Les fascias et les douleurs chroniques

Sud Radio

Avec Dr Danièle Ranoux,  Retrouvez La Santé Demain avec Gil Goncalves. En partenariat avec cem-vivant.com ---  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :   / sudradiooffi.  .  ▪️ Instagram :   / sudradiooff.  .  ▪️ Twitter :    / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ##LA_SANTE_DEMAIN

Transcript

00:14Bonjour et bienvenue sur Sud Radio dans l'émission La Santé Demain, une émission qui donne la parole aux acteurs

00:19de la santé, de la médecine en général et de la santé au naturel en particulier.

00:23Aujourd'hui, nous allons parler de fascia, cet organe inconnu, ce tissu conjonctif impliqué dans 80% de nos douleurs,

00:31acouphènes, vertiges, névralgies, céphalées, lombalgies, sciatiques et la liste est encore longue.

00:37Et si c'était vos fascias ? Pour cela, j'ai le plaisir d'accueillir le docteur Daniel Ranou.

00:43Daniel Ranou, vous êtes neurologue, ancien interne et ancien chef de clinique des hôpitaux de Paris, praticien hospitalier et médecin

00:50de la douleur.

00:51Vous êtes la spécialiste française des syndromes myofasciaux.

00:55Vous êtes formatrice, conférencière et auteure du livre Les Fascias, les connaître pour mieux les soigner aux éditions Très Daniel,

01:02qui est le premier livre médical grand public dédié à ce sujet d'ailleurs.

01:05Docteur Ranou, bonjour.

01:07Quel grand parcours.

01:09Donc on va commencer par la première question, lorsqu'on parle de fascia, de quoi parle-t-on au juste

01:13?

01:13Oui, commençons par le commencement.

01:16Voilà.

01:18Donc les fascias, enfin il y a sûrement plein d'autres fascias, mais les fascias musculaires, qu'on appelle aussi

01:23fascias profonds,

01:24c'est des tissus qui interagissent avec le muscle.

01:27Ils pénètrent dans le muscle, ils entourent le muscle et surtout, c'est ça qui va être important,

01:34ils joignent chaque muscle à son suivant, ce qui fait que ça fait une continuité, une chaîne myofaciale.

01:42Ça, c'est la première partie des fascias.

01:47La deuxième partie, c'est une autre continuité qui est perpendiculaire à la première, c'est-à-dire qu'on

01:54a une continuité entre la peau et le muscle,

01:58par l'intermédiaire de ce qu'on appelle le fascia sous-cutané, on appelait ça l'hypoderme avant.

02:03Et en fait, ce fascia sous-cutané, donc qui est juste sous la peau, c'est lui qu'on va

02:09utiliser pour traiter les fascias.

02:11Ça veut dire qu'on va, par exemple, faire de l'acupuncture, on va faire des massages, on va faire

02:16des étirements.

02:17Et en fait, c'est le message qui est normalisé à ce niveau-là, va normaliser le fonctionnement des fascias

02:23muscules.

02:24Si je comprends bien, en fait, ces fascias sont des sortes d'enveloppes qui, en fait, enveloppent d'un côté

02:30un peu les fibres musculaires

02:31qui, elles-mêmes, sont enveloppées par d'autres fascias qui enveloppent un ensemble de fibres musculaires

02:36qui, elles-mêmes, sont enveloppées par un autre fascia qui enveloppe la totalité de ce qui est enveloppé.

02:40Voilà.

02:41Alors, ce n'est pas qu'une enveloppe.

02:43Jusqu'à 25-30 ans, nous, les médecins, les ostéopathes, ont une autre vision depuis très longtemps.

02:49Mais nous, les médecins, on pensait que c'était juste histoire de maintenir, d'entourer et de contraindre les muscles.

02:59Mais voilà, il a d'autres fonctions.

03:01Et à quoi savent-ils, entre autres, dans ces fonctions ?

03:05Eh bien, c'est des fonctions très motrices.

03:09C'est-à-dire qu'en fait, quand un muscle, par exemple, va s'étirer,

03:14eh bien, il va falloir que les fascias qui l'entourent s'étirent.

03:16C'est logique.

03:18Et du coup, ils vont le faire doucement, en remaniant leur composition.

03:24Et le fait de pouvoir suivre le mouvement, entre guillemets,

03:31il n'y a rien de l'intendance qui suit, quoi.

03:34Eh bien, le fait de faire ça, ça permet une motricité parfaite.

03:39Ça veut dire quand même qu'ils sont tous imbriqués, les uns avec les autres,

03:42dans une forme de continuité.

03:44Et que l'équilibre d'une partie du corps va avoir une incidence, si je comprends bien, colossale,

03:50sur une autre partie du corps.

03:52Alors oui, avec un côté aussi de temps, une échelle de temps.

03:56Oui, en fait, lorsque, par exemple, à la suite d'une chute sur le coccyx,

04:02on a des remaniements des fascias autour du coccyx,

04:05eh bien, ces désordres vont petit à petit se propager de proche en proche

04:11et vont pouvoir donner, à terme, des contractures des muscles du cou, du trapèze,

04:17et du cou des céphalées.

04:18Et ça, c'est quelque chose qui est quand même très difficile à faire admettre à pas mal de gens,

04:23il faut être clair.

04:24Mais moi, je vois ça toute ma journée, quoi, de consultation.

04:29Des gens comme ça.

04:30Ouais, donc ça a l'air compliqué, parce qu'en fait, c'est quand même un organe,

04:33si je peux me permettre, parce que les fascias sont classées dans les organes maintenant,

04:36un organe à part entière,

04:38qui est quand même identifié juste dans sa structure anatomique,

04:41mais qui a quand même du mal encore à être intégré dans la pratique clinique,

04:45et étant la cause de beaucoup de pathologies, c'est ça ?

04:48C'est ça, c'est un peu compliqué de sortir de l'idée d'un tissu de contention,

04:54un tissu qui a une action, alors, dans la motricité, on vient de le voir,

04:58il y a d'autres aspects, mais aussi dans la sensibilité,

05:01c'est-à-dire qu'ils ont une innervation nociceptive, douloureuse,

05:05une innervation proprioceptive, c'est-à-dire le fascia,

05:09il est plein de petits GPS qui vont informer le cerveau à tout moment où se trouve le GPS.

05:20Et donc, ça veut dire où est cette partie exacte du fascia.

05:24Donc, en fait, si ce n'est pas d'origine complètement nerveuse,

05:27est-ce qu'on peut parler de sorte de mécanorécepteurs qui enverraient des informations ?

05:31Ça se passe comment ?

05:32Oui, alors, certains mécanorécepteurs sont des nocicepteurs dans l'idée que

05:37quand vous avez une tension, mécanorécepteur, c'est un récepteur à la tension,

05:41si vous avez une tension qui est très importante, à un moment, ça va devenir douloureux.

05:43Donc, il y a une lecture de toutes ces tensions,

05:46ces tensions essaient d'être « normalisées », quand elles ne peuvent pas être normalisées,

05:50elles déstabilisent une zone, et cette zone peut se propager gentiment partout dans le corps.

05:55Voilà, c'est ça.

05:56Alors, c'est comme ça qu'on voit des patients qui sont étiquetés fibromyalgie,

05:59et qui, en fait, ont des syndromes myofaciaux, voilà, un petit peu étagés, si vous voulez.

06:05Et quelles sont les causes des dysfonctionnements des facières ?

06:08C'est la principale.

06:10En fait, c'est simple, c'est lorsqu'on les agresse.

06:13Alors, l'agression, elle peut être aiguë, c'est-à-dire un accident de voiture,

06:16le classique coup du lapin, elles peuvent être chirurgicales,

06:21le bistouri du chirurgien, ça lèse le faciace ou cutanée, par définition.

06:26Et puis aussi, au quotidien, une très mauvaise utilisation de ces muscles.

06:32Soit trop, c'est-à-dire faire un peu n'importe quoi, porter des charges lourdes,

06:39soit faire pas assez, parce que ça modifie.

06:44On sait que quand on a une immobilisation, ça diminue le nombre de fibres musculaires,

06:50mais ça modifie aussi beaucoup le comportement et la morphologie des facières.

06:56Et puis aussi ceux qui font des gestes répétitifs.

06:59Enfin, tout ce qui est toujours un peu répétitif,

07:01ce qui est trop, enfin trop, pas assez, mal utilisé ces muscles, c'est ça en fait.

07:06Ah, et le traumatisme ? Les chocs ?

07:08Alors, oui, les chocs, ça c'est sûr.

07:11Et en fait, c'est ça le problème.

07:12Par exemple, un accident de voiture, vous avez un patient qui a mal au cou,

07:18on fait une radio, il n'y a pas de luxation, il n'y a pas de fracture, il n

07:20'y a rien.

07:21On le renvoie chez lui, en lui disant, écoutez, ça va s'arranger, mettez une minerve.

07:25Donc déjà, mettez une minerve, ça veut dire que vous immobilisez le muscle.

07:28Donc déjà, ça ne fait que...

07:29Donc en fait, c'est pour ça que j'ai...

07:32Dans le livre, j'ai parlé du dur et du mou.

07:34Parce que, voilà, le dur, on le voit avec la radio, très bien.

07:38Mais le mou, on ne le voit pas à la radio.

07:40Et c'est lui, en fait, qui est lésé à ce moment-là.

07:43Donc si, au lieu de dire, bah ouais, vous allez faire de la kiné,

07:46on va vous faire du renforcement musculaire, etc.

07:48On vous disait, allez voir la kiné, mais faites travailler vos facières, etc.

07:52On aurait beaucoup moins de cervicales j-chroniques par la suite, ça c'est clair.

07:56C'est passionnant. Merci docteur Ranou.

08:00CEM-VIVANT.COM

08:01Pour mieux vivre avec les ondes électromagnétiques de notre quotidien.

08:05Présente

08:07Sud Radio. La santé demain.

08:10Gilles Goncalves.

08:11De retour avec le docteur Daniel Ranou,

08:14neurologue et spécialiste des facias,

08:16dont le livre est...

08:17Vous pouvez le trouver aux éditions Guitre et Daniel.

08:20J'avais envie de vous demander,

08:21quelles sont les relations entre les facias et le système nerveux central ?

08:26Alors, on parlait d'organes tout à l'heure.

08:28Donc, effectivement, c'est un organe et qui a, tout au long de son parcours,

08:37qui informe en fait le système nerveux central.

08:39Et c'est ça, c'est vraiment important.

08:41Parce que le système nerveux central, il n'est rien

08:44s'il n'a pas des informations appropriées qui viennent de la périphérie.

08:48Donc, les facias, lorsqu'ils envoient des informations de douleur,

08:54des informations de GPS, de proprioceptive,

08:59et comme ça, le cerveau va avoir des informations normales

09:03et il va pouvoir donner des instructions au corps d'une manière générale.

09:08La seule chose, c'est que lorsqu'il y a un problème,

09:10eh bien, les informations soit nociceptives, soit proprioceptives

09:15vont être anormales, vont être inadaptées plus exactement.

09:19Et du coup, le cerveau ne va pas savoir quoi faire.

09:22Parce que le cerveau, c'est très intelligent,

09:24sauf quand on lui demande de réagir à des informations sensorielles.

09:29Donc là, en fait, qu'est-ce qui va se passer ?

09:31Par exemple, lorsque les facias du cou sont atteints,

09:35eh bien, ils vont apporter des informations nociceptives,

09:39proprioceptives, inadaptées, trop importantes,

09:40et le cerveau, du coup, va pouvoir donner comme symptôme

09:43des acouphènes et des vertiges.

09:46Alors, ne me faites pas dire que les acouphènes et les vertiges,

09:49c'est uniquement les facias.

09:50Je ne vous l'ai pas fait dire.

09:51Bon.

09:53Parce qu'il y a plein de causes, évidemment.

09:54On est en train de parler d'une des causes.

09:57Non, non, je ne vous l'accusais pas.

10:00Oui, donc, et ça, c'est vraiment important.

10:04Et du coup, dans certains types de vertiges,

10:06dans certains types d'acouphènes,

10:08on peut améliorer les choses en manipulant les facias,

10:11du cou et du crâne.

10:13D'accord.

10:14Donc, si je peux me permettre d'essayer de hiérarchiser,

10:17donc, on a le cerveau, système nerveux central.

10:20On a un système nerveux périphérique

10:22qui vient aussi chercher des informations.

10:24Et un petit peu après, on a encore les facias, c'est ça ?

10:27Et donc, il y a une transmission d'informations

10:29depuis les facias vers le système nerveux autonome

10:33et vers le cerveau.

10:34C'est exactement ça.

10:36C'est dans cet ordre-là.

10:37Donc, en fait, le mystère, c'est jusqu'à maintenant,

10:39en neurologie, c'est-à-dire que seul le système nerveux

10:42emmène de l'information.

10:44Et là, vous êtes en train de nous dire que, finalement,

10:47il n'y a pas que le système nerveux qui emmène des informations.

10:49Voilà, exactement.

10:50Et du coup, par exemple, c'est dans les céphalées,

10:54dans les migraines.

10:56Les faciants ont une importance très importante.

10:58Alors, je suis neurologue au départ,

11:00mais on ne comprend pas la plupart des céphalées

11:03si on ne s'interroge pas sur les facias du cou

11:06et les facias de la tête de la patiente.

11:11Donc, en fait, ce qui est important de savoir,

11:14c'est que quelqu'un qui est migraineux,

11:16et la migraine, c'est une vraie maladie neurologique, etc.,

11:20plus il va faire de migraines, plus il va se contracter,

11:23en fait, ses muscles.

11:24Et ça, tous les migraineux le savent, moi, la première.

11:27Et du coup, comme les facias se contractent,

11:31ils vont, d'une manière, enfin, je ne vais pas expliquer tout le...

11:34mais ils vont augmenter le nombre de migraines.

11:37Le nombre de migraines va augmenter,

11:38donc les saroméofasciaux vont augmenter, etc.

11:40Et ça, c'est une vision que les neurologues ont beaucoup de mal à appréhender,

11:46mais c'est néanmoins comme ça que ça se passe.

11:50Et puis, un autre type de céphalées,

11:52c'est les syndromes myofasciaux du cou, des épaules,

11:57qui irradient au niveau de la tête,

11:58et ça, c'est ce qu'on appelle les céphalées cervicogéniques.

12:01D'accord, donc en fait, c'est le serpent qui se prend la queue.

12:04On a des migraines à cause des récepteurs dans le cerveau,

12:07enfin, on ne va pas trop rentrer dans les détails,

12:09qui provoquent des migraines.

12:10Qui, eux-mêmes, secondairement, provoquent des contractions,

12:13si je puis dire, pour simplifier, dans le corps.

12:15Qui, lui-même, va se verrouiller à travers les fascias,

12:18et avoir un mauvais rendement mécanique des fascias,

12:21qui va, lui-même, impacter de nouveau la migraine,

12:24donc circuler comme ça, chroniquement, pendant des années.

12:27Oui, mais c'est ça.

12:28Et si on ne fait pas le diagnostic,

12:30on ne peut pas guérir les patients.

12:32Parce qu'en réalité, les médicaments ne font pas grand-chose.

12:34Ça calme un peu, ça masque les choses,

12:38mais ce n'est pas ça qui va les améliorer.

12:41D'ailleurs, quels sont les piliers du traitement des fascias ?

12:44Alors, c'est des choses que doivent faire les patients.

12:47C'est-à-dire qu'on ne va pas pouvoir leur apporter,

12:50on leur apporte certaines choses, on va voir,

12:52mais on ne va pas pouvoir leur apporter tout.

12:53Ce n'est pas nous, on ne va pas être tous les jours chez eux

12:56pour leur dire, faites vos exercices, etc.

12:58Donc, en fait, il faut déjà bouger.

13:01Alors, c'est un problème, parce que, par exemple,

13:02quelqu'un qui a un syndrome myofascial au niveau des trapèzes,

13:06il va être comme ça pour ne pas bouger.

13:08Et en réalité, non, il faut qu'il bouge,

13:10même si au début, c'est un peu douloureux, etc.

13:12Donc, déjà, bouger soi-même, comme il faut,

13:15c'est déjà extrêmement important.

13:17Et puis, il faut aussi s'étirer,

13:19mais là encore, les étirements, ils doivent être doux.

13:22Modérés, c'est ça ?

13:23Et modérés.

13:24Parce qu'en fait, je vous en ai parlé tout à l'heure,

13:29c'est les remaniements, en fait, des fascias

13:32lorsqu'on les étire.

13:33Et donc, ce n'est pas simplement des fibres

13:36plus ou moins élastiques qui s'étirent.

13:38Ce n'est pas un tissu stretch, le fascia.

13:41C'est un tissu qui va se remodeler

13:44pour pouvoir être étiré.

13:46Et donc, ça prend un peu de temps.

13:48Ça veut donc dire que les étirements qu'on fait aux patients

13:50ou que les patients font eux-mêmes,

13:52ils doivent être lents et doux.

13:54Oui, ce n'est pas un tendon.

13:55Non, c'est ça.

13:56Ce n'est pas...

13:57Parce que quand on parle de stretch,

13:59on parle de choses habituelles,

14:01donc des techniques de stretching classiques.

14:04On peut parler aussi un peu de yoga.

14:06Certains sont plus appropriés que d'autres, j'imagine.

14:08On peut parler de techniques gestuelles lentes,

14:12comme le qigong.

14:13Mais on n'est pas du tout dans le stretch classique du tendon.

14:17Et j'ai compris aussi que le fascia,

14:18d'après votre livre,

14:19le fascia aime la chaleur.

14:21Alors, le fascia aime la chaleur.

14:22J'aime bien toujours,

14:23quand je fais un petit cours,

14:24alors à votre avis,

14:25pourquoi la chaleur ?

14:27Les muscles aiment bien la chaleur.

14:29Et en fait,

14:30c'est tout simple.

14:31C'est parce que,

14:32dans le fascia,

14:33il y a une molécule qu'on appelle l'acide hyaluronique,

14:36qui est une espèce de pompe à eau, en fait.

14:40Et l'acide hyaluronique devient visqueux,

14:43bien juste comme il faut,

14:43à 40 degrés.

14:44Donc, c'est pour ça.

14:45Donc, les gens se sentent mieux

14:46parce que leur acide hyaluronique est plus fluide,

14:49que donc le fascia est bien lubrifié

14:51et qu'il est bien hydraté.

14:53Oui, c'est parfait.

14:54On peut parler des migraines,

14:55on peut aussi étendre les différents pâteaux,

14:58l'ombalgie, j'imagine ?

15:01Alors oui, les lombalgies,

15:02alors ça, c'est quelque chose que j'ai l'intention

15:04de publier dans les deux ans qui viennent.

15:08Le flair.

15:10Et en fait, oui.

15:11Alors, c'est assez passionnant

15:14parce qu'en fait, c'est un tableau

15:15qui est très codifié,

15:16je ne veux pas vous parler de...

15:18Voilà, qui ressemble vraiment beaucoup

15:20à une spondylarthrite ankylosante.

15:22Et d'ailleurs, c'est un diagnostic différentiel.

15:25Et c'est des patients qui sont...

15:27qui ont des points douloureux,

15:29comme on disait tout à l'heure,

15:31toujours un peu les mêmes.

15:33Des trigger points, on peut appeler ça ?

15:35Des trigger points, vraiment très...

15:37Et en fait, la manière de les améliorer,

15:40c'est de...

15:40Alors là, pour le coup,

15:41bien sûr la mobilisation,

15:43bien sûr les étirements,

15:44mais aussi les injections de toxines butuliques.

15:50Et on a parlé également de vertiges tout à l'heure,

15:53d'acouphènes.

15:54Donc, vous pouvez nous parler du lien

15:57avec les vertiges, par exemple.

15:59Alors, on dit toujours qu'il y a des vertiges

16:02qui sont liés au cou.

16:03Voilà.

16:04Et on dit que c'est vasculaire

16:06parce qu'il y a une artère

16:07qui est pincée au niveau des vertèbres, etc.

16:12En réalité, les vertèbres d'origine cervicale,

16:16cervicales, c'est lié à un dysfonctionnement des fascias.

16:20Et comme les fascias envoient des informations anormales,

16:24il y a trop de douleurs,

16:25on ne sait plus très bien le cou,

16:27il ne sait plus très bien où il est, etc.

16:30Le centre du vertige,

16:31il va être complètement submergé

16:34par ces informations qui n'ont aucun sens pour lui.

16:37Et du coup, il va faire des vertiges.

16:40C'est ça.

16:41C'est un peu le pompier pyromane, en fait.

16:44Et on a évoqué les traitements,

16:46on a oublié aussi l'insertion d'aiguilles.

16:48Donc, il y a l'acupuncture qui fonctionne très bien.

16:51Le dry needling.

16:52Une aiguille d'acupuncture.

16:54Ça, ça a été montré par plusieurs manips

16:56vraiment très intéressantes.

16:57Eh bien, ça a eu un effet sur le fascia.

17:01Il s'enroule, en fait.

17:02Il s'enroule autour de la...

17:04Il y a vraiment une très jolie étude.

17:06C'est vraiment beau.

17:08Voilà.

17:08Et puis ensuite,

17:09il y a aussi des modifications des cellules,

17:12des modifications des fibres.

17:15Et tout ça, ça va dans le sens

17:16d'une diminution de tension du fascia.

17:19Et ça a l'impact.

17:20Et vous pratiquez, vous, avec l'acide botulique ?

17:24Alors, oui.

17:25Oui, alors...

17:26Oui, j'utilise beaucoup.

17:28La toxine botulique, c'est elle qui m'a appris

17:30ce que c'était que les fascias.

17:32Je ne vous raconte pas l'histoire, mais...

17:34Voilà.

17:35Et je traite, oui, les gens avec ça.

17:38Dans les lombalgies myofaciales, par exemple,

17:40ça marche extrêmement bien.

17:43Après, c'est hors AMM en France.

17:46Donc, voilà, on le fait dans des centres spécialisés.

17:49Je forme quelques personnes, etc.

17:51Mais c'est vrai que...

17:52Alors, ce n'est pas le...

17:53Ce n'est pas le...

17:55Le nirvana, c'est pas le...

17:57Mais ça marche quand même très, très bien.

17:59C'est une très belle aide,

18:01parce que ça marche pendant trois mois.

18:02Donc, ça permet aux patients de se remobiliser

18:05pendant le moment où la toxine fait effet.

18:08C'est parfait.

18:09Je vous remercie, docteur Ranou,

18:11pour toutes ces explications.

18:13On vous retrouve sans problème sur Internet.

18:15Vous avez un nombre incalculable de podcasts

18:18sur Instagram aussi.

18:19Et nous, chers auditeurs,

18:21on se retrouve dimanche prochain

18:22pour une nouvelle émission sur Sud Radio.

18:24Vous a été présenté par cem-vivant.com

18:27pour mieux vivre avec les ondes électromagnétiques

18:30de notre quotidien.

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