00:00Demain
00:01L'invité d'RTL Soir
00:03Patrick Bruel est donc accusé par huit femmes qui mettent en cause son comportement entre 1992 et 2019 dans une
00:11enquête de Mediapart
00:12Deux d'entre elles ont porté plainte, l'une en 2024 pour viol, la seconde le 12 mars dernier pour
00:19agression sexuelle et tentative de viol
00:21Son avocate et notre grande invitée, maître Jade Doucelin, bonsoir
00:25Bonsoir
00:26Je précise en préalable que Patrick Bruel n'a pas été entendu par la justice et qu'il affirme par
00:31l'intermédiaire de son avocat n'avoir jamais outrepassé un refus
00:34Forcé à un geste ou rapport sexuel, il ajoute qu'il ne remet pas en question le ressenti des femmes
00:40Vous êtes l'avocate d'une femme qui a porté plainte le 12 mars, donc la semaine dernière contre Patrick
00:46Bruel
00:47Qui a accepté de dévoiler son identité, c'est Daniela Elsner, la directrice générale d'Unifrance
00:53Un organisme qui promeut le cinéma français à l'étranger
00:56Quel est très précisément le motif de sa plainte ?
00:59Alors la plainte a été déposée pour deux sujets, agression sexuelle et tentative de viol
01:04Je tiens quand même à préciser que Daniela a déposé cette plainte pour accompagner sa prise de parole publique
01:09La décision a été tout d'abord la prise de parole publique
01:12Elle m'a indiqué qu'elle souhaitait prendre la parole après des décennies où elle n'avait pas eu le
01:17courage de le faire
01:18Parce qu'on le voit, c'est très engageant, elle s'expose énormément aujourd'hui dans cette démarche
01:22Et elle ne souhaitait pas prendre la parole sans accompagner d'un geste judiciaire
01:26En sachant que les faits étaient anciens, mais elle trouvait, et je trouve cette démarche extrêmement aussi courageuse et intelligente
01:33Que la justice puisse avoir à étudier les faits qu'elle dénonce
01:38Parce qu'effectivement, ils remontent à quand les faits ?
01:40Alors c'était en 1997, donc effectivement la question de la prescription se posera
01:45Et je laisserai l'entièreté de la liberté du parquet de prendre cette décision
01:50Mais il lui semblait important que cette prise de parole ne soit pas seulement une lettre de média
01:56Et qu'on est sur une affaire judiciaire, il y a des infractions pénales
01:59Et donc le lieu naturel de l'expression de ce sujet, c'est la justice
02:03Donc c'était lors d'un festival de films à Acapulco, au Mexique
02:07Exactement
02:07Elle avait donc 26 ans, comment a-t-elle rencontré Patrick Gauvel ?
02:11Alors elle ne souhaite pas que j'évoque trop les détails pour le moment
02:14Je me rapporte à son récit
02:16Elle ne connaît pas personnellement, elle connaît évidemment l'icône
02:20Puisque son nom en 1997 a été évidemment connu
02:24Elle va vivre ce qu'elle décrit dans le véhicule
02:28C'est-à-dire ? Parce que tout le monde n'a pas lu l'article de médias
02:30Pardon, elle va vivre une agression sexuelle dans ce véhicule
02:33Dans un taxi ?
02:34Exactement, dans un taxi
02:36Comment réagit-elle ?
02:38À ce moment-là, elle est plutôt sidérée
02:40Elle m'explique
02:41Et puis il va la conduire dans son bagalow
02:45Et elle me dit que c'est à ce moment-là qu'elle réalise ce qui est en train de
02:47se passer
02:48La violence de ce qui est en train de se passer
02:50Et ce sont ces mots que je prends dans ma voix
02:53Elle dit, si je ne m'enfuis pas à ce moment-là, j'ai conscience de ce qui va se
02:56passer
02:57Et c'est pour ça qu'on est sur une tentative de viol
02:59Parce qu'elle a eu le courage de s'enfuir à ce moment-là
03:01Elle a crié aussi, c'est ça ?
03:02Exactement
03:03Donc il y avait une violence dans les gestes de Patrick Bruel à son compte ?
03:07Oui, elle décrit un geste violent, quelque chose d'abusif
03:11Quelque chose contre lequel elle a eu un temps de réaction avant de réussir et de parvenir à s'enfuir
03:17face à la sidération
03:18J'imagine également, et sans prendre le pas sur ce qu'elle pense, qu'elle avait 26 ans, qu'il
03:23s'agissait d'une icône
03:24J'imagine qu'il a fallu un peu de temps pour qu'elle puisse réagir
03:27Mais voilà l'effet qu'elle dénonce aujourd'hui
03:29Quelle a été la réaction de Patrick Bruel alors que justement elle l'a rejetée, elle s'est mise à
03:34crier ?
03:34Alors à ce moment-là elle s'en va, donc il n'y a pas de réaction particulière
03:37La scène entre guillemets s'arrête là
03:39Il faut savoir que Daniela, avant d'en arriver là, elle a tenté ce qu'on a appelé aujourd'hui
03:43la justice réparatrice
03:45Alors on ne mettait pas des termes comme ça il y a des dizaines d'années
03:47Mais elle avait besoin de la reconnaissance de ce que lui avait fait vivre cet homme
03:51C'était ça l'importance pour elle
03:53Mais juste pour finir sur ce qui s'est passé là-bas
03:55Elle a rapidement pu en parler à d'autres personnes, des responsables d'Unifrance
04:00Qui ne l'ont pas prise au sérieux ou qui n'ont pas voulu aller
04:04En tout cas à ce moment-là on n'était pas du tout dans l'état d'esprit où on
04:07est aujourd'hui
04:07Et effectivement l'icône face à la stagiaire, le poids de sa parole n'a pas été entendu
04:13Mais qu'est-ce qu'on lui a répondu ? On lui a dit t'aurais dû t'habiller différemment
04:16J'ai vu qu'apparemment elle allait une punue qui était trop sexy
04:18Et en plus il y a encore des témoignages, et ça je vous le dis, je ne l'ai encore
04:22pas dit publiquement
04:23Il y a des témoignages qui arrivent encore à mon cabinet sur la prise de parole de Daniela juste après
04:27Donc je pense qu'on va pouvoir par ailleurs continuer à donner des éléments, y compris judiciaires sur le sujet
04:32Parce qu'il y a eu des témoignages d'autres jeunes femmes qui étaient à ce festival
04:36Et qui ont eu aussi des gestes déplacés ?
04:40En tout cas dans les témoignages qui ont pu être recueillis
04:42Encore une fois je ne suis l'avocate que de Daniela
04:44Donc je reste prudente parce que ça reste des témoignages
04:47Et la présomption d'innocence doit évidemment exister
04:50Mais on voit tout de même un comportement et un modus operandi
04:53Qui semblent quand même se dessiner au cours des témoignages
04:56Qui décrivent toujours la même forme de situation
04:58La même pression
05:00Et après le déni en expliquant qu'effectivement il n'est pas ce genre de personne
05:05Et que ce n'est pas son profil
05:06C'est ce que j'ai pu lire aujourd'hui dans la presse
05:08Parce qu'il a eu déjà à l'époque à s'expliquer sur ses gestes
05:11Auprès notamment d'un responsable d'Unifrance
05:14Du patron à l'époque, Daniel Touscan du Plantier
05:16Il a répondu à ses accusations en minimisant les gestes c'est ça ?
05:22Oui et puis en expliquant que
05:24Par exemple je me souviens de cette phrase de Daniela
05:26Qui l'a beaucoup marquée
05:27C'était je m'excuse mais je ne sais pas de quoi je dois m'excuser
05:30Et je crois que ça fait partie des phrases qui l'ont
05:33Peut-être pas plus abîmée que le geste
05:34Je n'irai pas jusque là mais en tout cas qui font partie de la deuxième peine
05:38Pour ce genre de victime
05:40Alors vous le disiez cette agression
05:43Daniela Elsner l'a raconté à plusieurs personnes de son entourage
05:47A des gens d'Unifrance
05:49Et donc à vous
05:50Quel a été le déclic pour qu'elle se mette à témoigner réellement
05:55Et à visage découvert ?
05:56Alors en 2019 comme vous l'avez dit
05:58On a eu ce premier échange
06:00On a vraiment travaillé sur ces questions d'équilibre entre paroles et présomption d'innocence
06:06Et tout de suite l'émotion est arrivée en elle
06:09Et j'ai compris qu'elle avait une histoire personnelle qu'elle m'a racontée
06:11A l'époque elle souhaitait une simple entre guillemets entrevue avec monsieur Bruel
06:16Parce qu'encore une fois elle était dans cette logique de justice réparatrice
06:19Et puis je crois qu'au fil des années
06:21Je pense qu'il y a eu une prise de conscience que le mouvement MeToo avait aussi ses limites
06:25Et que parfois on ne voulait pas voir tomber certaines icônes
06:28Et qu'on n'était pas prêt à entendre les paroles jusqu'à un certain prix
06:32Et donc aujourd'hui
06:33Et je pense que c'est un pour cela
06:35Deux parce qu'elle a une fille de 20 ans
06:37Et je crois qu'elle m'a plus ou moins expliqué
06:39Qu'elle lui devait aussi d'avoir ce courage-là
06:42Parce qu'il y a une génération qui doit aujourd'hui pouvoir être libre
06:45Et puis elle le fait je pense aussi
06:47Parce qu'elle a conscience que son statut
06:49Sa stature
06:50Parce que c'est une femme avec une grande stature
06:53Lui permet d'ouvrir la voie à d'autres personnes
06:55Et d'enfin briser l'omerta sur cette icône
06:58Qui restera une icône
06:59Mais dont on ne peut pas cacher les problématiques aujourd'hui
07:03Patrick Bruel a répondu à Mediapart
07:06Il a expliqué que pour lui il n'y avait jamais eu de violence dans aucun des cas
07:10Mais qu'il était à l'écoute du ressenti de ces femmes
07:13Comment réagit votre cliente à ces propos ?
07:16Alors un, M. Bruel a le droit de se défendre
07:18Et c'est bien son droit
07:19Après la question du ressenti
07:21Je le prends en mots
07:22S'ils considèrent qu'il y a eu un sujet
07:24Alors qu'on y aille
07:26Qu'on en parle
07:27Et que tout le monde fasse aussi son examen de conscience sur ces sujets
07:31Parce qu'on ne peut pas arriver avec huit femmes qui témoignent
07:34On en a parlé tout à l'heure à un autre dossier qui a été classé
07:37C'est bien quand même qu'il y a un sujet
07:38Et sur lequel on doit avancer
07:40Y compris on doit tous avancer collectivement
07:42Parce que le contraste entre une image publique d'un homme séducteur
07:47Et d'un homme avec des paroles de chansons, etc.
07:50Et l'idée que ce profil-là ferait qu'une agression ne serait pas possible
07:53Nous devons avancer sur ces sujets pour comprendre qu'il n'y a pas de profil
07:57J'ai entendu parler de profil
07:59Il n'y a pas de profil d'agresseur
08:01Il y a des faits d'agression
08:03Et les faits que dénonce Daniela aujourd'hui sont extrêmement sérieux
08:06Le papier de Mediapart est sorti donc hier soir
08:09Comment votre cliente Daniela Elsner se sent ?
08:14Alors elle est actuellement au Japon dans le cadre de son travail
08:18Parce qu'elle continue à promouvoir le cinéma français
08:20Et la beauté du cinéma français à l'international
08:22Elle est extrêmement soulagée
08:24Les semaines qui ont précédé l'article ont été des semaines difficiles
08:28Parce qu'il y a une plainte
08:30Il y a dénoncé des faits
08:31Et puis c'est ce que je vous disais
08:32Il y a exposé sa vie intime et privée aux yeux de tous
08:37Avec les soutiens mais aussi les risques des tracteurs
08:39Et elle le savait
08:40Elle reçoit des dizaines et des dizaines de messages de soutien depuis hier soir
08:44Et elle est aujourd'hui combattive et soulagée
08:47Merci beaucoup Maître Jeanne Dusslin
08:50Et je rappelle donc que Patrick Roel nie toute violence sexuelle
08:53Il n'a pas encore été entendu en tout cas par la justice
08:56Dans le cadre de votre client
08:58Merci beaucoup
08:58Merci à vous
08:59Dans un instant on retrouve la bande d'RTL Soir
09:02L'info qu'on a failli rater c'est le pays du monde
09:04Où on est le plus heureux
09:05Dans la tentation du soir on va danser avec les ballets Béjars
09:09Et puis le petit phénomène du jour
09:10C'est le boom des voitures sans permis
09:13A tout de suite
09:14Anne-Sophie Lapix
09:16RTL Soir
09:18L'info qu'on a failli rater
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