William Borghetti: a neurociência por trás da nossa comunicação | Ladoa! com Madeleine Lacsko - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Neste episódio do Ladoa!, Madeleine Lacsko recebe William Borghetti, especialista em neurocomunicação, para uma conversa profunda sobre como o funcionamento do cérebro dita o ritmo das nossas interações sociais e familiares. Borghetti explora as bases biológicas do comportamento humano, revelando como processos neurológicos muitas vezes invisíveis influenciam a forma como interpretamos sinais, reagimos a conflitos e construímos laços de confiança.  O debate aborda a importância de entender a "lógica biológica" da fala e da escuta, oferecendo uma nova perspectiva para quem busca superar barreiras de comunicação e melhorar a qualidade da convivência diária. É uma aula sobre como a ciência pode nos ajudar a ser mais conscientes nas nossas trocas, transformando a maneira como nos relacionamos com o mundo ao nosso redor.  Apoie o jornalismo independente. Assine o combo anual de O Antagonista e Crusoé com desconto utilizando o voucher ladoa10 https://bit.ly/ladoa10  Se você busca informação com credibilidade, inscreva-se agora para não perder  nenhuma atualização!    🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts,  Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:    https://x.com/o_antagonista     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...    Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br  #WilliamBorghetti #Neurocomunicação #MadeleineLacsko #LadoA #Neurociência #Comportamento #Comunicação #SaúdeMental #Relacionamentos #DesenvolvimentoPessoal #Ladoa! #CiênciaDoComportamento

Transcript

00:00:02E o nosso convidado de hoje é William Borghetti, um apaixonado por neurociência e papo reto.

00:00:10Fundou o Instituto de Neurocomunicação e a Comunidade Descomplicando a Adolescência,

00:00:17para os pais não pirarem com os tímidos.

00:00:20Mestre em cognição pela UFABC e pós em neuro pela PUC do Rio Grande do Sul,

00:00:28tem mais de 80 milhões de views em seus vídeos e sempre aparece em podcasts, rádios e TV.

00:00:37Ele também é mentor do Saber Ampliado, ao lado de Mário Sérgio Cortella e Leandro Karnal

00:00:44e decifra cérebros com muita ciência e tom humor.

00:00:49William Borghetti, um prazer enorme ter você aqui no Lado A.

00:00:55Que bom, que bom ter você aqui.

00:00:56Estou muito feliz, inclusive eu tenho um vídeo de apresentação que eu pego vários programas que eu fui

00:01:02com pessoas apresentando e falando o meu nome e você é uma delas.

00:01:05Então já vou utilizar esse corte aqui agora dessa nova apresentação, atualizar,

00:01:10porque fazia tempo que a gente não gravava, né?

00:01:12Não é? E o seu tema é tão interessante, tão fundamental para os dias de hoje.

00:01:21O que que é? Explica primeiro para o povo o que que é neurocomunicação.

00:01:26Muito bom.

00:01:26O que que é isso? No que isso difere da comunicação em si?

00:01:29Muito bom. É assim.

00:01:32Neuro vem de neurociência, né?

00:01:34Ou seja, é a conexão entre comunicação e neurociência.

00:01:37A neurociência, ela tem uma característica bastante interessante que é assim.

00:01:42Poucas pessoas estudam neurociência como fim.

00:01:45Como assim, a pessoa que está olhando o neurônio lá no microscópio.

00:01:51A neurociência, normalmente, ela é aplicada a algo.

00:01:54Ou seja, a neurociência da liderança.

00:01:57Então como é que a liderança, você entender o cérebro funcionando, você lidera melhor.

00:02:02Neurociência na educação, neurociência na arquitetura.

00:02:05Hoje tem uma área que está bombando, assim, que é a neuroarquitetura.

00:02:08Ou seja, um arquiteto que entende de comportamento e projeta ambientes melhores

00:02:14porque ele entende o comportamento das pessoas que estão ali.

00:02:17E aí eu peguei a ideia da neurociência para a comunicação.

00:02:21Ou seja, por que que a gente tem medo de falar em público?

00:02:24Por que que as pessoas performam menos quando elas estão com medo?

00:02:28Às vezes você conhece pessoas incríveis que fazem um trabalho incrível.

00:02:30que você colocou lá na frente do cliente e ela não consegue falar.

00:02:33Aí você fala, não é falta de conhecimento.

00:02:36Tem uma coisa aí acontecendo.

00:02:38Então a forma com que eu falo, como que tons e palavras e formatos,

00:02:43eu consigo trabalhar e entender esse cérebro

00:02:46e fazer com que eu me comunique melhor

00:02:49quando eu entendo o teu comportamento, o comportamento de quem está nos ouvindo.

00:02:53E você desenvolve, vamos dizer, um conteúdo muito interessante

00:02:58sobre o público mais difícil, que não, não é fanático político,

00:03:06é mais difícil que esse.

00:03:07Mais difícil.

00:03:08Mais difícil que é o adolescente.

00:03:12Pois é.

00:03:13O adolescente.

00:03:15Essa coisa do adolescente ser chamado de aborrecente,

00:03:20isso é cultural, isso é cerebral?

00:03:23Porque eu vejo que, por exemplo, em culturas orientais não se fala tanto disso.

00:03:28Qual que é a...

00:03:28O que que é a cabeça do adolescente?

00:03:31O que que é esse problema que se fala tanto hoje?

00:03:33É que assim, falar mal de adolescente não é moda hoje, né?

00:03:37Então, assim, você tem textos que dizem assim,

00:03:40o jovem não respeita regras,

00:03:43o jovem não sabe se sentar à mesa,

00:03:45o jovem é movido por impulsos sexuais.

00:03:48E aí você vai ver quem escreveu Aristóteles há 2.500 anos.

00:03:51Então não é novidade meter o pau no adolescente,

00:03:54porque, porra, o jovem de hoje, aqui no meu tempo, aquela coisa toda.

00:03:58Sempre brinco.

00:03:59Começou a frase com no meu tempo, já errou.

00:04:02Já está desatualizado, já foi, né?

00:04:06Então, assim, todas as gerações, elas têm o que contribuir.

00:04:12Porque quando a gente pega a construção de uma sociedade,

00:04:16você precisa valorizar aqueles que foram,

00:04:18os que construíram, quando tudo era mato, né?

00:04:21Então você pega, imagina assim, a construção de uma cidade igual São Paulo lá,

00:04:25quando São Paulo não era São Paulo, né?

00:04:28O Rio de Janeiro era aquela coisa gigantesca,

00:04:31a sede do império, aquela coisa.

00:04:32E alguém abriu a mata aqui, fez o negócio.

00:04:35Devemos honrar essas pessoas, mas, assim, não dá pra viver de história.

00:04:39Não dá pra viver de passado.

00:04:41Então tem que ter a nova geração.

00:04:43O que as novas gerações vão fazendo?

00:04:45Inclusive a música lá da Elis Regina, né?

00:04:48Que o Belchior escreveu, é você que ama o passado e que não vê,

00:04:51que o novo sempre vem.

00:04:52Então quando eu caio naquela ideia, a geração que eu nasci é melhor,

00:04:56naquele tempo que era bom, é um pensamento enviesado,

00:05:00porque o mundo não para.

00:05:01As coisas vão se atualizando.

00:05:03Tem coisas horrorosas da geração atual, da geração Z, se a gente puder chamar,

00:05:07que a geração Z já tá ficando velha, né?

00:05:09Já tem geração Z com 30 anos.

00:05:12Gente, mas só no papel, né?

00:05:14Porque a geração Z, quando eles chegam com 30, é que ele fez 15.

00:05:18É, é, é uma coisa.

00:05:20Só que são coisas, olha que interessante, por exemplo,

00:05:23a geração Z é a geração na história que menos consome álcool.

00:05:28Mentira!

00:05:28É, é.

00:05:29Tanto que você tem um movimento agora até da própria,

00:05:32aquela, não sei se pode falar, mas aquela grande empresa que vende cerveja no Brasil,

00:05:36de, assim, o que a gente faz porque o jovem não consome?

00:05:40E os velhos vão morrendo, né?

00:05:41Vai acabar o cliente.

00:05:43Então, assim, o consumo de álcool é muito menor por populações da geração Z.

00:05:49Só que olha que interessante, a geração Z já tá com 30 anos,

00:05:53o primeiro da geração Z tá com 30, o último tá com 15, né?

00:05:56Esse período.

00:05:57A geração de trás é a alfa.

00:05:59E a beta já nasceu, porque nasceu em 2025, começou, já tem a geração beta nascida.

00:06:05Eu falo pro galera da geração Z, sabe como é ruim você ser tripudiado,

00:06:10todo mundo rico, o Enzo não sabe fazer nada, tá?

00:06:13Sabe isso?

00:06:14Daqui a pouco você tá falando pra geração alfa.

00:06:16Porque no meu tempo, porque, então, assim, é horrível a gente ser...

00:06:21Só que, por exemplo, você pega as empresas, eu venho lá do ABC, né?

00:06:25Então, o ABC lá é o berço metalúrgico, aquela coisa toda das empresas.

00:06:29Então, uma pessoa entrava pra trabalhar numa metalúrgica com 15 anos,

00:06:33quando ela tava com 45, ela tava aposentada.

00:06:36Então, não tinha três gerações trabalhando junto.

00:06:39Era, no máximo, ali, duas.

00:06:41Hoje, você tem pessoas com 60 anos fluindo, com inteligência, com disposição, trabalhando.

00:06:48Tem as tias lá, gominho, com 60, né?

00:06:52E tem a galera de 15 trabalhando no mesmo espaço.

00:06:55O jovem aprendiz entrando, mas alguém com 60 anos.

00:06:58Tem quantas? Quatro vezes, né?

00:07:00Quatro vezes a idade.

00:07:03Então, é uma geração diferente.

00:07:05É uma geração que nasceu, metade da geração Z, nasceu com internet no smartphone.

00:07:11Porque a gente tem internet há algum tempo, mas aquela internet no smartphone...

00:07:14Eu falo pra molecada que a gente entrava na internet, eles dão risada, né?

00:07:18É, eu vejo muito pai falar pro filho assim, sai da internet.

00:07:23Não escuro de comunicação.

00:07:25Que, aliás, a gente faz também, juntos.

00:07:27Quando o pai fala pro filho, sai da internet.

00:07:29Eu falo, gente, não diga pro seu filho, sai da internet, porque ele não entende.

00:07:32Ele não entende o conceito de entrada e saída.

00:07:35Ele não entende isso como possibilidade lógica.

00:07:37Isso.

00:07:38A internet, não tem entrar e sair da internet.

00:07:40A internet tá o tempo todo...

00:07:41Isso, pais, não percebem.

00:07:43E aí, você vê uma coisa interessante, provavelmente, quem tá nos assistindo.

00:07:47Eu nunca passei um dia na minha vida sem energia elétrica e sem geladeira.

00:07:52Então, passei todas as dificuldades, mas era um nível que tinha geladeira e energia elétrica.

00:07:58Eu não sei viver sem geladeira.

00:08:00Se acabarem as geladeiras do mundo agora, lascou.

00:08:03Eu não sei o que...

00:08:03Eu não sei como manter um bife.

00:08:05Ah, mas você vai aprender.

00:08:06Sem ser na geladeira.

00:08:08Você aprende.

00:08:09Sim, mas você entende que assim...

00:08:10Mas é um aprendizado muito difícil.

00:08:12Tipo assim, mano, o que faz sem geladeira?

00:08:14Sem chuveiro elétrico?

00:08:15Sem essas coisas que a gente já nasceu, já tinha.

00:08:18Eu quero fazer esse paralelo com...

00:08:21O smartphone, pra quem tem 20 anos, já tava aqui.

00:08:26Não tem como sair da internet.

00:08:28Ou é normal...

00:08:29Por exemplo, eu tenho uma enteada de 16.

00:08:31Quando eu falo pra ela assim...

00:08:32Ah, tal hora vai passar um filme.

00:08:34E ela fala assim...

00:08:35Mas por que eu esperaria até tal hora pra ver o filme?

00:08:38Tipo, não faz o menor sentido.

00:08:40O que pra gente era muito normal.

00:08:42Ficar lá esperando pra gravar, gravar música.

00:08:45Hoje você tem o streaming e tal.

00:08:48Você tem acesso a isso a qualquer momento.

00:08:50E a gente precisa entender que para eles o mundo é desse jeito.

00:08:55Então, essa tua frase até eu vou absorver nas minhas falas.

00:08:59Que é...

00:09:00Não existe sair da internet.

00:09:02Não existe esperar o horário do filme.

00:09:04Então, é diferente.

00:09:05Não vou nem fazer juízo de valor do que é melhor ou pior.

00:09:08Mas é diferente.

00:09:09A grande questão é...

00:09:12Existe uma parada que é o viés de disponibilidade.

00:09:15Então, o que é o viés de disponibilidade?

00:09:16Eu tenho um todo.

00:09:18E uma...

00:09:19Só que eu só enxergo uma parte.

00:09:21É como se eu falasse assim, ó.

00:09:22Essa sala é vermelha.

00:09:24Não sei se dá pra ver aqui.

00:09:25Tem um livro vermelho aqui perto de mim.

00:09:28Então, eu falasse assim...

00:09:29Esta sala é vermelha.

00:09:31Porque a minha visão é limitada.

00:09:32Aqui, porque eu só tô vendo isso aqui.

00:09:34Então, por exemplo...

00:09:36Você já viu aquele jovem que vai com a mãe agora fazer entrevista de emprego?

00:09:40Gente, eu ouvi falar isso.

00:09:42Mas assim...

00:09:44Olha, eu sei que é querer pôr a culpa no jovem.

00:09:46Mas essa mãe...

00:09:47Isso.

00:09:49Porque ele...

00:09:50O jovem tem menos experiência de vida que ela.

00:09:53E a obrigação de educar é dela.

00:09:56Uma mãe ou pai que pega uma pessoa de 17 anos e fala...

00:10:00Eu vou na entrevista de emprego com você.

00:10:02Eu não sei o que uma pessoa dessa merece.

00:10:05Que acha que tá fazendo bem.

00:10:06Mas essa superproteção só tá fazendo mal.

00:10:08Mas é muito egoísmo.

00:10:11É muito egoísmo.

00:10:12Porque não tá pensando no filho.

00:10:14Exatamente.

00:10:15A nossa superproteção parece uma coisa bonita, né?

00:10:19Eu vou lá, eu vou acompanhar, eu vou levar.

00:10:21Mas assim, só faz mal.

00:10:22Um cérebro nunca vai aprender a fazer algo que outro tá fazendo por ele.

00:10:27A gente tem uma tendência ao vagabundismo quando alguém faz pra gente.

00:10:31Pra que que eu vou pegar um ônibus se alguém me leva e me traz?

00:10:35Pra que que eu vou aprender a fazer um arroz?

00:10:36Se o arroz tá prontinho lá, eu sento e como.

00:10:38Nós temos uma tendência a isso.

00:10:40A gente não vai...

00:10:42O menino...

00:10:42Sim, você tá falando isso...

00:10:43Eu lembrei de um vídeo.

00:10:44Desculpa te interromper, mas é um vídeo que viralizou.

00:10:47Tem uma mulher de RH que faz vídeos.

00:10:50E aí ela coloca conversas reais, claro, ocultando quem são as pessoas.

00:10:54E teve um que é assim.

00:10:55O menino falou assim, olha, eu vou faltar hoje porque o carro da minha mãe quebrou.

00:11:03Aí ela fala assim, e não tem ônibus daí até aqui?

00:11:07Aí ele, tem, mas eu não sei pegar ônibus.

00:11:10E ele fala isso pra mulher da RH.

00:11:12Tipo, é o...

00:11:14Mas aí eu convido pra uma reflexão assim.

00:11:18Quantos jovens da geração Z pegam ônibus todo dia e vão trabalhar e fazem e tal?

00:11:24Só que o que vira notícia é esse.

00:11:27Entende?

00:11:28Entendo.

00:11:29Eu tô dentro de várias multinacionais trabalhando com muita geração Z.

00:11:33E aí você conversa com a RH e fala, sabe aquela história que a mãe vem?

00:11:37Alguma mãe já veio aqui e a pessoa fala, nunca ouvi falar disso.

00:11:41Nunca aconteceu.

00:11:42Só que um que acontece ganha a mídia.

00:11:46É o que sai lá pra falar.

00:11:48É o que vira notícia.

00:11:50E aí a gente pega e coloca aquela pecha assim.

00:11:53Geração Z leva a mãe pra fazer entrevista.

00:11:55Mas esse é o caso extremo.

00:11:57Por isso que é o viés de disponibilidade.

00:11:59Eu só tô enxergando para aquele que eu...

00:12:03Tá saindo do normal.

00:12:05Você tem um filho adolescente, você sabe bem que pra você e pra ele é um absurdo você acompanhar ele

00:12:10numa entrevista de emprego.

00:12:12Sim.

00:12:12E se você conversar com a imensa maioria dos pais de adolescente, também é absurdo.

00:12:16Só que um vira notícia.

00:12:19E de uma coisa, como se fosse a culpa de uma geração inteira,

00:12:23sendo que, na minha opinião, quem errou foi a mãe.

00:12:26Exatamente.

00:12:27Por quê?

00:12:28Como é que você vai esperar que um jovem que está em formação, um adolescente que está em formação,

00:12:34ele tenha as próprias convicções e ele resolva os problemas da vida sem que um adulto se responsabilize por aquilo.

00:12:41Não tem como um jovem tomar...

00:12:43Ele pensar e falar assim, não, eu vou fazer isso, eu vou fazer isso que é certo.

00:12:46É orientação dos pais, dos professores, dos adultos que cercam.

00:12:51Então, é igual um conflito que existe assim.

00:12:55É muito comum pais reclamarem da escola e professores, escola e coordenação reclamarem dos pais.

00:13:01Sábado, eu tive a oportunidade de fazer uma palestra para pais, professores e alunos na mesma sala.

00:13:07E aí eu falei assim, de quem que é a culpa do ensino do Brasil ser péssimo para baixo, assim?

00:13:15O Brasil, para ficar péssimo no ensino, ele precisa melhorar bastante.

00:13:18De quem que é a culpa?

00:13:20Aí fica aquela carinha de gol contra, né?

00:13:22Como é que é agora?

00:13:23Como é que eu falo do professor com ele aqui do lado?

00:13:25Como é que eu falo que é do pai?

00:13:27E aí eu falo assim, primeiro a gente tem que entender a diferença de culpa e responsabilidade.

00:13:32E aí eu gosto de usar um exemplo assim.

00:13:34Você abriu a porta da sua casa e tem um bebê no chão.

00:13:37Abandonaram um bebê.

00:13:38É tua culpa que aquele bebê está ali?

00:13:40Não.

00:13:41Mas é tua responsabilidade.

00:13:42Você não pode fechar a porta e deixar ele lá no frio.

00:13:44Então, assim, é a diferença de culpa e responsabilidade.

00:13:47É culpa do professor que o ensino do Brasil é horrível?

00:13:51Não é culpa dele.

00:13:52É culpa do pai?

00:13:54É culpa do governo?

00:13:55É culpa?

00:13:56Não.

00:13:56Mas é responsabilidade de todo mundo.

00:13:59Então, você que é pai, você que é mãe, você que é professor, você que é coordenador,

00:14:03você que é secretário de educação, você que é ministro da educação,

00:14:07todo mundo tem responsabilidade nisso.

00:14:09Então, quando um falha, você está tirando a tua responsabilidade.

00:14:14Então, você que é pai e fala assim, eu levo na escola e lá eles não dão jeito no meu

00:14:19filho.

00:14:19Está errado.

00:14:20Você também tem responsabilidade.

00:14:22E o professor que fala assim, a responsabilidade é dos pais.

00:14:25O aluno tem que chegar um anjo aqui e eu só vou ensinar geografia para ele.

00:14:30Está errado?

00:14:31Tem que trabalhar com essa matéria-prima.

00:14:33Então, num primeiro momento é, todo mundo tem responsabilidade,

00:14:37a gente precisa orientar a crianças e jovens como sempre foi.

00:14:42Nunca o mundo mudou.

00:14:43Só que a grande diferença é, o mundo, como um todo,

00:14:48ele está muito mais fácil de viver em 2025 do que em 1925.

00:14:53Exato.

00:14:53Então, assim, você pega, por exemplo, é muito comum,

00:14:56eu sou neto de uma avó analfabeta.

00:15:00Quantas pessoas hoje, de 40 anos para baixo, de 50 anos para baixo,

00:15:03você conhece que são analfabetas?

00:15:05Raro.

00:15:06Tipo assim, é muito raro.

00:15:08Só que era um problema muito vivo no Brasil dos anos 50.

00:15:14Todo mundo era analfabeto.

00:15:16Mas, gente, ainda nos anos 80, a gente convivia com pessoas da família

00:15:21e com quem tinha comércio, quem tinha empresas com empregados,

00:15:25empregados, que assim, era a pessoa analfabeta de você precisar escrever.

00:15:30Eu não sei se as pessoas estão vendo a gente, jovens, entendem o que nós estamos falando,

00:15:33que é o analfabeto.

00:15:35Porque a gente tem muito analfabeto funcional.

00:15:37Funcional não.

00:15:38Não, analfabeto não reconhece letra.

00:15:40Ele não sabe que letra é A, que letra é B, que letra é C.

00:15:44Não sabe assinar o nome.

00:15:45Porque lembra quando a gente ensinava alguém a assinar o nome?

00:15:48Assinar o nome.

00:15:49Você já teve essa oportunidade?

00:15:50Até o famoso que a pessoa...

00:15:52Para a pessoa não ter mais que pôr a digital.

00:15:54Que falava, assina por extensa.

00:15:56Ela fazia assim com o dedo.

00:15:57Lembra isso.

00:15:58A gente ensinava a gente a escrever o nome.

00:16:01O próprio nome.

00:16:02O próprio nome.

00:16:02Só o primeiro de letra de forma.

00:16:04Era a maior alegria da vida da pessoa.

00:16:06Isso existia muito até os anos 80.

00:16:09Isso era muito comum.

00:16:10Pessoas analfabetas.

00:16:11Quando você vai para a geração anterior,

00:16:14que seriam os nossos bisavós,

00:16:16o grande problema era, por exemplo, a mortalidade infantil.

00:16:20Quantos casos tem assim?

00:16:21Ah, não vingou.

00:16:23Tinha 20 filhos, morria 8 e era assim.

00:16:27Fazia muito porque morria mesmo.

00:16:28Criança morria.

00:16:29Quando a gente pensa hoje numa morte de uma criança,

00:16:31é uma coisa, um fato absurdo hoje.

00:16:34Uma criança morrer, assim,

00:16:37pô, morreu, não vingou.

00:16:38Isso não existe mais.

00:16:39Então você vê que o mundo vai se transformando.

00:16:42E quando ele vai se transformando,

00:16:43a prioridade, o problema que eu estou passando, é outro.

00:16:48Então muda o problema.

00:16:50Então assim,

00:16:51a geração de hoje é mais frágil que a geração anterior?

00:16:54Com toda certeza.

00:16:56Ela é mais frágil no sentido de,

00:16:57o mundo é mais fácil de viver.

00:16:59Eu não preciso mais me preocupar com mortalidade infantil,

00:17:03com esse tipo de coisa.

00:17:05Só que,

00:17:05se você vai andando pra trás,

00:17:07sempre vai piorando.

00:17:09Então assim,

00:17:09o meu pai, ele viu energia elétrica,

00:17:11ele tinha 13 anos.

00:17:13Ele viu uma televisão,

00:17:14ele olhou atrás pra ver se,

00:17:16como é que as pessoas estão aí dentro.

00:17:18Sabe essa coisa,

00:17:20o caipira, né?

00:17:21Meu pai é do interior de São Paulo,

00:17:22chegou em São Paulo em 70,

00:17:23viu a Copa do Mundo na televisão,

00:17:25e ficou olhando e falou,

00:17:25mano, como que é isso?

00:17:27Que mágica as pessoas dentro dessa caixinha, né?

00:17:31Aí quando você vai,

00:17:32então quando ele olha pra minha geração,

00:17:34ele fala,

00:17:34fraco,

00:17:35frouxo,

00:17:37nunca teve que, né?

00:17:38Nunca,

00:17:39nunca tomou um banho gelado,

00:17:41nunca,

00:17:41sempre teve geladeira,

00:17:42sempre teve essas coisas.

00:17:44Quando você vai pra geração anterior do vô,

00:17:46o vô fala,

00:17:47é,

00:17:48eletricidade,

00:17:48eu fugi de guerra.

00:17:50Você sabe o que é fugir de uma guerra?

00:17:51É você se enfiar num navio,

00:17:53atravessar um oceano,

00:17:54fugindo de uma guerra?

00:17:55Aí você vai pro bisavô,

00:17:56eu vou falar,

00:17:57pois eu fiquei na guerra.

00:17:59Eu não fugi da guerra,

00:18:00eu tive que guerrear lá.

00:18:02Então se você olha o mundo pra trás,

00:18:04esses dias eu tava falando sobre anestesia.

00:18:07Anestesia é uma coisa comum,

00:18:09eu vou arrancar o dente,

00:18:09chega ali,

00:18:10anestesia,

00:18:10anestesia tem faz 100 anos.

00:18:12O mundo tem 200 mil anos,

00:18:16e o homo sapiens, né?

00:18:18A gente tá falando de 200 mil anos,

00:18:20100 anos tem anestesia.

00:18:21Toda essa galera aqui, mano,

00:18:23arrancava,

00:18:24tinha que tomar pinga e morder

00:18:26um toco de madeira pra arrancar um dente.

00:18:28A gente vê no filme,

00:18:29arranca a perna lá,

00:18:30a pessoa berra, grita.

00:18:32Então assim,

00:18:33nossa,

00:18:33o mundo é muito mais gostoso de viver.

00:18:35E isso faz com que as pessoas vivam

00:18:37sem problemas

00:18:39que existiam antigamente,

00:18:41que foram erradicados.

00:18:43Agora,

00:18:43a geração é fraca,

00:18:45às vezes o moleque não sabe nada,

00:18:47tal,

00:18:47é a mesma coisa

00:18:48que a geração anterior

00:18:49sempre falou.

00:18:50Uma coisa que hoje tem,

00:18:52e é um fato,

00:18:53e que a gente precisa olhar,

00:18:54é assim,

00:18:55primeiro o acesso

00:18:56ilimitado de informação,

00:18:58que por um lado

00:18:59é muito maravilhoso

00:19:00a gente poder estudar

00:19:01e ter acesso à internet,

00:19:03mas é perigoso

00:19:04porque a gente não sabe a fonte,

00:19:06né?

00:19:06É uma coisa complexa.

00:19:08E uma geração

00:19:10que

00:19:12apanhou dos pais,

00:19:13a nossa geração,

00:19:14a nossa geração,

00:19:15a mãe catava a xícara,

00:19:16atacava o chinelo,

00:19:17batia com mangueira,

00:19:18é uma geração

00:19:19que era normal isso daí.

00:19:22E a nossa geração,

00:19:23ela foi pra um outro extremo.

00:19:25Ela acha que ela tem que ser

00:19:26coleguinha do filho.

00:19:28Sabe assim,

00:19:29eu preciso que o meu filho

00:19:30goste de mim

00:19:31em todos os momentos.

00:19:32E não é ser amigo, tá?

00:19:34Porque amigo,

00:19:35eu sempre falo assim,

00:19:36você tem que ser amigo

00:19:37do seu filho.

00:19:38Se puder,

00:19:39é o melhor amigo.

00:19:40Aí tem gente que fala assim,

00:19:41ah, mas aí meu filho

00:19:41vai bater na minha cara.

00:19:43Não.

00:19:43Aí eu falo,

00:19:43que tipo de amigo

00:19:44você anda ter?

00:19:46O que é um amigo?

00:19:48Às vezes,

00:19:49mas às vezes,

00:19:52a convivência das pessoas

00:19:54é com gente muito tóxica,

00:19:57é com gente muito beligerante,

00:20:00e a pessoa transforma

00:20:02os próprios filhos nisso.

00:20:03Quando a pessoa tem medo

00:20:05do seu,

00:20:06ah, o seu filho vai,

00:20:07meu filho vai bater na minha cara,

00:20:09meu filho vai falar assim,

00:20:09é porque ele estiver fazendo isso também.

00:20:11Pois é.

00:20:12Porque ele já,

00:20:13é como se você,

00:20:16isso é uma opção.

00:20:17Então eu penso assim,

00:20:18bater na cara da minha mãe.

00:20:20Não existe essa opção.

00:20:21Essa opção é uma opção

00:20:22que eu nunca levantaria a hipótese.

00:20:24Agora,

00:20:25se isso acontece,

00:20:27faz total sentido isso,

00:20:29então eu trago como uma hipótese.

00:20:31Então assim,

00:20:32pra mim o amigo

00:20:33é aquele que você fala assim,

00:20:34cara,

00:20:35ah,

00:20:35vou largar da minha mulher

00:20:37pra ir pra festa.

00:20:38O cara fala,

00:20:38é um idiota fazer isso aí.

00:20:39Exato.

00:20:40O coleguinha,

00:20:41aquele isso,

00:20:42vamos pra festa,

00:20:43esse não deve ser.

00:20:44Agora,

00:20:45amigo do teu filho

00:20:46ter um problema grave,

00:20:48a gente tava conversando

00:20:49nos bastidores,

00:20:49coisas que o teu filho te conta,

00:20:52que não,

00:20:53tipo assim,

00:20:54ele não contaria pra você

00:20:55se ele não confiasse muito,

00:20:57tipo,

00:20:57eu posso contar isso

00:20:58pra minha mãe,

00:20:59porque eu sei que a minha mãe

00:21:01vai me dar a melhor orientação.

00:21:03Eu já tive casos,

00:21:04como eu falei,

00:21:05tem uma enteada

00:21:05de quase 16,

00:21:06de colegas ali dela,

00:21:08amiguinhas da escola,

00:21:10que vão lá,

00:21:11que frequentam ali

00:21:12a casa dela,

00:21:13de chegar e falar assim,

00:21:14por exemplo,

00:21:15eu tenho vergonha

00:21:16de falar pra minha mãe

00:21:17que eu menstruei.

00:21:19E falar pra minha namorada.

00:21:21Contar esse tipo de coisa.

00:21:23E ela orientou,

00:21:24levou na farmácia,

00:21:25comprou,

00:21:25ensinou como usa,

00:21:26fez todo o processo.

00:21:27Mas não era ela

00:21:28que tinha que fazer isso.

00:21:31Eu vejo isso,

00:21:33às vezes,

00:21:33da falta de diálogo,

00:21:37a falta de diálogo

00:21:39de um lado

00:21:39e o excesso

00:21:41de exposição

00:21:42de filho

00:21:43em rede social

00:21:44de outro.

00:21:45A gente viu

00:21:45o negócio do Felca aí.

00:21:47Exatamente.

00:21:48Você sabe que

00:21:49a minha posição

00:21:50sobre criança

00:21:51em rede social

00:21:52é radical.

00:21:54Eu sou contra.

00:21:56Contra.

00:21:57Botar fotinho

00:21:58do filho,

00:21:59botar...

00:22:00Eu sou contra.

00:22:01E vocês podem

00:22:01pesquisar outros países.

00:22:02Nos Estados Unidos,

00:22:03é normal.

00:22:04Põe a foto da família

00:22:05e um emoji

00:22:06no rostinho da criança.

00:22:08E isso é uma coisa

00:22:09também assim,

00:22:09os dados da criança

00:22:10não te pertencem, amor.

00:22:11Você pariu,

00:22:12é outro ser humano.

00:22:13É dele o dado.

00:22:15Não é seu.

00:22:15Não é a continuidade.

00:22:16É, não é a continuidade.

00:22:17Porque aqui tem até...

00:22:18Outro dia eu vi

00:22:18uma influencer,

00:22:19a Virginia,

00:22:19falando...

00:22:20Não, são meus filhos

00:22:21e eu uso do jeito

00:22:21que eu quiser.

00:22:21Não é assim que funciona, não.

00:22:23Que é teu, é teu,

00:22:23que é do seu filho,

00:22:24é do seu filho.

00:22:25E aí, uma outra coisa

00:22:26que eu penso é o seguinte.

00:22:28Eu não conheço ninguém

00:22:30que nasceu sendo exposto

00:22:32desse jeito pro mundo

00:22:34e hoje tem 40, 50 anos

00:22:36pra eu saber se deu certo.

00:22:37Pois é.

00:22:38Por que que meu filho

00:22:38que vai ser cobaia?

00:22:39Pois é.

00:22:40E a gente vê aqueles casos,

00:22:42os casos clássicos,

00:22:43Michael Jackson,

00:22:45Macaulay Culkin,

00:22:46esses que já nascem,

00:22:47já são artistas,

00:22:48o cara é tudo doido

00:22:49da cabeça.

00:22:51Então...

00:22:51Simoninho,

00:22:52uma menina toda bonitinha,

00:22:54toda fofinha.

00:22:55Entende?

00:22:56E porque, assim,

00:22:57é muito pesado

00:22:59essa carga,

00:23:00essa exposição.

00:23:01E aí a gente começa

00:23:02a ver casos,

00:23:03como foi lá o caso

00:23:04do Ítalo lá

00:23:06e do que o Felca expôs,

00:23:08que quem levava

00:23:09as crianças e os adolescentes

00:23:11até lá

00:23:11eram os próprios pais.

00:23:13Que era quem deveria

00:23:14estar cuidando.

00:23:16Ah, tem uma oportunidade,

00:23:17o meu filho é um artista,

00:23:19ele toca um instrumento,

00:23:20ele é um ator

00:23:20e tem uma oportunidade

00:23:21dele participar

00:23:22de uma novela

00:23:23ou hoje em dia

00:23:24de uma coisa no YouTube

00:23:25e tal.

00:23:25Tá bom,

00:23:26eu vou lá

00:23:26e quero saber o que é,

00:23:27vou estar junto.

00:23:29Grava aí que eu vou sentar aqui

00:23:30e vou ficar assistindo.

00:23:31Pô, é meu filho.

00:23:32Eu preciso cuidar.

00:23:34Não adianta soltar na rua, né?

00:23:37Você precisa dar autonomia,

00:23:39precisa fazer,

00:23:39obviamente,

00:23:40mas você vai soltando

00:23:41no conta-gota.

00:23:42Ah, eu quero ensinar meu filho,

00:23:44eu levo ele na Praça da Cé,

00:23:45largo ele lá e falo,

00:23:45se vira pra voltar pra casa

00:23:46com oito anos.

00:23:47Isso não faz bem.

00:23:49Mas isso também não é

00:23:50dar um celular na mão.

00:23:51É a mesma coisa

00:23:51que você largar o filho

00:23:52na Praça da Cé.

00:23:53É a mesma coisa.

00:23:54Porque o maníaco

00:23:56que a gente tem medo

00:23:57na rua,

00:23:57não vamos deixar

00:23:58andar sozinho de noite,

00:24:00lá, lá, lá.

00:24:00O maníaco,

00:24:01ele também tá na internet.

00:24:03A internet é uma

00:24:04representação do mundo.

00:24:05Então é aquela velha história.

00:24:06A doutora Vanessa Cavalieri,

00:24:08que é a juíza lá

00:24:09da Vale Infância e Juventude do Rio,

00:24:11ela fala,

00:24:11você sabe que tem uma festa

00:24:13ali do outro lado da rua

00:24:14que tem pedófilo,

00:24:15matador, assassino,

00:24:16drogado,

00:24:17louco,

00:24:18abusador,

00:24:18você sabe que tá ali.

00:24:19Se eu fico aí na festa,

00:24:20o que você vai falar?

00:24:21Nunca.

00:24:22Nunca vou permitir.

00:24:23Pois é,

00:24:24ele tá na internet

00:24:24onde tem tudo isso.

00:24:25E ele tá andando

00:24:26sem freio.

00:24:28E o que é mais assustador,

00:24:29Madá,

00:24:31a gente pensa

00:24:32que o abusador,

00:24:33essa coisa,

00:24:34o crime,

00:24:35ele tá na deep web,

00:24:37que você tem que ser

00:24:38um hacker pra entrar

00:24:39e que é um lugar

00:24:40muito obscuro da internet.

00:24:42Não.

00:24:43Tá no Google.

00:24:44Se você escrever coisas,

00:24:46eu não quero falar a palavra

00:24:47que pode derrubar

00:24:48a nossa live,

00:24:49mas se você escrever

00:24:50palavras absurdas

00:24:51no Google

00:24:53normal,

00:24:54aparecem

00:24:55coisas lá

00:24:56absurdas.

00:24:57Pornografia,

00:24:58então,

00:24:58você pode escrever

00:24:59qualquer uma que você quiser

00:25:00que ele te direciona.

00:25:02Até coisa de

00:25:04expressão que seja

00:25:05de gastronomia

00:25:06ou de não sei o que,

00:25:07tem umas

00:25:08que os moleques

00:25:09fazem até de brincadeira

00:25:10pra você pesquisar

00:25:11alguma coisa

00:25:12que é o nome

00:25:12de um prato,

00:25:13vamos dizer,

00:25:13de culinária.

00:25:14As primeiras páginas

00:25:16é tudo pornó.

00:25:17Pornografia.

00:25:18Então,

00:25:18pra você ver

00:25:19que esse é o tipo

00:25:21de coisa

00:25:21que a internet

00:25:22e o mundo moderno

00:25:23ele bagunçou,

00:25:25ele tem um lado

00:25:26negativo

00:25:27que é

00:25:27a acessibilidade

00:25:30a tudo isso

00:25:30é absurda.

00:25:32Porque o menino

00:25:33lá pra ver

00:25:34uma mulher

00:25:35de sutiã

00:25:36ele ia olhar

00:25:36na revistinha

00:25:37que vendia

00:25:38lá

00:25:39das representantes

00:25:40lá,

00:25:40lembra?

00:25:40Revista de lingerie

00:25:42os moleques roubavam

00:25:43as revistas de lingerie.

00:25:45Era o,

00:25:45nossa,

00:25:46eu me lembro uma vez

00:25:47que levaram na escola

00:25:48uma playboy

00:25:49da Sheila Carvalho.

00:25:51Tipo assim,

00:25:51era o único acesso,

00:25:53aí a gente

00:25:53arrancou a página,

00:25:55cada um catou

00:25:56uma página.

00:25:57E aí eu cheguei

00:25:58pra ver a minha página,

00:25:59tava ela

00:26:00de biquíni,

00:26:02uma foto dela

00:26:02de biquíni,

00:26:03e do outro lado

00:26:04uma propaganda,

00:26:04aquelas entrevistas

00:26:05que tinha na playboy

00:26:06e falei,

00:26:07porra,

00:26:07peguei bem a página

00:26:08que não tinha.

00:26:08Não tinha mulher velada.

00:26:09Não tinha nada.

00:26:10Você tá falando isso,

00:26:12meus irmãos,

00:26:13meus irmãos

00:26:14trabalham com vendas

00:26:15até hoje.

00:26:17Eram muito bons

00:26:18disso.

00:26:19São muito bons

00:26:20de vendas.

00:26:22Meu pai

00:26:22era um grande

00:26:23vendedor,

00:26:24nessa época

00:26:24de playboy,

00:26:25o que que eles faziam?

00:26:26Eles fizeram

00:26:28uma parceria,

00:26:29vamos dizer assim,

00:26:30quando eles tinham

00:26:30uns 12 anos,

00:26:31tá?

00:26:3210, 12 anos,

00:26:32nós estudamos

00:26:33em colégio de freira.

00:26:34Fizeram uma parceria

00:26:35com os pedreiros

00:26:36de uma obra

00:26:37lá do lado.

00:26:40Compravam

00:26:40playboy,

00:26:41que eles guardavam

00:26:42no colégio de freira,

00:26:43num buraco.

00:26:44Olha!

00:26:45Eles compravam

00:26:45a playboy

00:26:46e vendiam

00:26:46por página.

00:26:47Então, assim,

00:26:49só se descobriu

00:26:50isso em casa

00:26:51quando um apareceu

00:26:52com skate.

00:26:54Que loucura, né?

00:26:55Apareceu com skate,

00:26:56de onde você

00:26:57tinha esse skate?

00:26:57Porque ele comprava

00:26:58playboy, sei lá,

00:26:5910 reais

00:27:00e vendia

00:27:01cada página

00:27:022 reais.

00:27:04Mas era isso.

00:27:05Mas, assim,

00:27:05não vamos dizer

00:27:06que tá certo,

00:27:07não se deve dizer

00:27:08que tá certo, né?

00:27:09Mas você pensa assim,

00:27:10é uma engenhosidade

00:27:11maravilhosa.

00:27:12É uma criança,

00:27:13um adolescente

00:27:14olhando pra um problema

00:27:15e achando

00:27:16uma solução.

00:27:17Sim.

00:27:17Não é verdade?

00:27:18Mas, assim,

00:27:19hoje,

00:27:20essa mesma

00:27:21engenhosidade

00:27:22existe,

00:27:23mas não a dificuldade.

00:27:24Exatamente.

00:27:25Tem um conceito,

00:27:26até no estudo

00:27:27de consumo

00:27:28de pornografia,

00:27:29tem um conceito

00:27:30que chama

00:27:30AAA, né?

00:27:32Que é

00:27:33acessibilidade,

00:27:34anonimato

00:27:35e affordable,

00:27:36que é uma coisa

00:27:37barata de se...

00:27:38É, tipo,

00:27:39é um preço...

00:27:40Affordable é custeável,

00:27:42pagável, né?

00:27:42É, pagável,

00:27:43é um custo

00:27:43muito acessível, né?

00:27:45Então,

00:27:45quando você pensa

00:27:46o anonimato,

00:27:48então o cara

00:27:48tinha que ir lá

00:27:49na banca,

00:27:50tinha que chamar

00:27:50o pedreiro

00:27:51e o pedreiro falava

00:27:51mas por que você

00:27:52quer uma playboy?

00:27:53Era um negócio

00:27:53meio envergonhado.

00:27:54Tinha aquela casinha

00:27:55na locadora,

00:27:56o cara pegava

00:27:57três fitas lá

00:27:58com aquela

00:27:59capa absurda, né?

00:28:01De pornografia,

00:28:02como chama?

00:28:03Explícita

00:28:03e você tinha que chegar

00:28:04na minazinha lá

00:28:05do cadastro lá

00:28:07e mostrar...

00:28:08E todo mundo

00:28:08que entrava

00:28:09na salinha...

00:28:10Tô com vergonha...

00:28:10A locadora inteira

00:28:11via que a pessoa

00:28:12entrou na salinha,

00:28:13todo mundo sabia

00:28:14quem consumia por novo.

00:28:15Então você tinha

00:28:16essa questão

00:28:16que você não conseguia

00:28:18ter anonimato,

00:28:20a acessibilidade

00:28:20era complexa,

00:28:22sair da sua casa,

00:28:23ir na locadora,

00:28:23ir na banca de jornal,

00:28:25ir atrás,

00:28:26então essa acessibilidade

00:28:27e o afford,

00:28:28você tinha que investir

00:28:29um dinheiro,

00:28:29você tinha que alugar

00:28:30e tudo mais.

00:28:30Então hoje você tem

00:28:31anonimato total,

00:28:33você consome pornografia

00:28:34em total anonimato,

00:28:35você tem acessibilidade

00:28:37em qualquer lugar,

00:28:38eu tô com meu celular

00:28:39agora conectado

00:28:40no 5G,

00:28:41eu abro e acesso

00:28:42qualquer tipo

00:28:43de pornografia,

00:28:44até mesmo as proibidas,

00:28:46né?

00:28:47E gratuito,

00:28:49na imensa maioria

00:28:50das vezes.

00:28:51Você nem tem

00:28:51que investir nada,

00:28:52a não ser uma conexão

00:28:54com a internet,

00:28:54que às vezes você tá

00:28:55no Wi-Fi de alguém.

00:28:56Então você vê que

00:28:57essa dinâmica,

00:29:00ela muda

00:29:01o comportamento.

00:29:03Sim.

00:29:04Então quando você fala assim,

00:29:05ah, cara,

00:29:06você imagina assim,

00:29:07um menino

00:29:12bilionário,

00:29:13um filho do imperador,

00:29:14assim,

00:29:15qual que era o acesso

00:29:15dele de pornografia

00:29:17há 100 anos atrás?

00:29:18Vamos nem falar pornografia,

00:29:20que era uma coisa

00:29:20que nem tinha,

00:29:21mas vamos pensar assim,

00:29:22acesso a olhar

00:29:23uma mulher nua.

00:29:24Era uma coisa

00:29:25muito extrema,

00:29:27do, nossa,

00:29:28tipo assim,

00:29:29um evento da vida.

00:29:30Hoje qualquer menino

00:29:31tem muito acesso,

00:29:33assim,

00:29:33um acesso absurdo,

00:29:34que você arrasta

00:29:36a barra

00:29:38pro outro lado.

00:29:39Eu fui dar uma palestra

00:29:40esses dias numa escola

00:29:41que eu estudei,

00:29:42na escola pública

00:29:42que eu estudei

00:29:43tinha mil adolescentes.

00:29:45Ah,

00:29:46quer falar pra mil

00:29:46adolescentes?

00:29:47Então tem que ser louco,

00:29:49tem que chegar lá

00:29:50e falar uns absurdos lá,

00:29:52a pessoa fala,

00:29:52ô,

00:29:53esse tio é legal,

00:29:54e aí você conseguiu

00:29:55colocar o conteúdo.

00:29:57Quando acabou,

00:29:58e eu falei muito

00:29:58sobre consumo de pornografia,

00:30:00eu falei sobre orgasmo,

00:30:01eu falei sobre cocaína,

00:30:02eu tenho que mandar

00:30:03uns temas na tampa,

00:30:05assim,

00:30:05pra pegar atenção.

00:30:07E aí quando acabou,

00:30:08o menino veio me procurar

00:30:09e falou assim,

00:30:09professor,

00:30:09eu queria conversar com você

00:30:11de um problema

00:30:12que eu tenho.

00:30:13Aí eu falei,

00:30:14pode me contar.

00:30:15Ele falou,

00:30:15eu tenho disfunção erétil.

00:30:17Eu falei,

00:30:18mas quantos anos você tem?

00:30:18Ele falou,

00:30:1914.

00:30:20Aí eu falei,

00:30:21como é que é isso,

00:30:23né?

00:30:23Que a gente,

00:30:2414 tem que estar no talo,

00:30:26tem que estar o hormônio bombando,

00:30:28o funcionamento sexual

00:30:30tá no ápice.

00:30:32E aí ele falou pra mim,

00:30:34porque eu consumo

00:30:34muita pornografia,

00:30:36tipo,

00:30:363,

00:30:374 vezes

00:30:37todo santo dia.

00:30:39Todo santo dia.

00:30:40Então você tem

00:30:42uma questão

00:30:42de dessensibilização,

00:30:45eu já peguei casos

00:30:46com 15,

00:30:4720 vezes no dia

00:30:49e você não consegue

00:30:51se masturbar

00:30:5215 vezes no dia

00:30:53sem consumo de pornografia.

00:30:56No natural.

00:30:57Não dá.

00:30:58Mas o consumo de pornografia,

00:30:59ele fica renovando aquilo

00:31:01e a tendência é

00:31:03piorando a pornografia.

00:31:04Então é um casal,

00:31:05daqui a pouco 3,

00:31:06daqui a pouco 4,

00:31:07daqui a pouco tem violência,

00:31:08daqui a pouco tem

00:31:09com animal,

00:31:10com criança,

00:31:11você vai piorando o nível

00:31:12pra poder te dar

00:31:13o mesmo prazer.

00:31:14que é igual o consumo

00:31:15da droga.

00:31:16Sim.

00:31:17Dá pra fumar um baseadinho

00:31:18pra sempre ficar,

00:31:19né,

00:31:19e pirar.

00:31:20Tem que aumentar

00:31:21ali a questão.

00:31:24Outra coisa,

00:31:25quando ele se relaciona

00:31:26com uma menina real,

00:31:28a menina real

00:31:29tem um corpo

00:31:30celulite,

00:31:32pelo,

00:31:33cheiro,

00:31:34né,

00:31:34pessoas reais.

00:31:35Ele não tem

00:31:36uma ferramenta

00:31:37bonitona,

00:31:38daquela igual do ator,

00:31:39o abdômen trincado

00:31:41e ele marreta

00:31:42por 3 horas seguidas

00:31:44lá,

00:31:45aquilo não é real.

00:31:46E eu até brinco com ele,

00:31:47eu falo,

00:31:47sabe quando o Harry Potter

00:31:48voa?

00:31:49Aquilo não voa.

00:31:50É o filme

00:31:51que o cara faz edição.

00:31:52O filme pornô

00:31:53é a mesma coisa.

00:31:54Aquilo lá

00:31:55não existe.

00:31:56Só que se pra ele

00:31:58a referência é aquilo,

00:31:59quando ele conhece

00:32:00uma menina na vida real,

00:32:01ele brocha.

00:32:03Ele não se sente

00:32:04estimulado por aquilo.

00:32:05O cérebro fala,

00:32:06para,

00:32:07isso aqui não é,

00:32:08isso aqui tá muito ruim.

00:32:09Legal é aquilo lá

00:32:10com 8 mulheres

00:32:11e aquele ponta cabeça

00:32:12e aquela coisa

00:32:13muito louca.

00:32:14então isso,

00:32:16a internet,

00:32:17a vida moderna,

00:32:18ela é muito perigoso.

00:32:20O consumo de pornografia

00:32:21é muito perigoso.

00:32:22Eu vi outro dia um vídeo

00:32:24da Billie Eilish

00:32:27falando,

00:32:29porque ela quis fazer um alerta

00:32:30e ela contando

00:32:31uma experiência pessoal dela,

00:32:33o que que o consumo

00:32:35de pornografia fez

00:32:36no cérebro dela.

00:32:37a gente tá falando

00:32:39mais pornografia

00:32:40e meninos,

00:32:41mas a Billie Eilish

00:32:44acendeu uma luz enorme

00:32:45porque as meninas

00:32:47também estão nisso.

00:32:48Também,

00:32:48também.

00:32:49Esse caso que eu te falei

00:32:50de 15 vezes aí,

00:32:51a gente recebeu

00:32:52meninos e meninas.

00:32:55Meninos e meninas.

00:32:57É bem lembrado isso,

00:32:59né?

00:32:59A gente tem esse estigma

00:33:01do menino

00:33:01consumir pornografia,

00:33:03mas as meninas também.

00:33:04E uma coisa que,

00:33:05assim, né?

00:33:06Por um lado,

00:33:07a sexualidade feminina

00:33:09hoje,

00:33:10ela ainda é um tabu,

00:33:11mas é muito menos

00:33:12do que 50 anos atrás.

00:33:14A nossa avó

00:33:15de masturbação,

00:33:16ela jogava o rosário

00:33:17na gente, né?

00:33:18Não se falava.

00:33:19Já tem mais pra fazer

00:33:20exorcismo.

00:33:22Já achou o padre

00:33:23Quevedo

00:33:24pra tirar o diabo, né?

00:33:27Então,

00:33:27hoje você fala,

00:33:28você conversa

00:33:29sobre isso e tal.

00:33:31Mas ainda é um estigma.

00:33:33Só que, assim,

00:33:34o desejo,

00:33:35principalmente nessa entrada

00:33:37da adolescência

00:33:38que tem todo esse fervor,

00:33:39é de meninos e meninas, né?

00:33:41Então,

00:33:41consome pornografia,

00:33:42tem toda essa questão.

00:33:44Mas, assim,

00:33:44é muito perigoso.

00:33:46Como é que a gente

00:33:47faz?

00:33:49Eu sei que é perigoso,

00:33:50eu sei que tá disponível,

00:33:51eu sei que tá lá.

00:33:52Eu só tenho um jeito,

00:33:53vou se orientar.

00:33:54Você dizer que aquilo,

00:33:56fala assim,

00:33:56cara, eu não vou dizer pra você,

00:33:57não faz, não vê,

00:33:58é porque, né?

00:34:01Se funcionasse,

00:34:02não tinha ladrão,

00:34:03não tinha nada,

00:34:04a gente não pode roubar, tá?

00:34:05Tudo bem,

00:34:05estamos combinados,

00:34:06não tem ladrão.

00:34:07Mas é dizer pra dizer assim,

00:34:08ó,

00:34:08eu vou te explicar o mecanismo.

00:34:11Uma vez eu fiz um trabalho,

00:34:13eu dei aula muito tempo

00:34:14no ensino médio,

00:34:15primeiro, segundo,

00:34:16terceiro ano do médio.

00:34:17E eu fiz um trabalho

00:34:18com ele sobre soft porn.

00:34:20Então,

00:34:21o que que é o soft porn?

00:34:22É esse pornôzinho leve

00:34:23da rede social.

00:34:24Decote,

00:34:25o cara com a sunga,

00:34:26com a madeira de lado,

00:34:29aquela coisa que,

00:34:30ela não é uma,

00:34:32explícito,

00:34:32mas ela te,

00:34:33te dá um gatilho,

00:34:35né?

00:34:36E aí,

00:34:37eu fiz um experimento com eles

00:34:38que foi o seguinte,

00:34:39eu falei,

00:34:39você vai fazer o seguinte,

00:34:41vocês vão fazer um trabalho,

00:34:42você vai fazer o trabalho

00:34:43durante todo o final de semana.

00:34:45Ah,

00:34:46professor,

00:34:46fazer trabalho no final de semana.

00:34:48Eu falei,

00:34:48é,

00:34:48porque eu sou um professor implacável,

00:34:51eu dou trabalho de final de semana,

00:34:53né?

00:34:54Qual que é o seu trabalho?

00:34:55Mexer na rede social.

00:34:57Aí,

00:34:57você vai brincar na rede social,

00:34:59o final de semana inteiro.

00:35:00Só que o que que eu quero que você faça?

00:35:02Toda vez que aparecer pra você

00:35:04uma imagem sedutora,

00:35:07erótica,

00:35:07picante,

00:35:08um decote,

00:35:09uma menina de biquíni,

00:35:11um cara de sunga,

00:35:12você só vai anotar assim,

00:35:14um,

00:35:15dois,

00:35:16você só vai anotar.

00:35:17Abre lá seu bloco de nota

00:35:18e só fala,

00:35:19tive mais um e tal.

00:35:21E aí,

00:35:21os alunos vêm assim,

00:35:22num final de semana,

00:35:22num sábado,

00:35:23tipo,

00:35:24120 vezes,

00:35:26apareceram imagens rolando feed,

00:35:28imagens eróticas para menores de idade,

00:35:30eu tô falando de alunos de 14,

00:35:3215 e 16 anos.

00:35:33De 15 a 17, né?

00:35:35De 15 a 17 anos.

00:35:37Então,

00:35:37não é o pornozão proibido,

00:35:39aquele que você entra e fala,

00:35:40você tem mais de 18 anos,

00:35:42até brinco com eles,

00:35:43né?

00:35:43Vocês entram naquele site

00:35:44e aí você vê,

00:35:45só pode mais de 18 anos,

00:35:47aí vocês fecham.

00:35:48Uma vez que vocês não têm 18 anos,

00:35:49vocês saem.

00:35:50Eu sei que vocês fazem isso, né?

00:35:52Aí fica aquele constrangimento e tal.

00:35:54Então, assim,

00:35:56vai entrar,

00:35:56vai acessar,

00:35:57tudo bem,

00:35:57mas o que que eu quero que você entenda?

00:36:00tem um mecanismo querendo te pegar.

00:36:02E você é um idiota

00:36:03se você entrar no mecanismo

00:36:05que tá querendo te pegar.

00:36:06Então, por exemplo,

00:36:07na minha rede social,

00:36:08quando aparece esse tipo de conteúdo,

00:36:10eu coloco lá assim,

00:36:11não tenho interesse.

00:36:12Clico nas três bolinhas,

00:36:13coloco não tenho interesse.

00:36:15Não tenho interesse.

00:36:16Porque eu sou um anjo de candura,

00:36:18uma pessoa iluminada,

00:36:19acho lindo,

00:36:19acho maravilhoso.

00:36:20Só que eu sei o que que tá acontecendo.

00:36:22Eu sei qual que é o mecanismo.

00:36:24Quando saiu o threads

00:36:25do Instagram,

00:36:27eu fiz a minha conta

00:36:28e eu não sigo ninguém

00:36:29no threads.

00:36:30Eu não,

00:36:31eu não,

00:36:31eu tenho seguidores,

00:36:32mas eu não sigo ninguém.

00:36:33Então,

00:36:34o conteúdo é um conteúdo aleatório,

00:36:36que ele vai mandando

00:36:37pra ver se o algoritmo

00:36:38quer,

00:36:39quer me entender.

00:36:41O que que ele manda?

00:36:42Só soft porn.

00:36:44Por causa do seu perfil,

00:36:45é homem da sua idade,

00:36:47ele manda soft porn?

00:36:47Ele fala assim,

00:36:48cara,

00:36:48vou mandar uma mulher de biquíni,

00:36:49não tem como ele não gostar.

00:36:51Agora,

00:36:52essa geração também,

00:36:53você tá falando isso do soft porn?

00:36:55Outro dia,

00:36:55não sei se eu tava dando aula,

00:36:57eu não me lembro bem a situação,

00:36:59mas assim,

00:37:00a gente também tem uma geração de pais

00:37:03que foram criados vendo soft porn

00:37:07como se fosse programa infantil,

00:37:09porque assim,

00:37:09programa da Xuxa,

00:37:10domingo à tarde,

00:37:11soft porn,

00:37:12banheira do Gugu,

00:37:13soft porn.

00:37:15Hoje,

00:37:15as coisas que a gente tem,

00:37:17por exemplo,

00:37:17Anitta,

00:37:18não é música,

00:37:18é soft porn.

00:37:20A Luísa Sons,

00:37:21a Luísa Sonsa

00:37:21no...

00:37:22Soft porn.

00:37:23Agora,

00:37:23no Detal?

00:37:24Então,

00:37:24é soft porn.

00:37:26Cara,

00:37:26é uma...

00:37:27E a gente tem uma geração

00:37:29que cresceu vendo soft porn

00:37:31como se fosse programa infantil,

00:37:33eu fiz,

00:37:33acho que um vídeo,

00:37:34que era a xuxalização

00:37:35da sociedade brasileira.

00:37:37Então,

00:37:38acho que os pais

00:37:39não percebem qual é o problema,

00:37:41porque eles falam,

00:37:41não,

00:37:41eu vi a banheira do Gugu

00:37:43e não tenho problema nenhum.

00:37:45E aí eu falo,

00:37:46querido,

00:37:46será que você não tem nenhum problema?

00:37:49Vê bem se você quer

00:37:50esse mesmo destino seu

00:37:52pro seu filho?

00:37:52É que é aquela história, né?

00:37:54Ah,

00:37:54eu sou dos anos 90,

00:37:56não tinha esse negócio

00:37:56de bullying e tudo sei o que,

00:37:58eu apanhei da minha mãe

00:38:00e tudo funciona?

00:38:01Eu falo,

00:38:01lógico,

00:38:02a nossa geração,

00:38:03gente,

00:38:03só tem pessoas bem da cabeça,

00:38:04tudo maravilhoso,

00:38:06tudo saudável.

00:38:08Pessoas de 35 a 50,

00:38:10só tem gente saudável mentalmente, né?

00:38:12Porque apanhou da mãe

00:38:13e não acondicionou nada.

00:38:14Sofreu bullying,

00:38:15não acondicionou nada.

00:38:16Cara,

00:38:16é difícil a pessoa

00:38:17que não toma remédio,

00:38:19que consegue,

00:38:21assim,

00:38:21faz uma pesquisa

00:38:22pra você ver uma hora.

00:38:23Junta um,

00:38:24tá numa festa,

00:38:25tem 50 pessoas,

00:38:26faz uma pesquisa.

00:38:27Quem aqui dorme normal?

00:38:29Normal.

00:38:30Deita numa cama e dorme

00:38:31e acorda no outro dia cedo.

00:38:32Você vai ver que 10%

00:38:34consegue dormir.

00:38:36Você não precisa fazer nada,

00:38:37é só você deitar lá

00:38:38e o teu sistema faz o resto.

00:38:40As pessoas não conseguem dormir

00:38:42sem uso de remédio,

00:38:43e eu não tô falando

00:38:44de geração Z não, tá?

00:38:45De Y, de X.

00:38:47Não consegue dormir,

00:38:48não consegue se alimentar direito,

00:38:51não consegue...

00:38:52Assim,

00:38:52o básico da vida,

00:38:53o funcionamento básico

00:38:55de um corpo humano.

00:38:56E essa geração

00:38:57cria outra

00:38:58e a gente fica apontando.

00:39:00Fica apontando.

00:39:00E é o que você falou,

00:39:02dessensibiliza a questão sexual,

00:39:04por exemplo,

00:39:04nesse caso que a gente

00:39:05tá falando,

00:39:06e fala assim,

00:39:06ah, a gente assistia lá

00:39:08de domingo e tal

00:39:09e tudo bem.

00:39:10E aí você perde

00:39:11a sensibilidade.

00:39:12E isso faz muito mal.

00:39:14Só que agora a internet,

00:39:15ela pegou aquilo

00:39:16e transformou num explícito,

00:39:18numa coisa assim,

00:39:20absurda.

00:39:21E nesse lugar,

00:39:22é onde vem abusador,

00:39:24que é aquele conteúdo

00:39:25que você tem feito

00:39:28maravilhosamente bem,

00:39:29porque você é uma voz importante

00:39:31pra conscientizar

00:39:32essas pessoas

00:39:32e falar assim,

00:39:33cara,

00:39:34tem muito maluco no mundo.

00:39:36No mundo tem muito maluco.

00:39:38E eles estão na internet.

00:39:40Então as pessoas da internet

00:39:41e as pessoas da vida real,

00:39:42né?

00:39:43Quando eu me divorciei,

00:39:45eu entrei no Tinder

00:39:46e conheci umas meninas lá

00:39:48e minha mãe falava assim,

00:39:49William,

00:39:49cuidado com essas meninas

00:39:50da internet.

00:39:52Eu falo,

00:39:52mãe,

00:39:52você já parou pra pensar

00:39:53que pra ela,

00:39:54o menino da internet

00:39:54sou eu?

00:39:55Pra mãe dela?

00:39:57Não tem a menina da internet,

00:39:59é a menina da balada,

00:40:00do trabalho,

00:40:01da vida real

00:40:03que tá na internet.

00:40:04Só que o que você falou,

00:40:05nossa,

00:40:05eu amei a sua frase

00:40:06do entrar na internet.

00:40:08Eu nunca tinha feito

00:40:09essa reflexão

00:40:09e não tem, né?

00:40:12Pra eles é como

00:40:14você vê os gráficos

00:40:15hoje de...

00:40:16Onde você conheceu

00:40:18o seu relacionamento amoroso?

00:40:20Aí eles pegam um gráfico

00:40:21tipo dos anos 40,

00:40:22que era família

00:40:24indicando

00:40:24e o gráfico

00:40:25ele vai invertendo.

00:40:27Hoje, tipo,

00:40:2770% dos relacionamentos

00:40:29você conhece na internet.

00:40:30Eu conheci minha namorada

00:40:31no Happen,

00:40:32que é um Tinder

00:40:34genérico,

00:40:35série B.

00:40:36Mas é uma coisa

00:40:38que a gente vê também

00:40:40que, por exemplo,

00:40:41com pais.

00:40:42Eu vejo que a tendência

00:40:44dos pais

00:40:44com filho na internet

00:40:46é o quê?

00:40:47Ou entrega um celular

00:40:48na mão

00:40:49e tem mãe

00:40:50que chega pra mim

00:40:50e fala assim,

00:40:51não, mas eu vou invadir

00:40:52a privacidade dela.

00:40:54Eu falo, amor,

00:40:54ela tem 12 anos.

00:40:56É sua responsabilidade.

00:40:58Para de criar conversinha

00:40:59pra fugir

00:41:00da sua responsabilidade.

00:41:01Porque seu filho

00:41:02vai ficar bravo com você?

00:41:03Vai.

00:41:04Você tem que falar,

00:41:05vai ficar bravo o Dani

00:41:06se eu sei o que é melhor

00:41:07pra você?

00:41:07E vai chorar,

00:41:08vai experimentando.

00:41:09Eu não tô nem aí.

00:41:10E acabou.

00:41:11Só que assim,

00:41:12ou eles largam mão

00:41:14ou viram uma coisa assim,

00:41:16não vai mais entrar

00:41:17na internet de jeito nenhum.

00:41:18que é onde o extremo,

00:41:20é o extremo de você falar assim,

00:41:23eu sou rígido ao extremo

00:41:24ou eu sou liberal ao extremo.

00:41:26E às vezes a mesma pessoa oscila.

00:41:28É.

00:41:29Entre as duas coisas.

00:41:31Ou liberal ao extremo

00:41:32ou rígido ao extremo.

00:41:33Porque na verdade,

00:41:34porque eu acho que as pessoas

00:41:35não sabem o que fazer, né?

00:41:36Exato.

00:41:37Eu até brinco

00:41:38quando os adolescentes falam assim,

00:41:39eu tô na palestra com os pais

00:41:41e eu falo assim,

00:41:41e o adolescente,

00:41:43ele acha que a gente, né?

00:41:45A gente não sabe o que fazer.

00:41:47Ele acha.

00:41:48E que ele não escute

00:41:49que ele tá certo, né?

00:41:50Que a gente realmente

00:41:51não sabe o que fazer.

00:41:53Então, é preciso

00:41:54o equilíbrio nesse caso assim.

00:42:00Você entra na internet,

00:42:02você acessa a internet,

00:42:03ela entra na internet

00:42:04e já denuncia a nossa idade, né?

00:42:06Eu falo,

00:42:07eu falo internauta.

00:42:09Internauta.

00:42:10Amigo internauta.

00:42:11Amigo internauta.

00:42:12Eu ainda sou dessa época.

00:42:14Vinha um CD

00:42:15que a gente comprava

00:42:16minutos de internet

00:42:17e depois da meia-noite

00:42:18um pulso.

00:42:19Jovem.

00:42:20O pulso é uma coisa.

00:42:22Não, meu pulso

00:42:22eu só desistia.

00:42:24Cobrava por pulso.

00:42:25Mas assim,

00:42:26por exemplo,

00:42:27você quer ter rede social?

00:42:29Tudo bem.

00:42:30Com 16 anos.

00:42:32Mas eu vou te acompanhar.

00:42:34Eu quero saber

00:42:35quem você segue.

00:42:36Hoje existem

00:42:37muitas ferramentas

00:42:38de mecanismo.

00:42:39E eu te falo,

00:42:40o adolescente,

00:42:40ele dá um nó

00:42:41na ferramenta

00:42:42de controle, tá?

00:42:45Mas isso, olha,

00:42:46no e-book

00:42:46que eu publiquei,

00:42:47as pessoas falam,

00:42:48não,

00:42:49é só colocar o app

00:42:50não sei o que.

00:42:51Meu filho,

00:42:52tem criança que acabou

00:42:53assassinada

00:42:53e tinha porcaria do app.

00:42:56Eles dão uma burla.

00:42:57Eu lembro uma vez,

00:42:58olha isso.

00:42:59Muitos anos atrás.

00:43:00É o teu irmão

00:43:01vendendo a página

00:43:02da Playboy

00:43:02no mundo de hoje.

00:43:04Eles dão um jeito.

00:43:05Mas é a coisa

00:43:07de achar

00:43:09que você tem controle.

00:43:10Porque você

00:43:11não tem o controle.

00:43:13Você tem

00:43:14a responsabilidade

00:43:15de instruir.

00:43:17E de deixar

00:43:18a porta aberta

00:43:18porque assim,

00:43:19vão fazer merda?

00:43:20Vão.

00:43:21Mas tem que saber

00:43:22se fizer merda

00:43:23e o tempo

00:43:23pra quem recorrer.

00:43:24E tem uma coisa

00:43:25importante nisso

00:43:26que é assim, ó.

00:43:27É da natureza

00:43:28do adolescente

00:43:29transgredir regra.

00:43:31É da natureza.

00:43:32Ah, o meu filho

00:43:33não transgredir regra.

00:43:34Ele tira nota

00:43:34boa na escola.

00:43:35Ele respeita

00:43:36todo mundo.

00:43:36Ele não levanta voz.

00:43:38Ele tira 10.

00:43:39Leva no médico.

00:43:41Ele não tá natural.

00:43:44Porque transgredir regra

00:43:45é da juventude.

00:43:46É da adolescência.

00:43:47É de você falar assim,

00:43:49por que que não pode?

00:43:50Quem nunca, né?

00:43:52Na nossa adolescência.

00:43:53Eu vou mudar o mundo.

00:43:54E a política.

00:43:55Por isso, inclusive,

00:43:56na nossa outra conversa lá,

00:43:58a gente conversou muito assim,

00:43:59isso é um prato

00:44:00cheio pra grupos políticos.

00:44:02É.

00:44:02Trazer o jovem.

00:44:04Jovem, vamos mudar o mundo

00:44:05através dos nossos ideais.

00:44:08E aí, os véios

00:44:09que estão nisso,

00:44:10eles estão porque

00:44:11eles sabem que

00:44:11isso dá dinheiro,

00:44:13dá poder.

00:44:14Mas quem vai lá

00:44:15tomar a borrachada

00:44:16da tropa de choque

00:44:17não é véio.

00:44:18É o jovem.

00:44:18Eu preciso de jovem

00:44:20pra manter a máquina

00:44:21funcionando.

00:44:22Então, isso é um prato

00:44:23cheio

00:44:24pra questões políticas,

00:44:26grupos extremistas

00:44:27e essa coisa toda.

00:44:28como é que um grupo

00:44:29extremista

00:44:32orienta

00:44:33ou convence

00:44:35um jovem

00:44:36a pegar uma arma

00:44:36e atacar uma escola?

00:44:37Como é que um grupo...

00:44:38É na briga,

00:44:39na porrada?

00:44:39Colimento,

00:44:40pelo conhecimento.

00:44:41Sua família

00:44:42não te entende.

00:44:43Ninguém te dá moral, né?

00:44:44Mas aqui a gente sabe

00:44:46que você tem um futuro glorioso.

00:44:47Confio tanto em você

00:44:48que eu vou te dar uma arma.

00:44:50Agora você vai ser respeitado.

00:44:53Aquela organização criminosa

00:44:54que atua nos presídios

00:44:55de São Paulo, né?

00:44:56Que a imprensa fala assim

00:44:57pra não falar o nome.

00:44:59Quando a pessoa foi presa,

00:45:00o cara tá dormindo

00:45:01num chão de cimento gelado lá.

00:45:03Ele chega lá

00:45:04e dá uma bica no cara?

00:45:05Não.

00:45:06Vou te dar um colchão.

00:45:08Tua família

00:45:09tá precisando de alguma coisa?

00:45:10O que eu posso te ajudar?

00:45:11Você tá precisando de advogado?

00:45:13Você tá precisando de comer?

00:45:14Você vai comer a comida azeda aí?

00:45:16Não, eu vou te arrumar

00:45:17uma comida da hora.

00:45:18Colimento, amor, carinho.

00:45:20E aí traz pro lado.

00:45:21Então assim,

00:45:22as organizações criminosas

00:45:24estão sendo muito mais eficazes

00:45:26que a gente

00:45:26nesse quesito.

00:45:28Então é assim, ó.

00:45:30Você orientar seu filho,

00:45:31seu amigo,

00:45:32tá junto,

00:45:33contribuir,

00:45:35tira a chance

00:45:36dele ser abusado

00:45:38por um maluco?

00:45:39Não.

00:45:39Mas reduz muito

00:45:41a probabilidade.

00:45:42porque comportamento humano

00:45:43a gente não trabalha

00:45:44com sim ou não, né?

00:45:46Você faça isso

00:45:47que acontece isso.

00:45:49Não existe.

00:45:50Comportamento humano

00:45:50você trabalha com probabilidade.

00:45:53Então assim, por exemplo,

00:45:54se chegar um bandido,

00:45:56um, sei lá,

00:45:58como chama lá,

00:45:58um atirador

00:45:59num lugar

00:46:00e começar a dar tiro,

00:46:0299% das pessoas

00:46:03vão sair correndo.

00:46:04Mas vai ter um louco

00:46:06que vai pular em cima dele.

00:46:07Então você não tem como

00:46:08prever comportamento.

00:46:10Você prevê probabilidade.

00:46:12Então assim,

00:46:13muitas vezes

00:46:14a única pessoa

00:46:16que dá atenção

00:46:17pra aquela criança

00:46:18ou pra aquele adolescente

00:46:19é o abusador.

00:46:20É o único

00:46:21que dá atenção.

00:46:23Então essa criança

00:46:24ela é vulnerável

00:46:25e ela fala assim,

00:46:25sua mãe não gosta de você.

00:46:26Que absurdo.

00:46:27Você é tão legal.

00:46:28Você é tão bonita.

00:46:30Você é tão bacana.

00:46:31E não sei o quê.

00:46:32E aí a menina fala,

00:46:33nossa,

00:46:33ninguém nunca me elogiou.

00:46:35Ninguém nunca me ouviu.

00:46:36Ninguém nunca me deu atenção.

00:46:37Ninguém nunca me orientou.

00:46:38E uma coisa,

00:46:40a delegada Liza Andréa,

00:46:41que faz um trabalho lá no NOAD,

00:46:43a Polícia Civil de São Paulo

00:46:45faz um trabalho lindo

00:46:46no NOAD.

00:46:47É verdade.

00:46:48Núcleo de observação

00:46:49e alguma coisa digital.

00:46:51Agora me faltou o A.

00:46:53E assistência digital,

00:46:54alguma coisa assim.

00:46:55Então eles entram

00:46:56nessas comunidades do Discord,

00:46:57nas panelas lá,

00:46:59e fazem uma investigação

00:47:02lá de dentro.

00:47:02Então eles sabem

00:47:03o que acontece.

00:47:03já salvaram mais de 130 meninas

00:47:06que participaram do tal

00:47:08estupro virtual lá, né?

00:47:09E a delegada Liza Andréa

00:47:11que encabeça isso,

00:47:12ela faz um trabalho

00:47:14magnífico, assim,

00:47:14que é importante de registrar.

00:47:16Aliás,

00:47:16é uma baita convidada

00:47:17pra você trazer aqui.

00:47:18Verdade.

00:47:19Verdade.

00:47:20Maravilhosa.

00:47:22Ela fala uma coisa

00:47:23que é muito importante,

00:47:24que ela fala assim,

00:47:25o abusador,

00:47:26ele tem tempo.

00:47:28Ele não precisa

00:47:29a vítima hoje.

00:47:30Ele faz cevando.

00:47:32Ele dá um presente.

00:47:33ele faz um elogio.

00:47:35A gente mesmo,

00:47:37adulto, vivido,

00:47:38quando chega alguém

00:47:38que elogia,

00:47:39reconhece o nosso trabalho,

00:47:41fala que legal,

00:47:42pô, você é incrível e tal,

00:47:43a gente vai baixando a guarda.

00:47:45É normal,

00:47:46é natural do humano

00:47:47o reconhecimento

00:47:48ser uma coisa

00:47:49que nos deixa bem

00:47:50e faz a gente

00:47:51dar uma baixadinha na guarda.

00:47:52Imagina uma menina

00:47:53de 12 anos,

00:47:54imagina uma menina

00:47:55de 7 anos

00:47:55que ela já tem caso lá

00:47:57de meninas que foram abusadas,

00:47:59fizeram estupro virtual no Discord

00:48:00lá,

00:48:00foram vítimas de estupro virtual.

00:48:027 anos.

00:48:03Pô, com 7 anos,

00:48:05assim,

00:48:07não dá pra tirar

00:48:08a responsabilidade da família,

00:48:10mas você tá me falando isso,

00:48:11eu,

00:48:11outro dia,

00:48:13eu tava dando entrevista

00:48:15num podcast,

00:48:16que nós aqui também,

00:48:17nós somos um arroz de festa

00:48:18de podcast.

00:48:19chamou nós,

00:48:20né,

00:48:20vamos,

00:48:20velho.

00:48:21Sabe o Jim Carrey

00:48:22no Super,

00:48:23no Todo Poderoso,

00:48:24que ele fala

00:48:24sim pra tudo?

00:48:25É,

00:48:26então é,

00:48:26nós somos um arroz de festa.

00:48:28Tava lá num podcast,

00:48:30o cara tava falando

00:48:31de relacionamentos,

00:48:33aí eu falei pra ele o seguinte,

00:48:34eu falei,

00:48:35olha,

00:48:37relacionamento,

00:48:38partiu pra violência física,

00:48:41seja o homem contra a mulher,

00:48:42que é muito mais comum,

00:48:44ou a mulher contra o homem,

00:48:46que é mais raro,

00:48:47mas existe,

00:48:48acabou.

00:48:49Pode ser que essa pessoa

00:48:50tenha um outro relacionamento,

00:48:52que dê certo se ela se tratar,

00:48:54mas assim,

00:48:54aquele relacionamento,

00:48:56não tem mais como.

00:48:57Não tem mais como resgatar.

00:48:58E no meu caso,

00:48:58por exemplo,

00:49:00xingou,

00:49:01acabou.

00:49:02Acabou.

00:49:03Eu não tô falando de debate,

00:49:04debate duro,

00:49:06conversa dura,

00:49:06mas você é uma isso,

00:49:09acabou.

00:49:10E na minha casa,

00:49:11não tem isso,

00:49:11meu filho nunca viu isso

00:49:13na vida dele.

00:49:14Eu falei isso,

00:49:16nossa,

00:49:17choveu a homarada,

00:49:19então você quer destruir,

00:49:21não sei quantas mil famílias,

00:49:23vai num condomínio ver,

00:49:25não sou eu que tô destruindo,

00:49:27a família já tá destruída

00:49:28e tá destruindo a vida do filho.

00:49:29eu só tô relatando um fato,

00:49:31e assim,

00:49:32tem que ser implacável,

00:49:35não,

00:49:35agressão,

00:49:36quanto que pode de agressão,

00:49:37qual que é a tolerância?

00:49:38Zero.

00:49:39Sim.

00:49:40Ah,

00:49:40teve 0.01,

00:49:42já não serve.

00:49:43Não pode haver agressão,

00:49:45não pode haver ofensa.

00:49:47Então,

00:49:48quando você tem essa medida implacável,

00:49:50ela é importante.

00:49:52E outra,

00:49:52o adulto da relação,

00:49:54quando você tá lidando com um adolescente,

00:49:56ele precisa dar exemplo.

00:49:58Então,

00:49:59quando o pai quebra a mãe dentro de casa,

00:50:01ou ofende a mãe dentro de casa,

00:50:02principalmente o menino,

00:50:04ele acha que aquilo é o normal,

00:50:06é a referência.

00:50:07Então,

00:50:08tudo bem,

00:50:08eu chegar na minha colega da sala de aula

00:50:10e xingar ela de alguma coisa,

00:50:11ou pegar no braço dela,

00:50:13ou empurrar,

00:50:14porque a agressão também,

00:50:15o socão,

00:50:16ele não começa,

00:50:17vai de 0 a 100, né?

00:50:19Ele não começa o socão.

00:50:20É um aperto,

00:50:21é um belisco,

00:50:23é um...

00:50:23Isso em escola.

00:50:24Isso,

00:50:25eu tava até outra de uma discussão disso em casa,

00:50:27de pegar a menina pelo braço,

00:50:29assim,

00:50:29e que deu o maior afuá,

00:50:31e o menino nem entendia o que ele tinha feito de errado.

00:50:33Eu falei,

00:50:34meu filho,

00:50:35ele deve ver o pai dele fazendo com a mãe dele todo dia.

00:50:38Uma referência.

00:50:39Por isso que ele não entendeu,

00:50:40porque às vezes,

00:50:41quando dá o rebu na escola,

00:50:43que junta todas as famílias,

00:50:45a família,

00:50:45nossa,

00:50:46não sei como ele chegou nisso,

00:50:48em casa,

00:50:49tudo mentira.

00:50:50Ele vê o pai fazer com a mãe,

00:50:52então ele vai pra diretoria,

00:50:54ele nem sabe o que ele fez de errado.

00:50:56A minha enteada,

00:50:58que,

00:50:58como eu disse,

00:50:58vai fazer 16 anos,

00:51:00mas quando ela tinha uns,

00:51:01talvez 14 ou 13,

00:51:04ela tinha um namoradinho,

00:51:06e um dia eu cheguei lá na casa dela

00:51:08e ela tava no quarto triste,

00:51:10lá chorando,

00:51:11não sei o que,

00:51:11e aí eu fui lá conversar com ela.

00:51:14Até foi interessante que eu bati na porta,

00:51:17aí ela,

00:51:17pode entrar,

00:51:18eu falei,

00:51:18e aí,

00:51:18tudo bem?

00:51:19Sua mãe falou que você tá triste,

00:51:20quer conversar?

00:51:21Ela falou,

00:51:21não,

00:51:21não quero.

00:51:22Vamos fazer o seguinte,

00:51:23eu vou te dar um voucher da conversa.

00:51:25Quando você se sentir à vontade,

00:51:27eu quero me colocar disponível pra você,

00:51:29mas não quero te forçar a falar no momento que você não quer,

00:51:32né?

00:51:32A gente não faz isso com adultos,

00:51:34né?

00:51:34Mas dá,

00:51:35quer conversar?

00:51:35Não,

00:51:36vai conversar sim.

00:51:37Senta aí,

00:51:38vamos conversar,

00:51:38né?

00:51:39Aí ela me procurou um outro momento e falou,

00:51:42ah,

00:51:42eu quero conversar sobre aquilo.

00:51:43O que que aconteceu?

00:51:43Ela falou assim,

00:51:44ah,

00:51:44eu cheguei,

00:51:45eu fui,

00:51:46o namoradinho era da escola,

00:51:47eu fui pra escola e tava com uma blusinha,

00:51:49era dia da educação física,

00:51:50sei lá,

00:51:51e tava com decote.

00:51:53E ele brigou comigo porque eu tava usando decote,

00:51:56né?

00:51:57E ela perguntou,

00:51:58o que que você acha?

00:51:59Eu falei assim,

00:51:59ó,

00:52:00quem vai decidir o teu namorado,

00:52:02não sou eu,

00:52:03é você.

00:52:04Quem vai decidir as pessoas,

00:52:05que você se relaciona e o limite

00:52:09de tolerância que você tem com esses assuntos,

00:52:12é você.

00:52:12Mas já que você tá pedindo a minha opinião,

00:52:14eu vou te dizer o que eu penso,

00:52:15e não é o que você tem que fazer.

00:52:17Eu só quero que você pense sobre isso.

00:52:19Você já viu eu proibir a tua mãe de usar alguma roupa?

00:52:22Você já viu essa cena?

00:52:24Ela falou,

00:52:24não.

00:52:25Falei,

00:52:26então assim,

00:52:26não se proíbe uma pessoa de usar roupa.

00:52:29Eu posso assim,

00:52:30sua mãe quer usar essa roupa,

00:52:31eu não concordo e a gente termina.

00:52:32Eu posso não concordar e tudo bem,

00:52:36eu vou viver minha vida.

00:52:37Agora você proibir uma pessoa?

00:52:39Falei,

00:52:39outra coisa,

00:52:40você tem 14 anos?

00:52:42Se o menino tá fazendo isso,

00:52:44um namoro de 14 anos,

00:52:45você não imagina o que vai virar isso no futuro.

00:52:47Porque o problema,

00:52:50ele vai aumentando.

00:52:52É aquela velha história.

00:52:53O seguidor que vem na tua página por polêmica,

00:52:56se você não aumentar,

00:52:58se você se mantiver na polêmica,

00:53:00ele não fica.

00:53:01O ser humano,

00:53:02a dopamina,

00:53:03ela é insaciável.

00:53:04Isso é demais.

00:53:05Então quando vem a menina que faz o biquíni

00:53:09e traz seguidores por causa disso,

00:53:11ela só usa o biquíni,

00:53:12o seguidor para de seguir.

00:53:14Ela tem que usar uns top léss,

00:53:16e daqui a pouco o OnlyFans lá,

00:53:18e tem que subir a carga.

00:53:20Então assim,

00:53:21ele não vai parar no decote.

00:53:23Saiba disso.

00:53:24E isso é uma coisa que eu vejo

00:53:27muitas pessoas confundirem.

00:53:31Aquilo,

00:53:31não,

00:53:31tá falando pro seu bem.

00:53:33Não,

00:53:34não tá falando pro bem de ninguém.

00:53:36Tá falando porque quer ter controle sobre você.

00:53:39Exatamente.

00:53:40E você corte.

00:53:42Essas coisas por trás da linguagem,

00:53:46eu acho que as pessoas deixam passar batido,

00:53:49não percebem,

00:53:50não põem limite.

00:53:52Aquilo vai crescendo,

00:53:54e elas ficam engolidas por isso.

00:53:57Perfeitamente.

00:53:57E hoje com rede social,

00:53:59William,

00:53:59eu acho que vai mais rápido.

00:54:00É que você potencializa por um bilhão isso.

00:54:03Você tá falando com a pessoa o dia inteiro.

00:54:05Então vai escalando mais rápido o abuso.

00:54:08Exatamente.

00:54:09E tem uma coisa disso,

00:54:10é bem bacana isso que você trouxe,

00:54:12porque quando você,

00:54:16você permite uma coisa,

00:54:18ele se assentou num novo degrau.

00:54:20Exato.

00:54:21Ele precisa subir,

00:54:22pra se assentar de novo.

00:54:24Então essa coisa assim,

00:54:25ah,

00:54:27o abusador,

00:54:28o estelionatário,

00:54:29todo esse tipo de gente,

00:54:31ele sempre vai ser legal,

00:54:33ele sempre vai ser gentil,

00:54:34ele sempre vai ser educado.

00:54:35Sempre.

00:54:36Mas aí tem aquele,

00:54:38aquele pontinho,

00:54:40né,

00:54:40que sai da curva.

00:54:41Então ele empurra a fronteira,

00:54:42um golinho assim.

00:54:43Ele empurra a cerca um pouquinho.

00:54:45Pô,

00:54:45ninguém falou nada,

00:54:46tudo bem.

00:54:47O que eu vou fazer pra empurrar de novo?

00:54:49E tem essa coisa da paixão,

00:54:51essa coisa que a gente não vê,

00:54:52que no adolescente tá aprendendo,

00:54:54é até compreensível,

00:54:56mas a gente vê isso em relações adultas.

00:54:58Relações amorosas adultas.

00:55:00Esses dias eu vi um meme muito bom,

00:55:02que era assim,

00:55:03começo do namoro,

00:55:04né,

00:55:04o cara todo piadista,

00:55:06fazendo zoeira,

00:55:07e a menina falava assim,

00:55:08é um menino, né,

00:55:10olha como é lindo,

00:55:10a alegria dele,

00:55:12tudo ele faz brincadeira,

00:55:13ele faz piada,

00:55:14ele leva a vida de uma forma muito leve.

00:55:17Aí tipo,

00:55:1710 anos de relacionamento,

00:55:19ele fala,

00:55:19esse idiota tudo faz piada,

00:55:21não sabe ter uma conversa séria, né,

00:55:23porque o mesmo comportamento

00:55:25quando tem aquela paixão,

00:55:27aquela busca,

00:55:28ele é bonitinho.

00:55:29E aí,

00:55:30isso aí é uma brincadeira,

00:55:31obviamente,

00:55:32mas assim,

00:55:32por exemplo,

00:55:32ciúme.

00:55:34Ai, que bonitinho,

00:55:35ele tem ciúme de mim, né,

00:55:36porque ele me ama.

00:55:38Então no começo,

00:55:38o ciúme é bonitinho,

00:55:40não, eu gosto de você,

00:55:41eu quero te proteger,

00:55:42e tal, tal, tal.

00:55:43Daqui a pouco,

00:55:43não tá saindo de casa,

00:55:44daqui a pouco tá...

00:55:46E aí...

00:55:46É atuação fatal,

00:55:47daqui a pouco ela tá com a faca

00:55:48atrás de você.

00:55:50E aquela...

00:55:50Eu tive caso na minha família

00:55:52de moça,

00:55:54tô te falando,

00:55:54moça que tinha ciúme,

00:55:57do namorado,

00:55:58namorada era da minha família,

00:55:59ela tinha ciúme,

00:56:00tinha ciúme,

00:56:01e no começo achavam muito bonitinho,

00:56:03nossa,

00:56:03ela adora ele,

00:56:04a sogra.

00:56:05Nossa,

00:56:06ela adora ele,

00:56:07não sei o quê.

00:56:07eu sei que anos depois,

00:56:09ele não aguentou,

00:56:11essa coisa que ele...

00:56:12Aí não pode falar com um amigo,

00:56:14aí não pode,

00:56:14não sei onde,

00:56:15aí não quer que vá na faculdade,

00:56:16aí não sei o quê.

00:56:17Eu sei que essa moça acabou sendo presa

00:56:19com uma faca escondida no jardim da casa dele.

00:56:23Eu tenho um caso pra te contar,

00:56:24que eu tive um relacionamento

00:56:26que a menina forjou um suicídio.

00:56:29Como forjou um suicídio?

00:56:30Você conta tudo.

00:56:31Como forjou um suicídio?

00:56:33Eu conheci a menina no Tinder,

00:56:36e enfim,

00:56:36a gente ficava,

00:56:38e era muito legal e tal,

00:56:39eu tinha me divorciado,

00:56:41né,

00:56:42então eu tava morando sozinho e tal,

00:56:43tava no Tinder lá,

00:56:44na festa,

00:56:45e conheci a menina.

00:56:46E aí,

00:56:47ela ficava,

00:56:49mas assim,

00:56:49era a menina que eu ficava no Tinder,

00:56:51não tinha relacionamento,

00:56:52quando tinha um namoro.

00:56:53E aí chegou um momento que era isso.

00:56:55É, por exemplo,

00:56:56ela me ligava na sexta-feira à noite,

00:56:57e eu não atendi,

00:56:59porque eu não tava nem com outra mulher,

00:57:01nada disso.

00:57:02Eu não atendi.

00:57:03Sei lá,

00:57:04dirigindo,

00:57:04eu tava no metrô.

00:57:06E ela começou assim,

00:57:07por que você não me atende sexta-noite?

00:57:08Você tá achando que eu sou idiota?

00:57:10Você tá achando que eu não sei o quê?

00:57:11Até o dia que ela foi na porta da minha casa.

00:57:15Aí baixou, né,

00:57:16sou de mal lá, né, mano?

00:57:18Não fica dando esse tipo de vazão,

00:57:21e eu falei pra ela,

00:57:22se você vier na porta da minha casa,

00:57:24sem a minha autorização,

00:57:25você vai arrumar um grande problema na tua vida.

00:57:28Não faça isso.

00:57:29Que é o não permitir,

00:57:30porque você fala assim,

00:57:31ah, tá vindo,

00:57:32nossa,

00:57:32e ela...

00:57:32Coitada,

00:57:33ela deve estar sofrendo.

00:57:34E ela era de Santos.

00:57:36Ela vinha de Santos.

00:57:37Ela não vinha, tipo assim,

00:57:38de Santo André pra Mauá,

00:57:39na porta da minha casa.

00:57:40Ela vinha de Santos.

00:57:41Que pra quem não é de São Paulo,

00:57:42é coisa de uns 80 quilômetros,

00:57:44mas tem que subir a serra.

00:57:45Um puta pedágio,

00:57:46uma rodovia complicada, né?

00:57:49E ela veio,

00:57:50e aí eu desci,

00:57:52falei pra ela,

00:57:53falei,

00:57:53você não vem,

00:57:53não faça isso,

00:57:54não sei o quê,

00:57:55tá, tá, tá.

00:57:55Ela falou,

00:57:55eu vou dormir na porta da tua casa.

00:57:58Eu falei,

00:57:58fio,

00:57:58aqui não é Santos não,

00:57:59porque a gente dorme na praia, né?

00:58:00Quem Mauá os caras sequestram,

00:58:02toca fogo no carro,

00:58:03não dorme aqui.

00:58:05E entrei pra minha casa,

00:58:06deixei ela lá na rua.

00:58:08Enfim,

00:58:09aí ela falou que ficou lá na frente,

00:58:11não sei o quê.

00:58:12Quando foi no outro dia,

00:58:13uma pessoa entrou em contato comigo,

00:58:15pelo WhatsApp,

00:58:16um WhatsApp de DD13,

00:58:17que era o WhatsApp lá do litoral,

00:58:19e falou que tinha acabado de voltar

00:58:21do enterro dela.

00:58:23Que ela se suicidou,

00:58:24mas que antes ela deixou uma carta pra mim,

00:58:28e que não sei o quê e tal.

00:58:29Eu entrei num desespero,

00:58:31assim,

00:58:32eu não me lembro na minha vida

00:58:33de ter tido um desespero parecido,

00:58:35assim.

00:58:36Que é muito pesado

00:58:37uma pessoa se suicidar por causa de você, né?

00:58:39Mesmo que você não tenha culpa nenhuma,

00:58:41é uma coisa que você não quer na sua vida.

00:58:42Sim, mas assim,

00:58:43você vincular você,

00:58:44seu motivo de alguém tirar a própria vida,

00:58:46é uma coisa...

00:58:48Horrorosa.

00:58:49Eu fiquei desesperado.

00:58:52Desesperado,

00:58:52desesperado.

00:58:54E aí,

00:58:55só que é tipo assim,

00:58:57a gente,

00:58:57quando na neurociência,

00:58:58a gente fala que tem o sistema límbico emocional

00:58:59e o córtex pré-frontal,

00:59:01e um módulo outro,

00:59:02quem que ganha?

00:59:02Quem tá falando mais alto?

00:59:04Então,

00:59:04meu emocional,

00:59:06naquele momento,

00:59:06ele tava dominando,

00:59:07meu cérebro.

00:59:08Eu tava com o coração disparado,

00:59:10eu tava...

00:59:10Sabe aqueles filmes

00:59:11que o cara fica andando

00:59:12no estacionamento

00:59:13de um lado pro outro?

00:59:14Eu tava no estacionamento

00:59:15de um prédio andando

00:59:15de um lado pro outro

00:59:16e eu não sabia o que fazer.

00:59:17O que você faz

00:59:18quando você sabe

00:59:19de uma notícia dessa?

00:59:20Aí,

00:59:20um neurônio

00:59:21do meu córtex pré-frontal

00:59:23falou,

00:59:23escuta!

00:59:25Vamos tentar.

00:59:26E o emocional lá

00:59:27não deixava.

00:59:28E ele falou,

00:59:29escuta,

00:59:29deixa eu só dar uma informação.

00:59:30Ele fez uma pequena conexão

00:59:31que eu falei,

00:59:33essa menina é muito louca,

00:59:34ela sai de Santos

00:59:35pra vir na porta da minha casa.

00:59:38Será?

00:59:39Aí me veio o será.

00:59:41Aí eu peguei

00:59:42e comecei a ligar

00:59:43nos IML

00:59:46da baixada.

00:59:47E eu contava,

00:59:48eu falava,

00:59:48eu tenho uma amiga

00:59:49que parece que ela faleceu

00:59:50e eu tô aqui querendo informação,

00:59:52eu sou de São Paulo e tal.

00:59:53E as pessoas do IML

00:59:54muito gentilmente

00:59:55solícitas me...

00:59:57Olha,

00:59:57eu tô vendo aqui

00:59:58em Praia Grande

00:59:59e não aconteceu.

01:00:01Eu tô vendo aqui

01:00:01no céu

01:00:01em Bertioga

01:00:03e eu fui ligando

01:00:05nas cidades.

01:00:05Aí eu conheci um cara

01:00:06de Santos

01:00:08que ele falou

01:00:09que quando tinha

01:00:10a morte violenta,

01:00:11quando era homicídio

01:00:12ou suicídio

01:00:13ou morte violenta,

01:00:14que tinha que passar

01:00:15por Santos.

01:00:15Santos é meio

01:00:16que a matriz ali,

01:00:18então os casos violentos

01:00:19iam pra uma central

01:00:20porque tinha que ter

01:00:21uma liberação

01:00:22de legista,

01:00:23né?

01:00:23Porque como envolve

01:00:24investigação,

01:00:25esse tipo de coisa.

01:00:27E ele falou pra mim,

01:00:28eu te garanto

01:00:29que essa pessoa não...

01:00:30Ela pode ter falecido

01:00:31em São Paulo,

01:00:32no interior de São Paulo.

01:00:33No litoral de São Paulo

01:00:35ela não faleceu.

01:00:36E aí eu descobri

01:00:36que ela tinha inventado.

01:00:41Gente!

01:00:42Tá louco, né?

01:00:43Porque a gente fica pensando,

01:00:44antes da internet,

01:00:46pra alguém

01:00:48manipular outra pessoa assim,

01:00:50tinha que ser

01:00:51um mastermind.

01:00:54Não, que é isso.

01:00:54Tinha que ser...

01:00:55Hoje,

01:00:56você democratizou

01:00:58a manipulação.

01:00:59Hoje os malucos

01:01:00estão com muitas ferramentas.

01:01:01E aí como é que eu

01:01:02me certifiquei, né?

01:01:04Uma vez ela estava

01:01:05na minha casa

01:01:06e acabou a bateria

01:01:07do celular dela,

01:01:08ela pediu

01:01:08o meu celular

01:01:09pra ligar

01:01:10no trabalho.

01:01:12E assim, viu?

01:01:13Menina muito bem sucedida

01:01:14financeiramente,

01:01:15falava três idiomas,

01:01:18tinha um bom emprego,

01:01:19não era assim

01:01:20uma coitadinha, não, viu?

01:01:21Pessoa muito bem esclarecida.

01:01:23E ela falou,

01:01:24eu preciso ligar no escritório,

01:01:25acabou a minha bateria

01:01:26pra avisar aqui e tal,

01:01:27você pode me prestar

01:01:28seu telefone.

01:01:28E ela ligou.

01:01:29E eu me lembrei

01:01:30desse número

01:01:31que estava lá

01:01:32nas chamadas.

01:01:33E aí quando eu liguei,

01:01:35ela,

01:01:36fulana de tal,

01:01:37bom dia.

01:01:38Era ela?

01:01:39Aí eu tipo,

01:01:40desliguei

01:01:40e falei assim,

01:01:41bom, pelo menos

01:01:42ela não vai mais

01:01:43me encher o saco, né?

01:01:44Uma vez que ela morreu,

01:01:45mas eu fiquei muito tranquila

01:01:47de saber que era só

01:01:47uma invenção

01:01:48da cabeça dela.

01:01:50E aí, sei lá,

01:01:52seis meses depois,

01:01:53assim,

01:01:53ela me chamou.

01:01:54É, ressuscitou.

01:01:55Me chamou,

01:01:56foi um milagre.

01:01:57Que milagre, né, gente?

01:01:59Que coisa.

01:02:00Ela ressuscitou,

01:02:01olha, parabéns.

01:02:02Muito bom.

01:02:03Nossa, que milagre.

01:02:04Dirceu, milagre, Dirceu.

01:02:06Já liga pra dona Dita.

01:02:08Agora,

01:02:08como é que a gente faz?

01:02:10Porque assim,

01:02:11a nossa geração

01:02:11tem a dificuldade

01:02:12de ter nascido

01:02:13numa época sem internet.

01:02:15A gente ainda

01:02:16tá entendendo tudo isso.

01:02:17Nós pegamos a transição

01:02:19do mundo analógico

01:02:20pro mundo digital.

01:02:21Só que nós temos

01:02:22a obrigação,

01:02:24porque nós temos

01:02:25a obrigação

01:02:26de guiar

01:02:28as futuras gerações

01:02:29nisso.

01:02:30Aí as pessoas falam,

01:02:31não, mas eu não tenho como.

01:02:32O mundo não quer saber

01:02:33se você tem como.

01:02:34É sua obrigação.

01:02:36Ponto.

01:02:37Você tem que guiar

01:02:38as futuras gerações.

01:02:39Ah, mas eu não tenho filho.

01:02:40Você tem sobrinho,

01:02:41tem filho de amigo,

01:02:43tem enteado.

01:02:44É nosso papel.

01:02:45É um papel

01:02:46que a gente tem que assumir.

01:02:48Um método

01:02:48que eu tenho feito

01:02:49que eu até queria

01:02:49te perguntar.

01:02:50Na internet

01:02:51tem muita coisa

01:02:52que não presta.

01:02:53Mas tem muita coisa

01:02:54que presta.

01:02:54Sim.

01:02:55E eu acho que a gente

01:02:56fica proibindo

01:02:57o adolescente,

01:02:59eu tiro por mim.

01:03:00Não, funciona.

01:03:01porque tudo

01:03:02que me proibia

01:03:04era precisamente

01:03:06o que eu ia

01:03:07mostrar

01:03:07que eu ia fazer.

01:03:09Lembra que eu falei

01:03:09que é da natureza

01:03:10a transgressão da regra?

01:03:11Então se a regra

01:03:12está ali,

01:03:13ela precisa transgredir.

01:03:15Só que,

01:03:16por exemplo,

01:03:17eu faço pesquisa

01:03:18os seus vídeos,

01:03:20vídeos de pessoas

01:03:21que falam sobre

01:03:22como funciona o cérebro,

01:03:25funcionamento do cérebro

01:03:26e algoritmos,

01:03:29vídeos para métodos

01:03:30mais eficazes

01:03:31de aprendizado

01:03:32do conteúdo

01:03:33da escola.

01:03:34Só um parêntese aí,

01:03:35o maior contratante

01:03:36de neurocientista

01:03:37hoje no mundo

01:03:37são as Big Techs.

01:03:38Exato.

01:03:39A indústria farmacêutica,

01:03:41não é?

01:03:41É Big Tech.

01:03:42E Big Tech

01:03:43tem mais

01:03:43neurocientista,

01:03:44psicólogo,

01:03:45psicólogo social

01:03:46e psiquiatra

01:03:47do que programador.

01:03:48E do que

01:03:49o mercado de saúde.

01:03:51Ele contrata mais

01:03:52que o mercado de saúde

01:03:53porque exatamente

01:03:53eu preciso entender

01:03:55o funcionamento

01:03:56que alimenta

01:03:57e o que vai

01:03:58continuar acontecendo.

01:03:59Mas eu faço isso,

01:04:01eu pesquiso

01:04:02e vou dando

01:04:03os conteúdos

01:04:06falando

01:04:06vê isso aqui,

01:04:08vê isso aqui,

01:04:09vê isso aqui.

01:04:10Que aquela coisa

01:04:10meio do funcionamento

01:04:11do cérebro igual dieta.

01:04:13Não fala o que

01:04:14você tem que cortar,

01:04:15fala assim,

01:04:15você tem que comer

01:04:16três porções de legumes,

01:04:17três porções de não sei o que,

01:04:18depois disso aqui

01:04:19você come o que você quiser.

01:04:20Perfeito.

01:04:21Então eu tenho feito isso

01:04:22e tem dado muito certo

01:04:24porque também arruma

01:04:25o algoritmo dele.

01:04:27O algoritmo dele

01:04:28vai procurando

01:04:29essas coisas.

01:04:31Pra mim,

01:04:31isso é um método

01:04:32que funciona,

01:04:33mas eu já tenho

01:04:34em casa um bom ambiente,

01:04:36diálogo,

01:04:37enfim.

01:04:37É uma ferramenta

01:04:38que funciona

01:04:39num contexto,

01:04:40você tem todo

01:04:41um contexto

01:04:41e essa ferramenta

01:04:42funciona.

01:04:43Mas você sabe,

01:04:44Madá,

01:04:45é assim,

01:04:46é muito louco

01:04:47porque às vezes

01:04:48os pais vêm perguntar

01:04:49assim pra mim,

01:04:50o que eu faço a mais?

01:04:52O que eu preciso

01:04:52fazer a mais?

01:04:53E eu falo,

01:04:54você precisa fazer

01:04:54a menos.

01:04:56Sabe aquela coisa

01:04:57básica do

01:04:58escutar o que ele

01:04:59tem pra dizer?

01:05:00Sim.

01:05:01Eu sempre falo

01:05:01uma coisa assim,

01:05:02se você fizesse um Enem,

01:05:04não você,

01:05:05Madá,

01:05:05você,

01:05:06espectador.

01:05:07se você fizesse

01:05:08um Enem

01:05:09do teu filho,

01:05:10a prova

01:05:11do teu filho,

01:05:12então o que que vai ter

01:05:13perguntando na prova?

01:05:15O que que ele gosta

01:05:16de música,

01:05:17o que que ele gosta

01:05:17de cinema,

01:05:18o que que ele pensa

01:05:19sobre religião,

01:05:20sobre sociedade,

01:05:21sobre política?

01:05:22O que que o seu filho

01:05:23pensa sobre as coisas?

01:05:24Quanto você tiraria

01:05:25nessa prova?

01:05:27E é a hora que os pais

01:05:28ficam muito constrangidos

01:05:29e falam,

01:05:29não sei,

01:05:30não tem ideia.

01:05:32Se você fosse comprar

01:05:33um CD,

01:05:34Dirce,

01:05:34vamos comprar um CD.

01:05:37Vamos lá

01:05:37cobrar um CD

01:05:38do menino.

01:05:39De que que era?

01:05:41Então assim,

01:05:42como é que você

01:05:42quer se conectar

01:05:43com alguém

01:05:43que você ao menos

01:05:45conhece a preferência?

01:05:46E aqui,

01:05:47sem juízo de valor,

01:05:47dá preferência.

01:05:48Até pra você orientar

01:05:50sobre outra preferência,

01:05:51você precisa saber

01:05:52que ele tem

01:05:53uma preferência

01:05:53por aquilo.

01:05:54A doutora Lizandra

01:05:55mesmo,

01:05:56ela conta que

01:05:56quando ela invade

01:05:58a casa do invasor

01:05:59igual a série adolescência,

01:06:02que a polícia

01:06:03entra e estoura,

01:06:03a polícia de São Paulo

01:06:04faz isso, tá?

01:06:05O cara lá tá...

01:06:06Eu tenho um amigo

01:06:08da Polícia Civil do Rio,

01:06:10o Rafa de Martins,

01:06:11que ele me manda

01:06:13os vídeos

01:06:13de quando ele invade

01:06:14a casa dos vagabundos.

01:06:17Cara,

01:06:17você entra...

01:06:19Teve um que ele me

01:06:20mandou os vídeos,

01:06:21porque ele falou,

01:06:21mas não é possível

01:06:22essa família.

01:06:23O filho era agressor,

01:06:24ele comandava a panela

01:06:25do Discord,

01:06:26de estupro virtual.

01:06:27E a família,

01:06:28mas ele fica no quarto dele,

01:06:29ele é tão bonzinho,

01:06:30ele não sei...

01:06:31Só que ele me mostrou,

01:06:33ele me mandou um vídeo

01:06:34dos sinais

01:06:36na parede do quarto.

01:06:37Aí eu falei,

01:06:38pô,

01:06:38essa gente não viu,

01:06:40assim,

01:06:41esses sinais

01:06:42todos escritos na parede,

01:06:43tem curiosidade.

01:06:44E ele dá algum sinal,

01:06:45só que aí a pessoa

01:06:45não consegue ler.

01:06:47Então, assim,

01:06:48ah, também não sai do quarto,

01:06:49tá sempre não sei o quê,

01:06:50tá sempre na madrugada,

01:06:51tá sempre...

01:06:52Tipo assim,

01:06:52não tem alguém orientando.

01:06:55Então,

01:06:56esse trabalho

01:06:57que é feito,

01:06:58então,

01:06:58quanto que você conhece

01:07:00do teu filho?

01:07:00Porque também tem isso

01:07:02que é uma coisa...

01:07:02É legal você trazer

01:07:03esse ponto que é,

01:07:05todo mundo tem o filho

01:07:06vítima.

01:07:07Ninguém tem...

01:07:08Ninguém é pai

01:07:08do filho agressor.

01:07:10Sempre é vítima.

01:07:11É igual quando conta

01:07:12história de bullying, né?

01:07:14Você fala assim,

01:07:14ah, na infância...

01:07:15Todo mundo sofreu bullying

01:07:15na infância.

01:07:16Ninguém fazia bullying.

01:07:17Ninguém fez nunca.

01:07:17É uma matemática

01:07:18que não cabe.

01:07:19Por quem que fazia?

01:07:21Será que era um

01:07:22que fazia de todo mundo

01:07:23e todos nós

01:07:24somos vítimas

01:07:25de um monstro, né?

01:07:28Ou quando eu pergunto assim,

01:07:29quem aqui

01:07:30já se sentiu invejado

01:07:32por um parente,

01:07:33por um familiar,

01:07:35por um amigo?

01:07:36Todo mundo já foi invejado.

01:07:38Eu falo,

01:07:39quem aqui é invejoso?

01:07:40Aí ninguém levanta,

01:07:41eu falo,

01:07:41ufa,

01:07:42os invejosos

01:07:43estão todos lá fora.

01:07:44Aqui nós temos

01:07:45uma casta, né?

01:07:47Muito bonita

01:07:48de pessoas que não têm inveja.

01:07:50Os invejosos

01:07:50estão lá fora.

01:07:52Então, assim,

01:07:52entender que o seu filho

01:07:54ele também

01:07:55agride

01:07:57verbalmente,

01:07:58ele também

01:07:58comete bullying,

01:08:00porque é da natureza.

01:08:02Você soltou

01:08:0310 adolescentes lá,

01:08:05o pau tora, né?

01:08:06O negócio fica

01:08:06maluco.

01:08:07Por isso a importância

01:08:09de você

01:08:09acolher quem sofre

01:08:11o bullying,

01:08:12dar toda a orientação,

01:08:13dar todo

01:08:14o amor,

01:08:15o carinho

01:08:16e atenção

01:08:17a quem sofre o bullying,

01:08:18mas é preciso também

01:08:19acolher o agressor.

01:08:20o agressor

01:08:21também tem que ser

01:08:22entendido

01:08:22de onde que ele tirou

01:08:23que aquilo ali

01:08:24é uma boa prática.

01:08:26E aí é onde você descobre

01:08:27dentro de casa.

01:08:29Então, quando

01:08:30eu estava falando

01:08:31da Liz André,

01:08:32quando ela

01:08:33pega esse caso,

01:08:34é exatamente isso que você falou.

01:08:35Mas ele é um menino

01:08:36bonzinho,

01:08:37um menino nerd, né?

01:08:39Porque também tem

01:08:39essa coisa que

01:08:41quando eu dei

01:08:42uma palestra

01:08:42com a Liz André

01:08:43e uma pessoa

01:08:43da plateia

01:08:44perguntou assim,

01:08:44esse estupro virtual

01:08:46ele se transforma

01:08:47em estupro real?

01:08:48Ela falou,

01:08:48é muito raro.

01:08:50Tem casos,

01:08:51mas não é o padrão.

01:08:52Por quê?

01:08:53Ele é um moleque

01:08:54que ele não tem

01:08:54a menor habilidade social.

01:08:56Mas na internet

01:08:57ele é gigante.

01:08:58O nick dele

01:09:00é gigante.

01:09:01Então,

01:09:01ele faz

01:09:02o negócio virtual.

01:09:04No mundo real

01:09:04ele é um menino

01:09:05bobo.

01:09:07Ele não consegue

01:09:08ter essa dinâmica

01:09:09na vida real.

01:09:10Mas na internet

01:09:11ele é gigantesco.

01:09:13Então,

01:09:13esses pontos

01:09:15eles precisam

01:09:16ser falados

01:09:17entendidos

01:09:18que às vezes

01:09:19o nosso filho

01:09:20é o agressor.

01:09:21Às vezes o nosso filho

01:09:22eu me lembro

01:09:22uma vez

01:09:23um caso da Larissa

01:09:24que ela tipo

01:09:25deu um,

01:09:25enfim,

01:09:26não vou expor aqui

01:09:27mas foi um problema

01:09:28de adolescente

01:09:29deu um B.O. lá

01:09:31e assim,

01:09:32coitadinha, né?

01:09:33Levaram pro mau caminho

01:09:34e aí depois

01:09:35de alguns anos

01:09:36ela falou,

01:09:36eu que

01:09:38cabeçava o rolê.

01:09:39Eu que era

01:09:40o problema.

01:09:42Então,

01:09:42é pra gente entender

01:09:43que é importante

01:09:44a gente acolher,

01:09:45a gente dar as orientações

01:09:47mas a gente entender

01:09:48também que

01:09:48os nossos filhos

01:09:49ou quem a gente

01:09:50é o responsável

01:09:51não é o alecrim dourado

01:09:53que sabe todas as coisas

01:09:54faz tudo de bem

01:09:55e que é só uma vítima, né?

01:09:57É,

01:09:57e pra gente

01:09:58parar de pedir

01:09:59perfeição dos filhos

01:10:00dizer a eles

01:10:01olha,

01:10:01tá tudo ok

01:10:02dizer que você não tá bem

01:10:03que você precisa

01:10:05melhorar em alguma coisa

01:10:06eu queria que você desse

01:10:07uma dica

01:10:08como que a pessoa

01:10:09começa a ver

01:10:10esse conteúdo

01:10:11onde que as pessoas

01:10:12te acham

01:10:13pais que querem

01:10:14saber melhor

01:10:15gente que quer

01:10:16se relacionar melhor

01:10:17com a molecada

01:10:18da geração Z

01:10:19onde é que o povo

01:10:20te acha, William?

01:10:21Eu tô em todas

01:10:22as redes sociais

01:10:23Instagram,

01:10:24TikTok,

01:10:25Facebook,

01:10:26Orkut

01:10:27Orkut,

01:10:28se segue

01:10:29ele lá na comunidade

01:10:30do Orkut

01:10:31Eu tinha

01:10:31comunidade

01:10:32do Orkut

01:10:34Então tô em todas

01:10:35as redes sociais

01:10:36William Berghetti

01:10:37o nome ruim

01:10:37pra escrever

01:10:38então se colocar

01:10:40neurocomunicação

01:10:41lá na lupinha

01:10:41do Instagram

01:10:42me acha

01:10:42mas a dica final

01:10:44assim, Madá

01:10:45é uma dica

01:10:46às vezes

01:10:46parece até boba

01:10:47e simples

01:10:48mas ela é a mais eficaz

01:10:50escutar

01:10:52tem muito adolescente

01:10:53que fala pra mim

01:10:54assim

01:10:55professor

01:10:55eu não consigo

01:10:56escolher o sabor

01:10:57da pizza

01:10:57que a gente vai comer

01:10:58no sábado

01:10:59eu não tenho

01:11:00relevância alguma

01:11:01na menor

01:11:02das decisões

01:11:03você tá usando

01:11:05o tênis que eu quero

01:11:06a roupa que eu quero

01:11:07você vai fazer

01:11:07o que eu quero

01:11:08uma criança de 5 anos

01:11:09isso é prudente

01:11:11inclusive

01:11:11você escolheu

01:11:12o que ela vai comer

01:11:12o que ela vai vestir

01:11:13pra alguém de 15, 16

01:11:14não tem a menor relevância

01:11:16de escolher nada

01:11:17então quando você escuta

01:11:18você consegue entender

01:11:20alguns processos

01:11:21e falar

01:11:21ah tá

01:11:21aqui eu vou usar alicate

01:11:23aqui eu vou usar

01:11:24chave de fenda

01:11:25sabe

01:11:26você ouve o problema

01:11:27e pega a ferramenta

01:11:28adequada pra aquela situação

01:11:29então assim

01:11:31um recado

01:11:32que a gente puder deixar

01:11:33é

01:11:33escute

01:11:34escutar de fenda

01:11:35de ouvir né

01:11:35ouvir a gente

01:11:36ouve uma palma

01:11:37escutar

01:11:38é ouvir com atenção

01:11:39com intenção

01:11:40né

01:11:41o interessado

01:11:42é interessante

01:11:42então você pergunta

01:11:44da vida

01:11:44você escuta

01:11:45você dá atenção

01:11:46e você vai descobrir

01:11:47muitas coisas

01:11:48e o que for legal

01:11:49você potencializa

01:11:50e o que não for legal

01:11:51você ajusta

01:11:52pede pra refletir

01:11:53e traz essa ideia

01:11:54então escutar

01:11:54é a melhor

01:11:55das ferramentas

01:11:56Lado A

01:11:57vai chegando ao final

01:11:58recebemos aqui

01:11:59o William Borghetti

01:12:00bom

01:12:01por hoje é isso pessoal

01:12:03mas lembre-se

01:12:04o Lado A

01:12:05é transmitido

01:12:06toda quarta-feira

01:12:08às oito horas da noite

01:12:09veja alguns dos nossos

01:12:11outros episódios

01:12:12dessa e da temporada passada

01:12:14tem muita coisa boa

01:12:16não

01:12:17eu

01:12:17não

01:12:20eu

01:12:26eu

01:12:27eu

01:12:30eu

01:12:32eu

01:12:46Obrigado.

William Borghetti: a neurociência por trás da nossa comunicação | Ladoa! com Madeleine Lacsko

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