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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Jorge Fernández, Mariana Campos, Directora General de México Evalúa, y María Elena Pérez Jaen, decana de transparencia, y excomisionada del IFAI, y exdiputada federal, sobre la corrupción en la 4T. 
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Transcripción
00:01Le apuestan al olvido, pero el tema del huachicol fiscal no deja de indignar.
00:07Mexicanos contra la corrupción dio a conocer que los grupos que se encargan de vender el combustible ilegal
00:14siguen sumando ganancias multimillonarias.
00:18Tal es el caso de Marlaya S.A. de C.B. con un quebranto al erario público de casi 30
00:25mil millones de pesos.
00:27Lo que hemos identificado es la que probablemente sea la empresa que en una sola acción
00:33tiene más recursos desviados de los que tenemos registro en un caso de corrupción.
00:38Pero nadie opera solo y esta empresa también usaba otras compañías fantasma
00:44para la venta y distribución del contrabando de combustible.
00:48Y adivine quién se benefició.
00:51Tenemos incluso también un vínculo con la construcción del AIFA, el aeropuerto Felipe Ángeles,
00:57acabó contratando la venta, bueno, acabó comprando combustible a esta misma red del huachicol fiscal.
01:04También aseguran está implicado José Isabel Murguía Santiago,
01:09hermano del exalcalde de Teuchitlán y varios miembros de su familia.
01:15Hay un vínculo con el gobierno municipal de Teuchitlán, donde estuvo el rancho Izaguirre,
01:22conocido por todo el esquema de reclutamiento y toda la tragedia que ahí sucedió.
01:27Le apuestan al olvido, pero la realidad del huachicol fiscal les estalla en la cara todos los días.
01:36Carolina Gallo, Azteca Noticias.
01:41Bueno, pues así andan las cosas y este es un ejemplo de tantos.
01:45Es sobre, claro, la corrupción, pero sobre todo la impunidad que permite, que cobija, que premia esa corrupción.
01:54Jorge Fernández Menéndez, querido Jorge, ¿cómo estás?
01:56Muy buenas noches.
01:57Muy buenas noches.
01:58La corrupción que es increíble, cómo campea, cómo campea.
02:03Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo te va? Muy buenas noches.
02:06Bien, buenas noches, ¿qué tal? ¿Cómo están?
02:08Gracias, muchas gracias.
02:08Manuel.
02:09Muchas gracias por estar con nosotros.
02:11Lucy, a ver qué pase, porque se están aquí en el piso tardando.
02:15María Elena Pérez Jagen, ¿cómo estás, María Elena?
02:17Hola.
02:17Muy buenas noches.
02:18Muy buenas noches.
02:18Muy buenas noches.
02:19A ver, es la corrupción, es la impunidad, son todas las anteriores.
02:23¿Cómo ves las cosas?
02:25Terribles, porque todo esto está siendo ya una crisis estructural en el sistema.
02:32Nadie cree en las autoridades.
02:34Entonces, las instituciones se van debilitando todos los días, sean las de justicia, las
02:41de transparencia, las de fiscalización.
02:44Y esto, pues lo único que hace es demeritar la calidad de vida de los mexicanos, la falta
02:50de confianza y que la gente no va y presenta denuncias.
02:53No se denuncia y luego cuando se denuncia rara vez sucede algo, no hay consecuencia.
02:57Lo único que ha hecho el gobierno, el anterior y este actual, pues finalmente fue desaparecer
03:03las instituciones, extinguirlas como el INAI, que era el Instituto Nacional de Transparencia.
03:09O cooptarlas.
03:10En el caso sí, bueno, una las extinguió, otra las cooptó y otra las prostituyó.
03:16Tenemos la Auditoría Superior de la Federación, que es el brazo fiscalizador de la Cámara de
03:22Diputados, que debería encargarse de revisar el uso correcto de los recursos públicos.
03:29¿Y qué sucedió?
03:30Pero, vean estos últimos ocho años con el Auditor Superior Saliente, David Colmenares,
03:36lo que hizo fue componendas, arreglos con gobernadores, con presidentes municipales, cuidar
03:44a las entidades públicas de Andrés Manuel López Obrador, toda su actuación.
03:49Y la verdad que esa, digamos, que debería, quedaría en la única institución que hace
03:56estas funciones, pues está totalmente desprestigiada.
04:00Pues sí, desprestigiada, Jorge, desprestigiada por quienes la encabezaron, desprestigiada
04:04por su falta, digamos, de dientes para ir tras los corruptos, castigar las cortelas, pero
04:11parece que es un síntoma, no es la enfermedad, la enfermedad es mucho más grande y profunda.
04:15La enfermedad es más grande y profunda y abarca todo, abarca los casos políticos, los
04:20casos de corrupción, abarca la inseguridad cotidiana.
04:24Ayer, ayer dábamos la información del estudio de México Evalúa, tenemos un 93% de casos
04:33de delitos que no se denuncian y de esos el 89% que quedan impunes, al revés.
04:42Son 89% que no se denuncian y 93% que quedan impunes.
04:48Son índices altísimos, pero eso es en la inseguridad cotidiana, en la inseguridad
04:53de todos los días que vivimos todos en todo el país.
04:57Cuando vamos a los temas políticos y de corrupción, vemos que hay muchas denuncias, hay muchas
05:02denuncias que se han presentado en términos incluso legales, periodísticos, jurídicos,
05:08políticos y ninguna avanza, no avanza absolutamente ninguna, no avanzan los temas de, ahora mostrabas
05:17alguno de ellos del huachicol fiscal, del contrabando de combustibles, no avanzan los temas relacionados
05:24con políticos involucrados con el narcotráfico.
05:27Lo de Adán, por ejemplo, le preguntan hoy a Adán Augusto, la barredora, lleva seis meses.
05:32Yo no doy declaración, no, pues qué fácil.
05:33Lleva seis meses Hernán Bermúdez y no sabemos nada de lo que ha pasado.
05:38El tema del contrabando de combustible, ayer nos enteramos que estuvo congelado durante
05:44tres meses y se reabre apenas la investigación.
05:48Estamos en una situación ahí donde la impunidad, la impunidad es la que termina siendo la norma.
05:56Es la que reina, Lucy, la impunidad.
05:58Sí, sin duda.
05:59A ver, México tiene un cáncer, un cáncer llamado impunidad que desafortunadamente a lo largo
06:07de los años solo se ha ido agravando esta crisis porque no estamos hablando solo de una
06:11crisis de violencia, una crisis de corrupción desbordada, sino de algo muchísimo más grave
06:17que afecta la vida de las personas, la vida de los mexicanos todos los días.
06:21Porque cuando hablamos de estas tasas de impunidad y estas cifras que de repente pueden llegar
06:26a parecer muy abstractas, pero es algo verdaderamente dramático que un país con los niveles de violencia,
06:32por ejemplo, que vive México, tenga pues estas cifras espeluznantes.
06:36El 93% de los delitos que ni se denuncian y de los pocos que sí se llegan a denunciar,
06:43realmente de cada 100 denuncias solo 7 llegan a presentarse ante un juez.
06:48Estamos hablando de una cantidad indignante, insultante y si a esto le sumamos el rezago
06:54en materia de justicia, el rezago, estamos hablando de 2.6 millones de casos que hoy en día
07:02están en el olvido, en el abandono, en el cajón y eso también significa 2.6 millones de personas,
07:09de denunciantes que están esperando que llegue la justicia.
07:11Y luego échale el nuevo Poder Judicial.
07:13Claro, porque se supone, se prometió que con la reforma al Poder Judicial todo esto se iba a resolver,
07:20que realmente el problema eran los jueces, cuando vemos que el problema llega mucho antes.
07:26Pero también está el otro drama, lo que se vive en los centros penitenciarios,
07:30porque tenemos a 100.000 personas en prisión preventiva, es decir, 40% de la población carcelaria
07:38que ni siquiera está sentenciada en prisión preventiva.
07:41Entonces tenemos el peor de todos los mundos, delitos que no se denuncian,
07:46denuncias que no llegan a investigarse, investigaciones que no llegan ante un juez
07:49y personas encarceladas sin un juicio.
07:53¿En qué mundo estamos viviendo?
07:56Y sobre todo cuando revisas lo que pasa en otros países,
07:58incluso con niveles de violencia parecidos o un sistema de justicia previamente similar al de México,
08:06por ejemplo en Colombia, las tasas de delitos que no se denuncian rondan en el 70%,
08:12nosotros nos vamos arriba del 90%.
08:15Y claro que se ha agravado en los últimos cinco años,
08:17con estas cifras que veíamos a partir de este estudio de México Evalúa,
08:21en los últimos cinco años se duplicaron los casos rezagados.
08:24Ya estábamos mal, estamos peor.
08:26Ahora, ¿cuántas veces nos han dicho, presenta tu denuncia?
08:29Presenta tu denuncia.
08:30Vas y presentas tu denuncia.
08:32Tú denunciaste a varios de los que acabamos de ver.
08:35No, bueno, yo creo que yo he presentado ya más o menos 250 denuncias penales,
08:42de las cuales 37 son en contra de Adán Augusto López Hernández,
08:47con información que incluso fueron informes individuales de pliegos de observaciones
08:53por un monto de casi 800 millones de pesos.
08:56Pero lo que les quiero decir es que la corrupción,
09:00México parece que no avanza en estos temas.
09:03Hemos ido en retroceso,
09:05porque lo que han hecho es debilitar las instituciones.
09:09Yo, revisando el índice de percepción de corrupción
09:13que publica Transparencia Internacional,
09:15México se ubicó, cayó al lugar 141 de 182 países.
09:21Estamos como Camerún o Pakistán, en esos niveles.
09:27O sea, fuimos para atrás.
09:28De lo que habíamos avanzado,
09:30y de lo que decía también Jorge de México Evalúa,
09:34que es que hay que revisar esos datos,
09:38porque son muy importantes.
09:39Dicen que la cifra negra de los delitos no denunciados
09:43pues rondaría, superaría el 90% por encima del 89.
09:48Y en el informe de estudios económicos México 2026
09:52de la Organización y Cooperación de Desarrollo Económico,
09:55de más de 31 mil casos de corrupción abiertos,
09:59menos del 1%,
10:00solo 243 han concluido con una sentencia.
10:04Y cuando uno revisa, a ver, en el tema de la justicia,
10:10pero en el tema, por ejemplo, de los que es terrible,
10:12los datos que nos acabas de mencionar,
10:16pero cuando uno ve qué hizo la Auditoría Superior de la Federación,
10:21porque estamos hablando que el presupuesto de egresos aprobado
10:25para este año, que es más de 10 billones con B,
10:30resulta que no presentan denuncias penales.
10:33O sea, fueron creo que 73 para dos cuentas públicas.
10:36Entonces, ¿qué hacen?
10:38El uso de los recursos en los estados y municipios,
10:42pues como saben que no les va a pasar nada,
10:44que no los van a denunciar,
10:46que en ese círculo vicioso de que no hay consecuencias,
10:51no me vas a hacer nada,
10:53pues entonces ni utilizo los recursos para lo que fueron solicitados
10:57y me los gasto o los utilizo para cosas indebidas,
11:02para campañas o me los robo.
11:05Entonces, México está en el peor de los mundos.
11:08Yo de veras considero que para volver a revertir
11:14esta circunstancia que está ocurriendo en México,
11:17no sé cuántas décadas tendrán que pasar.
11:19¿Décadas de plano?
11:20Sí.
11:20Pues sí, porque no pasa nada.
11:21A ver, es la corrupción y la impunidad desde el gobierno
11:26y desde quienes están en posiciones de autoridad,
11:29pero es la violencia y la impunidad,
11:31la corrupción que padecen los ciudadanos en el día a día.
11:34Revisaba los datos y para la extorsión es 97% en no denuncia.
11:38Y la extorsión que afecta lo mismo un transportista,
11:41un taxista, un comerciante formal, informal,
11:44que se ensaña parejo y que ha crecido,
11:47que se ha disparado, Jorge, en los últimos años en nuestro país.
11:50Claro, a ver, la extorsión es uno de los delitos menos castigados.
11:55A pesar de que hay un programa nacional contra la extorsión,
11:58es uno de los menos castigados.
12:00¿Por qué?
12:00Porque para desmontar la extorsión,
12:03y lo mismo ocurre en el ámbito del narcotráfico,
12:06lo mismo ocurre en muchos de los ámbitos del crimen organizado,
12:10tienes que desmontar las redes de protección política
12:12que tienen esos grupos.
12:15Yo creo que el Gabinete de Seguridad hace muy bien,
12:18hay miles de detenidos por temas de narcotráfico y demás,
12:25incluso algunos líderes muy importantes.
12:28Pero mientras tú no desmontes las redes políticas de protección,
12:33que son parte de complicidad, no solamente de protección,
12:38el problema que tienes es que esos personajes son reemplazables,
12:41porque sigues teniendo la protección,
12:43sigues teniendo el mecanismo para seguir operando.
12:47A ver, y eso lo vemos en aspectos del narcotráfico,
12:51lo vemos en aspectos del contrabando de combustibles.
12:54No puede ser, simplemente no es verosímil,
12:58no es creíble que en un estado como Sinaloa,
13:01como Tamaulipas o como Michoacán,
13:03que han tenido los problemas más terribles de crimen organizado
13:07en los últimos tiempos, no haya un funcionario,
13:10de algún nivel, un presidente municipal, un fiscal.
13:15En el caso, vamos a cumplir dos años con el caso del Mayo Zambada,
13:19y la fiscal que montó el tema ese para tratar de hacer pasar
13:24que al diputado Melesio Cuen lo habían matado en una gasolinera
13:28y no donde se llevaron al mayo.
13:29Y el montaje que hicieron.
13:30Es el montaje que es a todas luces falso,
13:34lo reconoció la Fiscalía General de la República,
13:36es falso.
13:36No hay un detenido por ese tema,
13:40no hay un investigado.
13:41En el caso de la barredora hace seis meses
13:44que Hernán Bermúdez está ahí
13:45y no sabemos nada de Hernán Bermúdez,
13:48no sabemos nada de Adán Augusto.
13:50Yo no digo que sea culpable o no,
13:51yo creo que sí es culpable,
13:53pero no lo ha llamado a declarar.
13:56Ni siquiera.
13:57Entonces, si los delincuentes ven que los delitos no se denuncian,
14:01que además quedan impunes,
14:02que la posibilidad de que terminen en la cárcel
14:05es de uno entre cien,
14:06y que además, como funcionan las fiscalías
14:08y los ministerios públicos,
14:10es muy probable que salgan, además, de la cárcel.
14:14Y, por otro lado, ven que los políticos,
14:16ninguno es castigado,
14:18ninguno es llamado siquiera a declarar,
14:21¿por qué no vas a denunciar?
14:22Pues sí, ahí siguen, a ver, Adán Augusto,
14:24y podríamos hablar de Jesús Ramírez,
14:25y ahí siguen estos pillos políticos
14:28que se sirven de los cargos,
14:30que hacen una cantidad de negocios ilícitos
14:33al amparo del poder,
14:34y no les pasa nada, no les pasa nada.
14:37Y es que, efectivamente,
14:38la radiografía que aquí hemos desbozado,
14:41pues es clara.
14:41Cometer un delito en México sale gratis,
14:44esa es la realidad,
14:45y por eso lo vemos en absolutamente todos los niveles.
14:47Y hace un momento tú hacías la pregunta de,
14:49pues, ¿cuánto tiempo nos tomaría, por ejemplo,
14:53pues, hacerle frente a este enorme reto?
14:57Y hace unas horas yo precisamente me di a la tarea,
15:00porque me surgió exactamente la misma duda
15:01a raíz de esta cifra de los casos rezagados,
15:042.6 millones de casos rezagados,
15:06si tan solo se dieran a la tarea de resolver
15:07100 casos diarios,
15:09tomando en cuenta que hay más de 4.000 unidades,
15:12más o menos,
15:12de investigación en el país,
15:13entre fiscalías, ministerios públicos, etcétera,
15:15y otros organismos,
15:17solo 100 al día,
15:18100 casos al día,
15:19y que no les llegara uno nuevo, ¿no?
15:20Esto nos tomaría 71 años
15:23resolver el rezago de casos judiciales.
15:27Estamos hablando de algo, pues,
15:30totalmente surreal,
15:31pero me atrevo a decir que nunca habíamos estado
15:35a este nivel,
15:36porque sí se ha agravado la situación,
15:38a raíz, sí,
15:39de una reforma judicial
15:40que solo, pues,
15:41llega a coptar un poder de la Unión,
15:45y que por otro lado vemos a una clase política,
15:48y en específico un régimen,
15:50un partido oficialista
15:52que pasó de la cero tolerancia
15:54a cero consecuencias,
15:56y desafortunadamente ya son demasiado los casos,
15:59demasiados los esqueletos que se han acumulado,
16:02y entonces lo que los une ya no es
16:04ideología, valores, una lucha,
16:07lo que ustedes me digan,
16:07no, es complicidad,
16:09porque borraron la frontera
16:10entre la delincuencia
16:13y el servidor público,
16:15porque antes podíamos hablar de corrupción
16:16y era quizás un acuerdo
16:18entre individuales
16:21o, pues,
16:23este tipo de complicidades,
16:24pero no,
16:25ya tenemos ejemplos claros
16:26de delincuentes
16:28operando desde las instituciones del Estado,
16:31y creo que eso es gravísimo,
16:33que ni siquiera eso se castigue,
16:35nos dice todo.
16:36Y son las redes de complicidad,
16:37porque si cae uno,
16:38por eso es que no caen,
16:40se vienen todos los demás,
16:41como hilo de media.
16:42Es que es impresionante
16:43que en 2024
16:44y 2025
16:46la Auditoría Superior
16:47de la Federación
16:48presentó solo
16:4911 denuncias penales,
16:52y de estas
16:52se originó
16:54una en la Auditoría Especial
16:55de Gasto Federalizado
16:56en el municipio
16:57de Mezquital, Durango.
16:59Yo les pregunto,
17:01¿han visto ustedes,
17:02síguense el nivel
17:03de complicidad también,
17:04¿han visto ustedes
17:05algún señalamiento
17:07contra el gobernador
17:08de Nuevo León?
17:11¿Samuel?
17:12No, ¿verdad?
17:13Digo, más allá de medios
17:14y un montón.
17:15No, no, no,
17:15pero de la Auditoría.
17:16Ante la autoridad, ¿no?
17:18O de Friki Alfaro,
17:18cuando estuvo de gobernador,
17:20porque hay una impunidad,
17:21porque hay una complicidad,
17:23porque durante...
17:23¿Complicidades?
17:24Totalmente,
17:25durante ocho años
17:26se dedicó
17:27David Colmenares
17:29a protegerlos.
17:30Ahorita tenemos
17:31un recién auditor
17:33en funciones
17:34que entró
17:34el 15 de marzo.
17:36Yo le hago
17:37pues un llamado,
17:38ha sido muy cuestionado
17:39su llegada
17:40como Auditor Superior
17:41de la Federación
17:42porque su papá
17:43fue el secretario particular
17:45de Claudia Sheinbaum,
17:46fue además
17:47su director general
17:48jurídico y de gobierno
17:49en la delegación Tlalpan
17:51cuando ella fue...
17:53estuvo ahí al frente
17:54y se fue a contender
17:55por la jefatura de gobierno,
17:58él se quedó al frente,
17:59en fin.
18:00O sea,
18:00está cuestionado.
18:02Yo quisiera aprovechar
18:03este espacio también
18:04para decirle
18:05al nuevo auditor,
18:06Aureliano Hernández,
18:08Palacios,
18:09pues que si realmente
18:10lo que él quiere
18:11es...
18:12Porque ayer vi publicado
18:14en el Universal
18:15que decía
18:16que él ahora sí
18:17iba a presentar
18:18denuncias penales.
18:19Bueno,
18:20pero yo creo que
18:20debe de haber
18:21un acompañamiento
18:22de la Auditoría Superior
18:22de la Federación
18:23de Sociedad Civil
18:24y nos puede invitar
18:25a muchos que estamos
18:27en estos temas
18:27a México Evalúa
18:29que ha hecho
18:29un trabajo extraordinario
18:31México Evalúa
18:32con Marco Fernández
18:33y Roberto de la Rosa
18:34porque yo he seguido
18:35todos los análisis
18:37que han hecho
18:38sobre estas actuaciones
18:39de la auditoría
18:40y también a mexicanos
18:42contra la corrupción
18:44y la impunidad
18:45porque ellos también
18:46han hecho
18:47investigaciones
18:48muy valiosas.
18:48Entonces,
18:48yo le digo
18:49al Auditor Superior
18:51de la Federación
18:51que haga una propuesta
18:54a la sociedad civil
18:55si realmente
18:55porque no hay
18:57quien fiscalice
18:58porque la auditoría
18:59es el brazo fiscalizador
19:00de la Cámara de Diputados
19:01y si no funciona
19:02la auditoría
19:03ya no funciona nadie.
19:04Oye,
19:05y la Fiscalía también,
19:05la Fiscalía General
19:06de la República.
19:07Pero se opera
19:08con las demás
19:08y la Fiscalía General
19:10que ha sido
19:11una pifia últimamente.
19:13Marielena,
19:13gracias como siempre.
19:14Muchas gracias.
19:15Lucy,
19:15gracias Jorge.
19:16Muchas gracias.
19:16Hasta mañana.
19:18Pásala muy bien.
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