48:52se eu saio o Habermas

00:48:53aí sem querer,

00:48:53mas isso é,

00:48:54não tem jeito.

00:48:55Mas,

00:48:56é,

00:48:57é,

00:48:57muito comum um estudante,

00:48:59às vezes,

00:49:00ou alguém numa entrevista

00:49:01e tal,

00:49:01então essa é a sua opinião,

00:49:03às vezes a minha opinião

00:49:04é contrária ao resultado

00:49:06da pesquisa,

00:49:07mas eu tenho que lidar

00:49:08com a realidade,

00:49:10eu não,

00:49:10eu não preciso concordar

00:49:12com o resultado da pesquisa,

00:49:13a gente faz ciência

00:49:15e muito frequentemente

00:49:16o resultado

00:49:17não é o que a gente

00:49:18queria ter pra apresentar,

00:49:20entendeu?

00:49:20Então,

00:49:21é o princípio de realidade.

00:49:23Eu diria que a lógica

00:49:25das comunicações atuais,

00:49:26ela é uma tentativa

00:49:28de proteger as pessoas

00:49:30do princípio de realidade.

00:49:31É como a história

00:49:32do golpe,

00:49:33você fica pensando,

00:49:34não,

00:49:34isso não deve ser golpe.

00:49:36É golpe sim.

00:49:37É golpe sim.

00:49:38É,

00:49:38estou te oferecendo,

00:49:39estou a ele.

00:49:40É golpe sim.

00:49:41Mas isso da opinião,

00:49:42outro dia eu fui dar

00:49:43uma entrevista

00:49:44que a pessoa falou,

00:49:46não,

00:49:46porque política

00:49:47é tal coisa,

00:49:47tal coisa,

00:49:48eu falei,

00:49:48não,

00:49:48mas desculpa,

00:49:48política não é isso,

00:49:50política é a arte

00:49:51de gerir a pólise.

00:49:52Não,

00:49:52mas a minha opinião

00:49:53é isso.

00:49:54não sabe diferenciar

00:49:55o fato de opinião,

00:49:56porque a palavra

00:49:57tem uma definição.

00:49:58Não importa o que

00:49:59que ele acha,

00:50:00a definição é aquilo ali

00:50:01e pronto.

00:50:03E as pessoas

00:50:03estão tendo muita

00:50:04dificuldade em lidar

00:50:05com os fatos da vida

00:50:07que são contra elas.

00:50:08Aí eu vejo,

00:50:09por exemplo,

00:50:09esses movimentos

00:50:10que tem de cancelamento,

00:50:13você já foi cancelado,

00:50:15né,

00:50:15super?

00:50:15Sim,

00:50:16sim.

00:50:16Esses movimentos

00:50:18tem justamente a ver

00:50:19com essa recusa.

00:50:20tanto à esquerda

00:50:22quanto à direita,

00:50:23a ciência

00:50:24particularmente

00:50:24virou alvo,

00:50:25porque quando você

00:50:26apresenta o resultado

00:50:27de pesquisa,

00:50:28se aquilo não for

00:50:29considerado benéfico

00:50:30por um grupo,

00:50:31ele vai pra cima

00:50:32de você.

00:50:33E pior, né,

00:50:34poderia ir contra a pesquisa,

00:50:36questionar a metodologia,

00:50:38não,

00:50:38eles vêm pra cima

00:50:39do cientista,

00:50:40né,

00:50:40mate o mensageiro,

00:50:42né,

00:50:42não gostou da mensagem,

00:50:44pegue a tira,

00:50:45né,

00:50:45tipo,

00:50:46atira no pianista,

00:50:47né,

00:50:47não gostou da música,

00:50:48atira,

00:50:49mata o pianista,

00:50:50é a mesma coisa

00:50:51no jornalismo,

00:50:53é a mesma coisa

00:50:54na ciência.

00:50:55Você tem esses movimentos

00:50:56que são populistas,

00:50:58à direita,

00:50:59à esquerda,

00:50:59é absolutamente

00:51:00democrático,

00:51:01em todo o espectro

00:51:03político

00:51:03tem gente

00:51:04cancelando

00:51:05todo mundo.

00:51:06E a coisa comum

00:51:08é não aceitar

00:51:09o princípio

00:51:09de realidade,

00:51:11não lidar

00:51:11com o contraditório.

00:51:13E o que eu acho

00:51:14que talvez tenha

00:51:15de diferença,

00:51:16se é que há,

00:51:17é que historicamente

00:51:18em alguns grupos

00:51:19à direita,

00:51:20não todos,

00:51:20tá,

00:51:21só os extremistas,

00:51:22eles efetivamente

00:51:24impuseram censura,

00:51:25impuseram ditaduras

00:51:27e tal.

00:51:28Na extrema esquerda

00:51:29também,

00:51:29né,

00:51:30mas a esquerda

00:51:31muito frequentemente

00:51:32acha que está lutando

00:51:34pela liberdade de expressão,

00:51:35mas não tem como lutar

00:51:37pela liberdade de expressão

00:51:38fazendo uma campanha

00:51:39contra o que alguém disse,

00:51:41né,

00:51:41você tem que ter

00:51:42um argumento contrário,

00:51:43não a ideia de

00:51:44vou destruir a vida

00:51:45dessa pessoa,

00:51:47é tipo a briga

00:51:47com o amiguinho

00:51:48e que vai lá

00:51:49e bate no amiguinho,

00:51:50não,

00:51:51tem que conversar,

00:51:52né,

00:51:53tá faltando adulto

00:51:54na sala e,

00:51:55e,

00:51:56é uma recusa

00:51:57da realidade,

00:51:59sem dúvida nenhuma

00:52:00tem a ver com isso,

00:52:01império da opinião,

00:52:02vida é tirania,

00:52:02opinião é tirania,

00:52:05não tem,

00:52:05não tem espaço,

00:52:07as pessoas acham,

00:52:08por exemplo,

00:52:08que a autoridade,

00:52:09hoje em dia,

00:52:09virou sinônimo

00:52:10de autoritarismo,

00:52:11mas gente,

00:52:12eu sempre brinco

00:52:13com os estudantes,

00:52:14eu respeito qualquer estudante,

00:52:15o conhecimento que todo mundo

00:52:16traz para a sala de aula,

00:52:18mas eu estudei a vida inteira

00:52:20para dar uma aula,

00:52:21eu entro numa sala de aula,

00:52:23eu não estudei só para dar aquela aula,

00:52:24eu tenho 25 anos

00:52:25de experiência docente,

00:52:27então eu chego ali

00:52:29preparado,

00:52:29e eu estou dando aquela aula

00:52:31com muito,

00:52:32muita dedicação e carinho,

00:52:34se eu fosse para uma aula,

00:52:36e eu chegasse lá,

00:52:37e o professor dissesse,

00:52:38ah, mas me diga você,

00:52:40o que você pensa,

00:52:42gente,

00:52:43eu não queria fazer esse curso,

00:52:45já pensou você pagar

00:52:46para um curso,

00:52:47e você chega lá,

00:52:48e fala,

00:52:48não gente,

00:52:49eu não vou falar nada,

00:52:50porque todo mundo é igual,

00:52:51e eu quero ouvir

00:52:52o que vocês pensam,

00:52:53então tem uma falsa

00:52:54ideologia igualitária,

00:52:56que curiosamente,

00:52:58ela é uma invenção

00:52:59publicitária,

00:53:00vinda do próprio

00:53:01Vale do Silício,

00:53:03então a ideia é assim,

00:53:04todo mundo é igual,

00:53:05e todas as opiniões são,

00:53:07aliás,

00:53:07tudo é opinião,

00:53:08e tudo tem o mesmo valor,

00:53:10bem,

00:53:11não vai dar certo,

00:53:12o calheiro sabe fazer calha

00:53:14melhor do que eu e você,

00:53:16o cara que põe piso,

00:53:19melhor,

00:53:19o cara que é físico,

00:53:21sabe de física,

00:53:22de verdade,

00:53:23né,

00:53:24eu sei de sociologia,

00:53:25o resultado da pesquisa,

00:53:26às vezes,

00:53:27não me agrada,

00:53:28mas eu apresento mesmo assim,

00:53:29porque é a minha profissão,

00:53:30né,

00:53:31como você,

00:53:31vocês têm compromisso com o fato,

00:53:33se o fato desagrada,

00:53:34fazer o que?

00:53:35E tem uma coisa que eu acho que,

00:53:37é,

00:53:37uma coisa que pra mim sempre foi muito presente,

00:53:39pra curar notícia,

00:53:40que é o seguinte,

00:53:41é o tal do véio de confirmação,

00:53:44tem políticos de quem eu gosto,

00:53:46tem políticos que eu odeio,

00:53:48se for alguma coisa,

00:53:50que o político que eu odeio se ferra,

00:53:52eu vou querer muito acreditar,

00:53:54se for uma coisa que o político que eu gosto se dá bem,

00:53:57eu vou querer muito acreditar,

00:53:59então nesses casos,

00:54:00por exemplo,

00:54:00ah,

00:54:01o fulano se ferrou,

00:54:02eu respiro,

00:54:04volto pra trás,

00:54:04eu vou checar aquilo até o fim,

00:54:06pra ver se eu não tô me induzindo,

00:54:09e eu fico surpresa que as pessoas não fazem isso,

00:54:12porque se você,

00:54:13se você se precipitar,

00:54:15quem se ferra é você,

00:54:17não é outra pessoa.

00:54:18Mas é porque nós somos profissionais,

00:54:20a gente estudou pra fazer isso,

00:54:22e pra nós é uma questão de princípio,

00:54:25as pessoas que não param pra pensar,

00:54:27que um jornalista,

00:54:28ou um cientista,

00:54:30é assim,

00:54:31é uma vocação,

00:54:33é uma profissão,

00:54:34e é uma responsabilidade.

00:54:36Então eu não escrevo um texto científico,

00:54:38eu não faço nada no qual eu evoque uma pesquisa,

00:54:42com total cuidado,

00:54:43porque é minha responsabilidade.

00:54:46Agora,

00:54:46a pessoa comum,

00:54:48como audiência,

00:54:49numa rede social,

00:54:50ela não tem esse peso da responsabilidade,

00:54:52aí ela diz que não gosta de você,

00:54:54você tá errado,

00:54:55ou você tá tendenciando,

00:54:57ou você tá defendendo o político tal,

00:54:59e provavelmente a mesma coisa,

00:55:01vai ter gente dos dois lados te acusando.

00:55:03Sim,

00:55:04pra mim sempre tem,

00:55:04que aí eu sei que eu tô certo,

00:55:06porque aí eu tô no caminho certo,

00:55:07quando eu tô me acusando.

00:55:08Mas também tem uma contaminação,

00:55:12ideológica,

00:55:12até muito panfletária,

00:55:15tanto no jornalismo,

00:55:16quanto na universidade.

00:55:17essa contaminação existe,

00:55:19e existe a ponto de,

00:55:21assim,

00:55:22eu tava outro dia falando

00:55:24com o pessoal de Angola,

00:55:25porque eu morei lá,

00:55:27é impressionante que

00:55:28lá é a ditadura mais longeva da África,

00:55:32com o mesmo partido no poder,

00:55:34é uma ditadura ferrenha,

00:55:36que tem manifestação,

00:55:37eles saem dando tiro nas pessoas,

00:55:39só que com os amigos,

00:55:41você pode falar muito mais do que aqui.

00:55:43Então, assim,

00:55:44eu me sinto muito mais cerceada aqui,

00:55:47do que lá que é uma ditadura,

00:55:49porque no meu meio lá,

00:55:50eu consigo falar tudo que eu quiser,

00:55:52eu não preciso ter medo de falar errado,

00:55:54e aqui,

00:55:55qualquer deslize que você faz...

00:55:58Bem,

00:55:58primeiro que você não é de lá,

00:55:59então a gente,

00:56:00dentro de uma ditadura,

00:56:01já também me vi em contextos,

00:56:03que aí eu não grimo e sinto normal,

00:56:06porque eu não tenho que conviver com a urbana.

00:56:09Então, assim,

00:56:09ainda posso falar qualquer coisa,

00:56:11mas tem um outro elemento,

00:56:13eu entendo o que você quer dizer.

00:56:15Eu acho que o controle,

00:56:17o controle sobre o que a gente pode dizer,

00:56:21sobre...

00:56:21Primeiro que eu e você,

00:56:24dadas as devidas proporções,

00:56:25você tem muito mais impacto na opinião pública, né?

00:56:27Eu estou na universidade,

00:56:28ninguém quase me lê,

00:56:30assim,

00:56:30é um circuito especializado, né?

00:56:32Mas mesmo nesse circuito especializado,

00:56:34tem percepções,

00:56:35como você sabe,

00:56:36tem cancelamentos e tal.

00:56:39Nesses contextos especializados,

00:56:41eu acho que tem aquilo que a gente já tinha falado antes,

00:56:45dessa competição.

00:56:47Quando...

00:56:47O que as redes sociais trouxeram é a ideia de que,

00:56:51mesmo que você não tenha estudado,

00:56:54mesmo que você não tenha feito apuração de fato,

00:56:57ou não tenha feito uma pesquisa,

00:56:59pela tua experiência,

00:57:02você pode discordar e acusar o outro de estar mentindo.

00:57:06Mas isso eu já vi também na universidade, gente,

00:57:09com essa história.

00:57:10Como é que é essa história que eles falam?

00:57:12Que é as vivências.

00:57:14Quando vem...

00:57:16Experiência.

00:57:17Você vai viver...

00:57:17Eu já falo...

00:57:18Ah, não.

00:57:19Não.

00:57:20Não.

00:57:21Não.

00:57:21Isso tem a ver com o seguinte.

00:57:23Primeiro, assim,

00:57:24a gente está vivendo num mundo muito complicado,

00:57:27atualmente,

00:57:28que as identidades se tornaram

00:57:30um grande referencial da política.

00:57:31Você que é filha de sindicalista,

00:57:35é da época da esquerda defender trabalhador,

00:57:38e eu sou da época que também a gente tinha

00:57:39uma formação muito forte nessa questão

00:57:41da valorização do trabalho,

00:57:43do salário e tudo.

00:57:44É difícil para a gente entender

00:57:46que essa nova geração

00:57:49perdeu essas referências,

00:57:50mesmo porque mudou a estrutura de trabalho.

00:57:52E toda a mídia e tudo

00:57:55criou essa ideia de que a sua via

00:57:58para se estabelecer no mundo,

00:58:01ter renda, conseguir vaga na universidade,

00:58:03tudo passa por assumir uma identidade.

00:58:06Então, isso é na universidade,

00:58:08então vira essa hipervalorização,

00:58:10e aí também você tem os primos e irmãos,

00:58:13eu brinco que são gêmeos hipófagos.

00:58:16Você tem essa esquerda identitária

00:58:18e você tem a direita identitária

00:58:20que vai contra ela.

00:58:22Mas, na verdade, parece que uma

00:58:23é a cabela eleitoral da outra,

00:58:24porque elas se elegem, né?

00:58:26Sim.

00:58:26As duas se elegem,

00:58:28a extrema direita e essa esquerda identitária.

00:58:31E na universidade,

00:58:33esse marxismo preocupado, por exemplo,

00:58:36com o trabalhador, com a renda que valorizava,

00:58:39temos que ter os pobres na universidade,

00:58:41ele foi muito forte e ele foi perdendo o poder

00:58:44para esse discurso das identidades

00:58:47e, infelizmente, tudo que se generaliza

00:58:51se simplifica, né?

00:58:53Então, tem mesmo,

00:58:54como tem no espaço da opinião pública

00:58:56com vocês jornalistas,

00:58:58também a ideia de que ou é de um lado

00:58:59ou é de outro,

00:59:00se eu não consigo te localizar,

00:59:02eu vou te perseguir.

00:59:04Na universidade, é a mesma coisa.

00:59:06Se você não assumir uma posição,

00:59:09e preferencialmente da maioria, né?

00:59:11Você vai ser atacado em algum momento.

00:59:14Eu acho que vai ter,

00:59:16e já está tendo um ajambramento,

00:59:18assim, a coisa está chegando num limite

00:59:20que não dá.

00:59:21Como a população está cansada

00:59:23de polarização política, né?

00:59:24Tem pesquisas indicando,

00:59:25as pessoas cansam também,

00:59:27porque é muito estressante

00:59:28viver no conflito, né?

00:59:30E, assim,

00:59:32a vida social tem que ser no meio termo.

00:59:34Se você não cria um equilíbrio,

00:59:36não tem quem aguente conviver.

00:59:38A gente precisa conviver,

00:59:40a gente precisa criar laços,

00:59:42gostar das pessoas que pensam

00:59:44diferente da gente,

00:59:45conseguir articular,

00:59:47mesmo porque todas as mudanças sociais,

00:59:50elas passaram por confluências.

00:59:52A gente que lembra da geração

00:59:54do Mário Covas,

00:59:56Fernanda Henrique...

00:59:57Eu cobri Mário Covas

00:59:59no governo do Estado

01:00:01muito tempo,

01:00:02mas o que eu vejo também

01:00:04é que era um...

01:00:05Não era só conciliador,

01:00:07era profundidade de análise

01:00:10e capacidade de ação.

01:00:12Mesmo o Paulo Maluf,

01:00:13que eu cobri muito tempo,

01:00:15que era inimigo figadal do Covas,

01:00:17não sei se as pessoas sabem disso.

01:00:19Vou ver até se eu acho um vídeo

01:00:20falando disso.

01:00:22Ah, é a Júlia Maga,

01:00:23anota aí o vídeo do Liberate

01:00:26lá no negócio que eu falei,

01:00:27mas do Mário Covas e do Maluf.

01:00:30Pouca gente sabe,

01:00:31eles eram inimigos figadais

01:00:32da faculdade.

01:00:34Eles se odiavam na poli.

01:00:36Gente, nem eu sabia disso.

01:00:38É.

01:00:39Eles se odiavam desde lá.

01:00:41Mas os dois tinham

01:00:42uma capacidade de análise,

01:00:46de articulação,

01:00:48e de realização

01:00:50do que eles acreditavam

01:00:51muito grande.

01:00:53O Maluf era mais extremista,

01:00:56jogava muito bem para a massa,

01:00:57mas ele fazia isso pensado.

01:01:01O Covas,

01:01:04eu me lembro das coisas

01:01:05que o Covas falava,

01:01:06quando surgiu essa coisa

01:01:08de negação da política,

01:01:09ele deu uma entrevista e falou assim,

01:01:10eu tenho muito orgulho

01:01:11de ser político

01:01:12e eu não acredito em ninguém

01:01:13que tem vergonha

01:01:14de fazer o que faz.

01:01:16Se ele está falando

01:01:17que tem vergonha

01:01:18de ser político,

01:01:19é que ele quer te dar um golpe.

01:01:20Tenho orgulho

01:01:21de ser político.

01:01:22Não tenho nada

01:01:23de me envergonhar com isso.

01:01:26E sou um político

01:01:27que aprendi com o povo.

01:01:28Por isso sou candidato.

01:01:29Foi com esse povo

01:01:30que eu aprendi

01:01:31que ele prefere

01:01:33muitas vezes

01:01:34um não discutido

01:01:35do que um sim

01:01:36que ele sabe

01:01:37que não vai ser cumprido.

01:01:38Sou candidato

01:01:39porque tenho

01:01:40a humildade necessária

01:01:41para saber que o poder

01:01:43não tem outro significado

01:01:44a não ser

01:01:45meio

01:01:46para justificar

01:01:48e dar vazão

01:01:49aos compromissos

01:01:50de natureza popular.

01:01:51Por isso sou candidato.

01:01:53Não, e a maioria

01:01:54que se diz antipolítico

01:01:55tem 30 anos

01:01:56nas costas de política

01:01:57e normalmente

01:01:58as pessoas elegem

01:01:59essas pessoas.

01:02:00É fascinante

01:02:01como o discurso

01:02:02diz eles são todos ruins

01:02:03mas vote em mim.

01:02:05Então, mas assim...

01:02:06Então, eu não consigo entender.

01:02:08A pessoa vê isso.

01:02:10Tipo, o cara

01:02:11ele é o antipolítica

01:02:12e ele vive de política.

01:02:14A família vive de política.

01:02:15Eu não estou falando

01:02:16de uma pessoa específica

01:02:17mas de várias

01:02:18no nível federal

01:02:20no nível estadual

01:02:21no nível municipal

01:02:22é um discursinho

01:02:23que sempre teve.

01:02:24Que é a tal

01:02:25da dissonância cognitiva.

01:02:27Por que as pessoas

01:02:28veem alguém

01:02:29falando uma coisa

01:02:30e fazendo outra

01:02:31e não agem?

01:02:33Olha, aí

01:02:34a gente assim...

01:02:36Primeiro que política

01:02:37você sabe que

01:02:38uma em cada cinco pessoas

01:02:40no Brasil

01:02:40se interessa por política.

01:02:41só.

01:02:42Então, a maior parte

01:02:44das pessoas votam

01:02:45sem pensar muito.

01:02:45E está todo mundo gritando

01:02:46por quê, Richard?

01:02:47Você é um em cada cinco?

01:02:48Mas a gente está

01:02:49naquela bolha

01:02:50dos 20%

01:02:51desse um em cada cinco

01:02:52que fica brigando.

01:02:53Né?

01:02:54Entendeu?

01:02:55Entendi.

01:02:55Que fica brigando.

01:02:56Mas a maior parte

01:02:57da população

01:02:59não tem tempo

01:02:59para isso.

01:03:00Tem que trabalhar,

01:03:01ralar

01:03:01e aí as vésperas

01:03:03da eleição

01:03:03vai ter condições

01:03:04de assistir

01:03:05a propaganda eleitoral

01:03:05gratuita

01:03:06e vota com muita

01:03:07sabedoria

01:03:08da sua forma.

01:03:09Gostou, não gostou

01:03:10do resultado eleitoral?

01:03:11É o que tem

01:03:12para hoje.

01:03:13As pessoas reclamam

01:03:14ou falam

01:03:14Ah, mas você elege

01:03:15a direita, você elege

01:03:16a esquerda.

01:03:16O Brasil é uma coisa

01:03:17tão curiosa

01:03:18que se para para pensar

01:03:19você tem governos

01:03:20às vezes majoritários

01:03:22de esquerda

01:03:23e o congresso

01:03:25de direita.

01:03:27Aí fala

01:03:27Mas que contraditório

01:03:29tudo.

01:03:29Não, pode ser

01:03:30que a nossa sociedade

01:03:30seja assim

01:03:31e encontrou

01:03:32o equilíbrio

01:03:32desse jeito.

01:03:33Elege o cara

01:03:34de esquerda

01:03:35para o cargo majoritário

01:03:36e elege o congresso

01:03:38de direita

01:03:39ou o contrário.

01:03:40Cada sociedade

01:03:41é uma sociedade

01:03:42não tem que ter

01:03:43necessariamente lógica

01:03:44e a democracia

01:03:46é necessariamente

01:03:47um regime

01:03:49de muito conflito.

01:03:51Não precisa ser radicalizado

01:03:53como atualmente

01:03:54mas não tem consenso

01:03:56e essa é a magia

01:03:57da democracia

01:03:58poder discutir

01:03:59e discordar.

01:03:59Quando todo mundo

01:04:00diz que está tudo bem

01:04:01cuidado

01:04:02você está dentro

01:04:03de uma ditadura.

01:04:04É importante

01:04:05que as pessoas

01:04:06possam discordar

01:04:07e tudo mais.

01:04:08É que é cansativo.

01:04:10Imagino para você

01:04:11jornalistas

01:04:11ainda nesses últimos

01:04:12dez anos

01:04:13que foram particularmente

01:04:14muito tensos.

01:04:16Para a gente

01:04:17na universidade

01:04:18também muito difícil

01:04:19muito cansativo.

01:04:20Ainda mais sociólogo

01:04:21no meu caso.

01:04:23Talvez na física

01:04:24não tenha chegado

01:04:25tanto.

01:04:26Mas sociólogo

01:04:27cientista político

01:04:28a gente foi muito

01:04:29eu fiz pesquisa

01:04:30sobre polarização política

01:04:32eu participei

01:04:32de uma pesquisa internacional

01:04:33e uma coisa

01:04:35que eu aprendi

01:04:36fazendo grupos

01:04:37focais

01:04:37com as pessoas

01:04:38que votavam

01:04:39à esquerda

01:04:39ou na extrema direita

01:04:40é que na verdade

01:04:42elas eram

01:04:42muito mais

01:04:44complexas

01:04:45do que apareciam

01:04:46nas redes sociais

01:04:47ou até mesmo

01:04:48no jornalismo.

01:04:49Sabe

01:04:49a pessoa vota

01:04:51na extrema direita

01:04:52ela não é necessariamente

01:04:53uma pessoa

01:04:54hiper religiosa

01:04:55ou preconceituosa.

01:04:57Tinha pessoa

01:04:58que votava

01:04:58na esquerda

01:04:59e era preconceituosa

01:05:00tinha gente

01:05:01que votava

01:05:01na direita

01:05:02e era incrivelmente

01:05:03liberal

01:05:05acontece

01:05:06e por isso que eu te falo

01:05:07que os dados

01:05:07de pesquisa

01:05:08pesquisa mesmo

01:05:10primeiro que a sociedade

01:05:11não é essa

01:05:12essa gritaria

01:05:13que a gente vê

01:05:14nas redes sociais

01:05:14ela é outra coisa

01:05:16segundo que o resultado

01:05:17de pesquisa

01:05:18ele é contra intuitivo

01:05:19não é o que você

01:05:20está vendo

01:05:20na rede social

01:05:21e às vezes

01:05:22nem o que aparece

01:05:22no jornal

01:05:24nem o que aparece

01:05:24no jornal

01:05:25então é fascinante

01:05:26bem, eu sou sociólogo

01:05:27eu gosto disso

01:05:28senão eu não estaria

01:05:29nessa profissão

01:05:29seria outra coisa

01:05:30aliás eu sou economista

01:05:31podia estar atuando

01:05:32na economia

01:05:32mas ele é sociólogo

01:05:34que eu acho

01:05:34fascinante ver

01:05:35como o que

01:05:37coletivamente

01:05:38a gente é

01:05:39é sempre mais

01:05:42complexo

01:05:42do que o nosso

01:05:43círculo individual

01:05:44os nossos amigos

01:05:45e tudo

01:05:46a sociedade é muito maior

01:05:47do que a vida

01:05:48que a gente conhece

01:05:49nas nossas

01:05:51relações cotidianas

01:05:52né

01:05:52e ela pode ser

01:05:54assim

01:05:54algo que você fala

01:05:55mas por que

01:05:55que dá nisso

01:05:56bem

01:05:57a gente faz pesquisa

01:05:58justamente pra entender

01:05:59mas o que eu posso

01:06:00te dizer

01:06:00é que geralmente

01:06:01quando a gente

01:06:02descobre as razões

01:06:03é fascinante ver

01:06:04como principalmente

01:06:06mesmo no Brasil

01:06:07um país

01:06:07com maior parte

01:06:08da população

01:06:09com tanta dificuldade

01:06:10com baixo nível

01:06:11educacional

01:06:12com renda

01:06:13muito baixa

01:06:14com tudo isso

01:06:15como é uma população

01:06:17sábia

01:06:17sabe

01:06:18é fascinante

01:06:20é muito inteligente

01:06:21nas suas decisões

01:06:22cotidianas

01:06:23em relação

01:06:23às questões

01:06:25básicas

01:06:25da vida

01:06:26inclusive

01:06:27na hora

01:06:28de votar

01:06:28também

01:06:29né

01:06:29e a gente

01:06:31agora

01:06:31vai acrescentar

01:06:32mais uma camada

01:06:33com a inteligência

01:06:35artificial

01:06:37e aí

01:06:38tem um monte

01:06:38de gente

01:06:39com medo

01:06:39de perder

01:06:40emprego

01:06:40na área

01:06:41do jornalismo

01:06:41tem muita

01:06:42gente

01:06:42com medo

01:06:44e

01:06:45enfim

01:06:47agora vai se

01:06:48dividir o mundo

01:06:49entre quem aprendeu

01:06:50a usar a inteligência

01:06:51artificial

01:06:52e quem não

01:06:52né

01:06:52porque é nova

01:06:53tecnologia

01:06:54agora

01:06:54então

01:06:55eu diria assim

01:06:57primeiro

01:06:57eu não sou

01:06:58tecnofóbico

01:06:58eu acho ótimo

01:06:59que as pessoas

01:07:00usem todas

01:07:01as tecnologias

01:07:01que existem

01:07:02não sou contra

01:07:03não

01:07:03mas eu sou cético

01:07:05porque como eu estudo

01:07:06isso há décadas

01:07:07eu te diria

01:07:08que hoje em dia

01:07:09essas críticas

01:07:10a e a

01:07:10lembram muito

01:07:11quando descobriram

01:07:12os algoritmos

01:07:13na década

01:07:14de 2010

01:07:14quando chega

01:07:15o que acontece

01:07:16na década

01:07:17de 2010

01:07:18foi quando

01:07:19as pessoas

01:07:19efetivamente

01:07:20ficaram conectadas

01:07:21tem dados

01:07:22variam de país

01:07:23para país

01:07:24o Brasil

01:07:24foi 2014

01:07:26segundo o IBGE

01:07:27aqui em São Paulo

01:07:28antes

01:07:28mas no Brasil

01:07:29como um todo

01:07:292014

01:07:30foi quando

01:07:31a maior parte

01:07:32da população brasileira

01:07:34se tornou

01:07:34conectada

01:07:35o tempo todo

01:07:36pelas redes

01:07:37e tal

01:07:37aí

01:07:38estava todo mundo

01:07:39nas redes sociais

01:07:40descobriram

01:07:41que elas não faziam

01:07:42só o que queriam

01:07:43que tinha o algoritmo

01:07:44que na verdade

01:07:45o que você achava

01:07:46que você gostava

01:07:47na verdade

01:07:47é que você estava

01:07:48sendo guiado

01:07:48ali dentro

01:07:49né

01:07:49e na década

01:07:50de 2020

01:07:52descobriram

01:07:52a inteligência artificial

01:07:54que é basicamente

01:07:56entre os seus elementos

01:07:57tem um algoritmo

01:07:58também

01:07:58primeiro que

01:07:59inteligência artificial

01:08:00a gente tem que discutir

01:08:02o que que está sendo

01:08:03chamado de inteligência

01:08:05você lembra daquele papo

01:08:06de internet

01:08:061.0

01:08:082.0

01:08:096.0

01:08:10eu nunca entendi

01:08:10o que que era aquilo

01:08:11fez bem

01:08:12porque não é nada

01:08:13não que entendi

01:08:13era tudo propaganda

01:08:14não as pessoas falavam

01:08:16e eu falava

01:08:17mas tá

01:08:17o que que isso tem

01:08:18de diferente

01:08:19sabe carro 1.0

01:08:201.2

01:08:211.3

01:08:22é estratégia de marketing

01:08:23mas efetivamente

01:08:25por exemplo

01:08:26inteligência artificial

01:08:27tudo bem

01:08:28eu conheço as ferramentas

01:08:30e tal

01:08:30né

01:08:32efetivamente

01:08:33não é nada

01:08:34de excepcional

01:08:35primeiro que não é

01:08:35inteligência

01:08:36você é bem radical

01:08:37não é inteligência

01:08:38e não é artificial

01:08:39por quê?

01:08:40inteligência

01:08:41é um conceito humano

01:08:42o que que é inteligência?

01:08:44pra ter inteligência

01:08:45você tem que ter corpo

01:08:46você tem que ter sensibilidade

01:08:48você tem que ter

01:08:49intersubjetividade

01:08:50eu tô aqui conversando

01:08:51com você

01:08:52ou quem tá vendo

01:08:53a gente assistindo

01:08:54e ouvindo a gente

01:08:55ela tá tendo ideias

01:08:57isso tem a ver

01:08:58com uma experiência

01:08:59profundamente humana

01:09:01a inteligência artificial

01:09:03é um golpe de marketing

01:09:06digamos assim

01:09:06de pra uma nova tecnologia

01:09:08que nem é tão nova assim

01:09:10eles chamarem de inteligência

01:09:12automação

01:09:13e chamar de artificial

01:09:15o que não tem nada

01:09:16de artificial

01:09:17porque até a nuvem

01:09:18ela é física

01:09:19no sentido de que

01:09:20você tem um data center

01:09:21lá no meio do deserto

01:09:26consumindo toneladas de água

01:09:28pra esfriar o negócio

01:09:29com um monte de trabalhador

01:09:31imigrante mexicano

01:09:32sofrendo em volta

01:09:34daquele negócio

01:09:34né

01:09:35então assim

01:09:36a inteligência artificial

01:09:37ela não é inteligência

01:09:39no sentido humano

01:09:40a não ser que você comece

01:09:41a tratar o seu celular

01:09:43o computador

01:09:43como se fosse

01:09:44um outro ser humano

01:09:45né

01:09:45mas tem gente fazendo isso

01:09:47tem gente fazendo isso

01:09:48mas essa antropomorfização

01:09:50aí do equipamento

01:09:51é discutida

01:09:52né

01:09:52a gente é da época

01:09:53que falasse a pessoa

01:09:54né

01:09:55né

01:09:56então

01:09:57não é

01:09:59inteligência

01:10:00e não é artificial

01:10:01porque toda a base

01:10:03dessa

01:10:03do que eles estão

01:10:04chamando de inteligência

01:10:05artificial

01:10:05ela é baseada

01:10:07em data centers

01:10:08enormes

01:10:08que consomem

01:10:09uma quantidade

01:10:10inacreditável

01:10:10de energia

01:10:11de água

01:10:12de recursos naturais

01:10:13tem toda uma cadeia

01:10:15de trabalho

01:10:15por trás

01:10:16que eu e você

01:10:16não vemos

01:10:17mas um monte

01:10:18de trabalhador

01:10:18pobre

01:10:19sendo explorado

01:10:20pra manter

01:10:20aquilo lá

01:10:21funcionando

01:10:21caminhões

01:10:22e a estrutura

01:10:24tem gente construindo

01:10:25aquilo é físico

01:10:26né

01:10:26aquilo é físico

01:10:27e o que ela faz

01:10:29ela automatiza

01:10:30coisas

01:10:31talvez de uma maneira

01:10:32um pouco mais sofisticada

01:10:33do que no começo

01:10:34da internet

01:10:35a internet

01:10:36ela foi ficando

01:10:36cada vez mais fácil

01:10:38pro usuário comum

01:10:39inteligência artificial

01:10:40é a evolução

01:10:41disso

01:10:42né

01:10:42ela adota

01:10:44características

01:10:44dos algoritmos

01:10:45da década

01:10:46de 2010

01:10:47ela tem

01:10:48é claro

01:10:48ela aprimora

01:10:50o machine learning

01:10:51né

01:10:51mas ela é baseada

01:10:53numa utopia

01:10:53de engenharia

01:10:54que pra nós

01:10:55sociólogos

01:10:55é engraçado

01:10:56que lembrando

01:10:5760

01:10:58sabe aquele sonho

01:10:59do futuro

01:10:59meio Brasília

01:11:00Jetsons e tal

01:11:01de que as máquinas

01:11:04tomariam

01:11:05um lugar

01:11:05do trabalho humano

01:11:06meio Jetsons

01:11:07ou até Flintstones

01:11:09né

01:11:09tipo assim

01:11:10a ideia

01:11:10é que você vai

01:11:11deixar o seu trabalho

01:11:12pra uma outra coisa

01:11:13quem usufrui disso

01:11:15nós

01:11:16jornalistas

01:11:18professores universitários

01:11:19quem tem esses trabalhos

01:11:20mais intelectuais

01:11:21fazem uso dessas

01:11:23ferramentas

01:11:23e às vezes até bom

01:11:24só que assim

01:11:25a maior parte da população

01:11:28essa inteligência artificial

01:11:29vai tomar o trabalho

01:11:30delas

01:11:30porque obviamente

01:11:31o atendente de marketing

01:11:33que já foi substituído

01:11:34por aquele sistema

01:11:35eletrônico

01:11:36se tem alguém

01:11:37ainda ali

01:11:37vai ser substituído

01:11:38por outro

01:11:39sistema eletrônico

01:11:40não é exemplo

01:11:41eu fiz um

01:11:42algoritmo

01:11:44no

01:11:45chat

01:11:46GPT

01:11:46porque eu tinha

01:11:48um problema

01:11:48de pessoas

01:11:49responderem

01:11:49pra alunos

01:11:51e mentorados

01:11:52então a pessoa

01:11:53esquecia

01:11:53a pessoa isso

01:11:54a pessoa aquilo

01:11:54eu que não sei

01:11:56programar

01:11:56eu direcionei

01:11:58pra ele

01:11:58ele fez o algoritmo

01:11:59eu botei em Python

01:12:01nas minhas tabelas

01:12:02a minha tabela

01:12:03responde sozinha

01:12:04as pessoas agora

01:12:05então

01:12:05a inteligência artificial

01:12:07de uma forma simplificada

01:12:08é isso

01:12:09é isso

01:12:10é isso

01:12:10mas por exemplo

01:12:12o que eu te digo

01:12:12de saber usar ou não

01:12:13tem muitos colegas

01:12:14jornalistas

01:12:15usando inteligência artificial

01:12:17pra escrever os textos

01:12:18eu estudo muito

01:12:20você sabe

01:12:20padrões de linguagem

01:12:22o padrão de linguagem

01:12:23por trás do discurso

01:12:24o que ele revela

01:12:25da pessoa

01:12:26eu sou muito nisso

01:12:27eu já leio

01:12:29eu já sei

01:12:30qual texto é de A

01:12:30qual não é

01:12:31sim

01:12:32porque eles dizem

01:12:33eu já vi palestras

01:12:35de especialistas

01:12:36engenheiros

01:12:37do Vale do Silício

01:12:38e tudo

01:12:39e eles

01:12:39tem muito orgulho

01:12:41de que eles copiam

01:12:42redes neurais

01:12:43e tudo mais

01:12:44quer dizer

01:12:44eles usam analogias

01:12:46com a forma

01:12:47do funcionamento

01:12:48do cérebro humano

01:12:49mas efetivamente

01:12:50o que eles estão

01:12:50construindo

01:12:51é computação

01:12:52gente

01:12:52esse tema

01:12:53é prévio

01:12:53ao computador

01:12:54eram mulheres

01:12:55que faziam esse trabalho

01:12:56elas ficavam fazendo

01:12:57aqueles cartões

01:12:58e aí os computadores

01:13:00eles eram mecânicos

01:13:02até a gente chegar agora

01:13:04mas efetivamente

01:13:06o que está sendo feito

01:13:08é a automatização

01:13:09de alguns procedimentos

01:13:10e como eles se baseiam

01:13:12base no que?

01:13:13em mais e mais dados

01:13:16no fundo

01:13:17a inteligência artificial

01:13:19ela tem de novidade

01:13:21uma coisa quantitativa

01:13:22tá

01:13:23eu estou simplificando

01:13:23para o grande público

01:13:24é um pouco mais complexo

01:13:25que isso

01:13:26mas efetivamente

01:13:27se antes eles tinham

01:13:28uma base de dados

01:13:30de um milhão de dados

01:13:31agora eles têm trilhões

01:13:32de dados

01:13:33então a probabilidade

01:13:35de você pedir

01:13:36alguma coisa

01:13:36para um programa

01:13:37e ele conseguir

01:13:39te dar uma resposta

01:13:40mais próxima

01:13:41do aceitável

01:13:43aumentou

01:13:44porque a base

01:13:44de dados aumentou

01:13:45só que tem problemas

01:13:47éticos

01:13:47de onde vem

01:13:48esses dados?

01:13:49porque a extração

01:13:50de dados

01:13:51já é um problema

01:13:52eu tenho horror

01:13:53nesse termo

01:13:54mineração de dados

01:13:55porque evoca

01:13:56a ideia de minério

01:13:57né

01:13:57então assim

01:13:58é tipo como se fosse

01:13:59uma coisa natural

01:14:00que tivesse lá

01:14:00para você descobrir

01:14:01igual ao ouro

01:14:02todas as corridas

01:14:04do ouro

01:14:04envolveram

01:14:05faroeste

01:14:07exploração

01:14:07dos mais pobres

01:14:08assassinatos

01:14:09tudo de ruim

01:14:11né

01:14:11então o data mining

01:14:13né

01:14:13o data mining

01:14:14é basicamente

01:14:15roubo de dados

01:14:16por exemplo

01:14:17tem questões éticas

01:14:18já é injusto

01:14:19que tirem

01:14:20os nossos dados

01:14:21quando a gente

01:14:21está navegando

01:14:22mas e das crianças?

01:14:25eu te digo

01:14:25não é mais absurdo ainda?

01:14:27quer dizer

01:14:28tem limites éticos

01:14:30que a nossa sociedade

01:14:31está começando

01:14:32a descobrir agora

01:14:33e que

01:14:34essas ideias

01:14:35de machine learning

01:14:36de inteligência artificial

01:14:38elas tentam apagar

01:14:39do discurso

01:14:40alguns falam

01:14:41não

01:14:41mas a gente vai ter

01:14:42uma preocupação ética

01:14:44e não sei o que lá

01:14:45é mas o banco

01:14:46está lá

01:14:47já foi construído

01:14:48já foi extraído

01:14:49dessas pessoas

01:14:49elas vão voltar atrás

01:14:51e vão revisar

01:14:51esse banco

01:14:52e quando você fala

01:14:53mas ainda não é

01:14:54tão boa

01:14:55é como se fosse

01:14:56aprimorar e melhorar

01:14:58não

01:14:58a lógica em si

01:15:00é mecânica

01:15:01e automatizadora

01:15:02como você escreve

01:15:03muito bem

01:15:04se você usar

01:15:05inteligência artificial

01:15:06o que ele vai te dar

01:15:08de resultado

01:15:08vai ser incrivelmente

01:15:10melhor do que

01:15:1095%

01:15:1299% das pessoas

01:15:13agora se a pessoa

01:15:14não consegue

01:15:15redigir

01:15:16o que ele vai oferecer

01:15:17para ela

01:15:18é aquilo que você olha

01:15:19e fala

01:15:19isso aqui

01:15:20é inteligência artificial

01:15:21né

01:15:22e nós

01:15:23sabe o que tem

01:15:23acontecido

01:15:24que eu acho

01:15:25fascinante

01:15:25como o futuro

01:15:26repete passado

01:15:27e como a tecnologia

01:15:28nos traz de volta

01:15:29ao analógico

01:15:30eu tenho até essa brincadeira

01:15:31o futuro

01:15:32será analógico

01:15:33né

01:15:35eu especialista

01:15:36em sociologia digital

01:15:37dizendo que o futuro

01:15:38será analógico

01:15:40mas desde que

01:15:41passou a ter essas

01:15:42tecnologias

01:15:43tipo chat GPT

01:15:44de 22

01:15:45para cá

01:15:45meus colegas

01:15:47na universidade

01:15:47não podem mais

01:15:48dar trabalho em casa

01:15:49a gente voltou

01:15:50para a prova

01:15:51porque como você

01:15:52vai ter controle

01:15:53você pede trabalhos

01:15:55os trabalhos

01:15:56vêm todos

01:15:57duvidosos

01:15:58se não tem como

01:15:59comprovar

01:15:59não é como antes

01:16:00a história do plágio

01:16:01tinha um software

01:16:02de plágio

01:16:03o de inteligência artificial

01:16:04sempre fica

01:16:05uma dúvida

01:16:06então na dúvida

01:16:07voltou para a sala

01:16:08de aula fazendo

01:16:09prova

01:16:10com a mão

01:16:11entendeu

01:16:11redigindo

01:16:12é muito engraçado

01:16:14que você está

01:16:15com a tecnologia

01:16:15supostamente mais avançada

01:16:17você é obrigado

01:16:18a pegar o lápis

01:16:19e a borracha

01:16:20e o papel

01:16:21então eu tenho

01:16:23essa visão

01:16:24de que

01:16:25é um

01:16:26exagero

01:16:27nos medos

01:16:28com relação a

01:16:28EA

01:16:29exagero

01:16:30nas expectativas

01:16:31a realidade

01:16:32vai estar

01:16:32sempre no meio

01:16:33mas ela não é

01:16:35tudo isso

01:16:36e não será

01:16:36ela infelizmente

01:16:38tem o potencial

01:16:39como todas

01:16:40as automatizações

01:16:41de tirar

01:16:42empregos

01:16:43repetitivos

01:16:44então empregos

01:16:45mais simples

01:16:46ou tarefas

01:16:47mais simples

01:16:47ela vai poder assumir

01:16:48mas ela é basicamente

01:16:50um programa melhorado

01:16:51no caso

01:16:52por exemplo

01:16:53no jornalismo

01:16:54aí eu tenho uma coisa

01:16:55que eu acho que ela vai eliminar

01:16:57a famosa matéria fria

01:16:58que tinha aquela coisa

01:17:00dos jornais

01:17:01mercado financeiro

01:17:02jogo de futebol

01:17:05a matéria que você prepara

01:17:07a matéria

01:17:07dica cultural

01:17:08isso aí

01:17:09reportagem de viagem

01:17:10reportagem de viagem

01:17:12isso aí tudo

01:17:12né

01:17:13aí ela pode fazer

01:17:14mas a qualidade

01:17:15é sempre duvidosa

01:17:17se pode servir

01:17:18para um certo público

01:17:19o mais exigente

01:17:21não vai ficar satisfeito

01:17:23com aquilo

01:17:23não vai

01:17:24entendeu

01:17:24e como você

01:17:25naquela sua prestação

01:17:26de serviço

01:17:28que tem que explicar

01:17:29para as pessoas

01:17:30isso daqui é

01:17:30e ah

01:17:31tem um segmento

01:17:33que nunca vai cair

01:17:34naquilo

01:17:34entendeu

01:17:34pode enganar

01:17:35algumas pessoas

01:17:36mas outras não

01:17:37então

01:17:38é muito engraçado

01:17:39que a tecnologia

01:17:40ela até hoje

01:17:42ela evoca

01:17:43essas coisas

01:17:44o medo de que

01:17:45as máquinas vão

01:17:45dominar o mundo

01:17:46uma coisa meio

01:17:47age well

01:17:48lá

01:17:48voltar para

01:17:49coisas assim

01:17:50de ficção científica

01:17:51né

01:17:52ou

01:17:53essa expectativa

01:17:54talvez positiva

01:17:55mas sempre frustrada

01:17:57de que

01:17:57vai ter alguma máquina

01:17:59algum software

01:17:59que vai fazer o trabalho

01:18:00para a gente

01:18:01vai nos tornar

01:18:02mais produtivos

01:18:03pensa que a lógica

01:18:05no fundo

01:18:05é benéfica

01:18:06a empresa

01:18:07instituição

01:18:08não a nossa vida

01:18:09porque

01:18:10a qualidade

01:18:12da coisa

01:18:13não vai ser

01:18:14tempo

01:18:15isso daí

01:18:15economiza tempo

01:18:17do trabalho

01:18:18faz a gente

01:18:19fazer mais coisas

01:18:20mas quem disse

01:18:21que mais é melhor

01:18:22exato

01:18:23Richard

01:18:24você vê

01:18:24num futuro próximo

01:18:26assim

01:18:26falando agora

01:18:27para a gente encerrar

01:18:28para as pessoas

01:18:29que estão agoniadas

01:18:30que estão vendo

01:18:32muita gritaria

01:18:33e ficando

01:18:35desesperançosas

01:18:36que vem o caos

01:18:38político

01:18:38porque nós

01:18:39efetivamente

01:18:39temos um caos

01:18:40político

01:18:40não só no Brasil

01:18:41parece que o caos

01:18:43político

01:18:44se instaurou

01:18:45as autocracias

01:18:46estão voltando

01:18:47e as pessoas

01:18:49muito loucas

01:18:50e muito censoras

01:18:51e muito gritando

01:18:54como que essas pessoas

01:18:55fazem

01:18:56para enxergar

01:18:58a régua do mundo

01:18:59como ela é

01:19:00de ciclos

01:19:01de idas

01:19:01de vindas

01:19:02como que você se organiza

01:19:03socialmente

01:19:04para isso

01:19:04olha

01:19:05bem

01:19:06se eu tivesse a resposta

01:19:07eu vendia

01:19:08e ficava milionária

01:19:09mas

01:19:10o que eu te diria

01:19:12é que

01:19:12primeiro

01:19:13não está assim

01:19:13no mundo inteiro

01:19:14infelizmente

01:19:15o Brasil

01:19:16é um dos países

01:19:17onde isso está

01:19:17mais quente

01:19:18e tem a ver

01:19:19com o fato

01:19:20que também tem

01:19:22o seu lado bom

01:19:22de que o Brasil

01:19:23faz parte

01:19:24da vanguarda

01:19:25do mundo

01:19:26né

01:19:26se

01:19:27assim

01:19:28os países

01:19:28que estão

01:19:29sem

01:19:29esses problemas

01:19:30é porque

01:19:31estão

01:19:32diminuindo

01:19:33perdendo importância

01:19:34global

01:19:35então

01:19:36a gente

01:19:36está passando

01:19:37por um período

01:19:38de transformação

01:19:39incrivelmente

01:19:40profundo

01:19:40como poucas vezes

01:19:41na história

01:19:42da humanidade

01:19:43não é à toa

01:19:44que surge muito

01:19:45esse tipo de comparação

01:19:46com os anos 30

01:19:47e que infelizmente

01:19:48gerou autoritarismos

01:19:49tenebrosos

01:19:50à esquerda

01:19:51e à direita

01:19:52fascismo

01:19:53estalinismo

01:19:54e tal

01:19:54mas

01:19:55e tem um recorte

01:19:57geracional

01:19:58por exemplo

01:19:58a coisa dos cancelamentos

01:19:59tem muito a ver

01:20:00com o fato

01:20:01de que a nossa geração

01:20:03ela

01:20:03conhece o mundo

01:20:04antes dessas

01:20:05transformações

01:20:06e é a última

01:20:07que tem essa memória

01:20:09as novas gerações

01:20:10não vão lembrar

01:20:11o que era antes

01:20:12né

01:20:12então

01:20:13esse processo

01:20:14é sempre doloroso

01:20:15é aquela história

01:20:16lá

01:20:16né

01:20:17do Gramsci

01:20:18que

01:20:18você tem esse contexto

01:20:20em que o novo

01:20:21ainda não nasceu

01:20:22né

01:20:23e você tem

01:20:24o velho

01:20:25está morrendo

01:20:26e aí

01:20:27é um dos momentos

01:20:28mais dramáticos

01:20:29mas

01:20:30a gente está vivo

01:20:31né

01:20:32pensa que os nossos

01:20:32antepassados

01:20:33pegaram aquele navio

01:20:34há 100 anos atrás

01:20:35né

01:20:36eles eram de países

01:20:38destruídos pela guerra

01:20:39perseguidos

01:20:40por questões éticas

01:20:42religiosas

01:20:43assassinaram

01:20:44mataram

01:20:44se a gente for atrás

01:20:46dos nossos antepassados

01:20:48não falta tragédia

01:20:49a gente sobreviveu

01:20:50a gente vai encontrar

01:20:51meios

01:20:52de fazer isso

01:20:54né

01:20:54e

01:20:55e a gente espera

01:20:56que para melhor

01:20:57Richard

01:20:58muito obrigada

01:20:59muito obrigada

01:21:00foi demais

01:21:01mas

01:21:01vocês conheceram

01:21:03aqui

01:21:03o Richard

01:21:04Miscolce

01:21:05mostrando aí

01:21:06vocês veem

01:21:07gente

01:21:07o conhecimento

01:21:09científico

01:21:10ele é orientado

01:21:11para a sociedade

01:21:11quanta coisa

01:21:13que a gente imagina

01:21:14que ninguém está

01:21:14olhando

01:21:15que está sendo

01:21:16cuidado

01:21:16no ambiente científico

01:21:17no ambiente

01:21:18da universidade

01:21:19esse aqui

01:21:20é o lado

01:21:20ar

01:21:21você tem um compromisso

01:21:22comigo

01:21:22toda quarta-feira

01:21:238 horas da noite

01:21:24eu quero você aqui

01:21:25porque você vai

01:21:26conhecer uma pessoa

01:21:28diferente

01:21:29que vai te abrir

01:21:30o olhar

01:21:31que vai te trazer

01:21:32novidades

01:21:33cada semana

01:21:34um novo convidado

01:21:35não esqueça de me acompanhar

01:21:37diariamente

01:21:37aqui também

01:21:38no narrativas

01:21:39antagonista

01:21:40às 5 horas da tarde

01:21:42beijo para vocês

01:21:43até mais

01:21:44que conversa boa né

01:21:45e na semana que vem

01:21:47nós vamos receber

01:21:48Edson Aram

01:21:50um jornalista

01:21:51com grandes histórias

01:21:53nos vemos

01:21:54quarta-feira que vem

01:21:55às 8 horas da noite

01:21:57até lá

01:22:21oi

01:22:21o alguém

01:22:22vai te dar

01:22:22ou

01:22:24ou

01:22:26ou

01:22:27ou

Richard Miskolci: a sociologia digital e a armadilha da vida editada | Ladoa! com Madeleine Lacsko

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