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À 38 ans, Clémence Pernoud a repris avec émotion les guides de puériculture « Pernoud » lancés par sa grand-mère Laurence Pernoud dans les années 1950. La jeune femme raconte dans cet épisode de Code Source au micro de Barbara Gouy l’histoire de la création de ces fameux ouvrages de puériculture et son récent travail de modernisation.
Crédits : Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert, Pénélope Gualchierotti et Clara Garnier-Amouroux - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network.
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00:02Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Son nom a marqué des générations de jeunes parents qui venaient chercher dans ses livres des réponses à toutes leurs
00:18questions sur la grossesse, la maternité et sur l'éducation des enfants.
00:22La journaliste Laurence Pernou, disparue en 2009 à 90 ans, a été la première à écrire dans les années 50
00:30et 60 deux guides très complets sur la parentalité « J'attends un enfant et j'élève mon enfant ».
00:36Cette année, en janvier 2025, ces deux livres ont été réédités et réactualisés par sa petite fille Clémence Pernou, 38
00:44ans, qui pendant longtemps n'a pas songé à reprendre le travail de sa grand-mère.
00:48L'idée lui est venue sur le tard, lorsqu'elle est devenue mère à son tour.
00:53Clémence Pernou nous raconte dans Codesources, son histoire, au micro de Barbara Gouy.
01:05Je rencontre Clémence chez elle, dans un bel appartement près de la mer, en plein centre de Nice.
01:10Elle m'accueille avec son compagnon, sa fille Cléo est en train de dormir dans la pièce d'à côté.
01:15On s'installe et elle me raconte son histoire.
01:18Clémence Pernou est née le 29 mai 1986 à Paris.
01:23Les premières années de sa vie, elle habite près de chez sa grand-mère, Laurence Pernou, et elles sont très
01:28proches.
01:30J'étais la première fille, parce qu'elle a eu deux fils, ensuite il y a mon frère et ensuite
01:34je suis arrivée.
01:35Et donc, il y a eu un truc très fort entre nous.
01:38On était hyper proches.
01:40Je passais, je ne sais pas, peut-être un week-end par mois chez elle, où je m'éclatais.
01:45Donc, on avait des rituels.
01:47Un des gros rituels, c'était le dimanche matin.
01:50Je vidais l'intégralité de ses placards et je mettais toutes ses fringues, toutes ses chaussures et tous ses bijoux.
01:56J'étais tellement fan de ça.
01:58Les parents de Clémence décident de déménager en banlieue parisienne pour l'élever, elle et son grand frère de 5
02:04ans de plus qu'elle, dans une maison avec un jardin.
02:07À 3 ans, Clémence commence à faire de la danse.
02:10C'était léger au début, mais très vite, ça a pris de l'ampleur.
02:13Et puis, la prof de l'association de quartier m'a dit « mais attends, tu devrais peut-être aller
02:17un peu plus loin ».
02:18Donc, je suis allée au conservatoire.
02:19Et puis, vraiment, c'est devenu le truc de ma vie.
02:22La scène, c'était trop important.
02:25C'était là que je m'épanouissais.
02:26Sa grand-mère l'emmène souvent voir des ballets à l'opéra.
02:29C'est une grande mélomane, fan d'opéra, mais elle n'a pas décidé d'en faire un métier.
02:33À cette époque, Laurence Pernou est journaliste et elle écrit des livres à succès sur la maternité,
02:39qui sont devenus cultes pour des générations de parents dès les années 50.
02:43Le premier s'appelle « J'attends un enfant » et le deuxième « J'élève un enfant ».
02:48Clémence grandit avec ses livres et sa grand-mère lui raconte comment ils sont nés.
02:51En fait, elle est tombée enceinte de mon père en 1953.
02:56Et donc, c'est son premier enfant.
02:58Et en fait, tout bêtement, comme n'importe quelle femme qui tombe enceinte, elle a été chercher l'info.
03:01Il n'y en avait pas. Il n'y avait pas de livre, il n'y avait pas de manuel,
03:05il n'y avait, pour ainsi dire, rien.
03:06Il n'y avait que les gynécos dans leur bureau qui avaient l'information.
03:11Et je pense qu'en rendez-vous avec le gynéco à l'époque, bon, ils ne devaient pas raconter grand
03:15-chose et expliquer grand-chose.
03:17Donc, elle s'est dit « Moi, j'ai envie de savoir. Et si j'ai ce besoin, je pense
03:21que je ne suis pas la seule. »
03:22Donc, comme elle était journaliste, elle a fait son métier de journaliste.
03:25Ce qui a dû être dur au début, c'était d'aller chercher les personnes qui voulaient bien lui donner
03:30l'info.
03:30Parce qu'elle n'était pas médecin, elle n'était pas de ce milieu-là.
03:33Donc, je pense qu'il a fallu convaincre un peu d'abord des gens et donner confiance.
03:38Et puis, elle a réussi et elle a mis le temps qu'il fallait.
03:40Le premier bouquin est sorti, du coup, trois ans après.
03:44Et non seulement, elle a eu cette première idée de le faire.
03:47Et ensuite, elle a senti que forcément, c'est des sujets qui allaient évoluer au fil du temps,
03:52au fil des découvertes de la médecine et des évolutions de la société.
03:56Donc, elle s'est dit « Je vais les mettre à jour tous les ans. »
03:59Donc, il y a eu cette première aventure avec « J'attends un enfant ».
04:02Et puis, un peu moins de dix ans plus tard, j'élève mon enfant, le petit frère,
04:06qui arrive après, d'ailleurs, le petit frère de mon père.
04:11Laurence utilise régulièrement des photos de ses petits-enfants, Clémence et son frère,
04:15pour illustrer ses livres.
04:17Et elle travaille d'arrache-pied pour les rééditer tous les ans.
04:21En fait, les livres, il faut se dire que c'était un membre de la famille.
04:24Parce que vraiment, il faisait partie de la famille à 100%.
04:28Elle nous en parlait tout le temps.
04:30Et puis, il n'y avait pas besoin qu'elle nous en parle.
04:31C'est-à-dire qu'on la voyait bosser.
04:32J'ai participé à des rendez-vous avec elle, avec des pédiatres.
04:35Ce que je la voyais beaucoup faire, c'était répondre aux courriers d'électrice.
04:38Parce qu'elle en recevait des piles.
04:39Parce qu'évidemment, à l'époque, c'était du papier.
04:41Donc, je voyais les piles de courriers.
04:43Et elle passait beaucoup de temps à y répondre.
04:44C'était hyper important pour elle.
04:46Et puis après, elle me montrait les visuels.
04:48Elle me montrait les illustrations.
04:49Elle me montrait les photos.
04:50On choisissait ensemble les couvertures.
04:52C'était hyper chouette.
04:53Et puis vraiment, elle aimait partager ça.
04:55Et particulièrement avec moi, parce qu'on était très proches.
04:57Mais je pense que c'était tellement important pour elle
05:00que ça allait de soi, qu'elle le partageait au quotidien.
05:05J'admirais sa passion.
05:07C'était vraiment une passionnée.
05:09Et j'admirais sa force de travail.
05:10Parce qu'en fait, elle travaillait de son appartement.
05:13Elle avait son bureau dans son appartement.
05:15Et j'ai vraiment une image d'elle au travail.
05:17C'est-à-dire que le travail débordait sur tout.
05:19C'était sa vie.
05:20C'était hyper important pour elle.
05:22Donc j'ai vraiment ce souvenir-là de la voir bosseuse.
05:25Et en fait, dans la même énergie que ça,
05:28je dirais que c'était un petit bout de femme.
05:29Parce qu'elle était plus petite que moi.
05:30Elle était vraiment toute fluette, toute menue.
05:32Hyper chic.
05:33Mais c'était une fonceuse.
05:35Et littéralement, c'est-à-dire que quand on marchait ensemble,
05:37elle marchait à toute allure.
05:39J'ai cette image de moi d'essayer de courir après elle pour la suivre.
05:43Et c'était ça dans la vie.
05:44Et en fait, elle obtenait tout par le sourire.
05:47Par la force de l'optimisme.
05:49Et ça, c'est les valeurs de force de travail et d'optimisme qu'elle m'a donné.
05:55C'est hyper précieux.
05:59À l'adolescence, Clémence parle à son père de son souhait de reprendre les livres de sa grand-mère un
06:04jour.
06:05Il lui conseille de trouver sa voie avant de se consacrer à l'héritage familial.
06:09Au moment de choisir son orientation, Clémence se rend compte qu'elle ne veut pas devenir danseuse,
06:14mais qu'elle aime toujours la scène.
06:15Après ses études, elle devient chargée de production et travaille au Festival d'art lyrique d'Aix-en-Provence.
06:22J'adorais mon métier, mais j'étais un peu loin de la scène et de la création.
06:26Et par ailleurs, moi, j'avais toujours bidouillé un peu les fringues depuis que j'étais petite.
06:31Et à ce moment-là de ma vie, je commençais à vraiment fabriquer, à en faire de plus en plus.
06:35Et puis, ça, c'était une des autres évidences de ma vie.
06:38C'est que tout d'un coup, en fait, en discutant en plus avec ma chef de l'époque,
06:42parce que j'avais fait une blague sur des costumes d'opéra,
06:44et puis le lendemain, elle m'a dit « Mais en fait, t'as pas envie de faire des costumes
06:48vraiment ? »
06:48parce que ça paraît évident.
06:50Et je me suis dit « Ben, si ».
06:53Donc, je me suis reformée, je suis retournée à l'école à l'époque.
06:56J'ai fait un an à Esmode Paris.
06:59Et j'ai même pas fini l'année que j'étais déjà assistante costume au Festival d'Aix,
07:03du coup, où j'avais déjà pas mal de contacts.
07:07Et ensuite, du coup, j'ai été pendant dix ans créatrice costume.
07:09En 2009, Laurence Pernou décède à 90 ans.
07:13À peine un mois plus tard, Clémence rencontre son compagnon.
07:16Elle le présente à sa famille et il est là quand Clémence doit vider l'appartement de sa grand-mère.
07:21Il l'accompagne dans cette période difficile.
07:23Clémence et son compagnon sont jeunes, amoureux et concentrés sur leur carrière.
07:28Pendant très longtemps, en fait, on avait des vies à mille à l'heure.
07:31Très vite, il a bossé dans le cinéma.
07:34Donc, tous les deux, on était en tournée, on n'arrêtait pas de voyager.
07:37On était vraiment des vies à mille à l'heure.
07:40Et à ce moment-là, pendant longtemps, on se dit, mais nous, on est bien sans enfants.
07:44On est vraiment bien comme ça.
07:46On est libre, on s'éclate et tout.
07:47Et puis bon, on verra plus tard.
07:49Mais pendant longtemps, c'était ça l'idée.
07:51Voilà, on était tous les deux.
07:52La maman de Clémence décède en 2015 et son papa en 2020.
07:56Le père de son compagnon meurt également à la même période.
07:59Et donc, on s'est retrouvés un peu tous les deux.
08:01Et puis, on s'est rendu compte à quel point, au moment de perdre nos familles, en fait,
08:06on s'est rendu compte à quel point la famille, c'était un de nos piliers, une de nos bases.
08:11Et en fait, à quel point ça nous manquait aussi.
08:14Et puis bon, on peut tourner autour du pot pendant dix ans.
08:17Au bout d'un moment, s'il n'y a plus de famille avec les parents, il y a une
08:21autre solution pour faire une famille.
08:22C'est d'en faire une soi-même.
08:24Et donc, ben, ouais, alors qu'on était partis pour ne pas en faire, on s'est dit, allez, ça
08:29y est, quoi.
08:30Donc, je suis tombée enceinte assez vite.
08:34Et malheureusement, en fait, notre première fille est décédée à la naissance.
08:38Donc ça, c'était vraiment une épreuve, évidemment, atroce.
08:42Et c'est une épreuve qui reste en nous pour toute notre vie, parce qu'en fait, voilà, Roma, elle
08:48était avec nous quelques heures.
08:49Et elle fait partie aussi de notre chemin de vie.
08:53En fait, par chance, je suis retombée très vite enceinte.
08:57Alors par chance, et parfois, on s'est dit aussi que c'était un peu vite.
09:00Et voilà, il y a eu des moments forcément difficiles, il y en aura toujours.
09:05Mais quand même, on avait, on a eu cette urgence de vie après son décès.
09:10Et donc, Cléo est arrivée pleine de vie.
09:17Cléo est née le 4 janvier 2023.
09:20Pendant ses grossesses, Clément s'est replongée dans les livres de sa grand-mère
09:24et dans les rééditions qui ont été faites par Agnès Grison,
09:28une amie de sa grand-mère qui travaillait souvent avec elle à l'époque.
09:31Donc, Agnès, qui continuait le travail, elle m'avait dit, tiens, bah, dis-moi s'il y a des choses,
09:37c'est intéressant, qu'on en discute et tout.
09:39Donc, forcément, je me disais, tiens, on pourrait faire ça.
09:43Enfin, voilà, je commençais à prendre un peu des notes, mais comme ça, sans vraiment y penser.
09:47Deuxième grossesse, je me suis vachement accrochée au livre
09:50parce que deuxième grossesse hyper stressante, hyper surveillée, forcément.
09:54La grossesse en elle-même s'est très bien passée.
09:56Il n'y avait aucun signe d'alerte et tout était super,
09:58mais il y avait une grosse surveillance évidente.
10:02Et surtout, il fallait bosser absolument sur moi, en fait, sur mes angoisses
10:06et comment vivre au mieux cette grossesse.
10:08Donc, je me suis beaucoup reposée sur les livres, justement,
10:10pour apaiser et avancer le plus sereinement possible.
10:19La famille Pernou est restée proche de la maison d'édition après la mort de la grand-mère de Clémence
10:24pour garder un œil sur les livres.
10:26Et Clémence parle régulièrement avec l'éditrice qui gère les guides de sa grand-mère.
10:31Elle voyait qu'on n'arrêtait pas d'en discuter ensemble.
10:34Et en fait, elle s'est dit, mais comment est-ce qu'on peut l'inclure plus ?
10:37Et du coup, elle est venue m'en parler, tout simplement.
10:40Elle m'a dit, mais voilà, il faudrait peut-être incarner les livres.
10:44Ça paraît évident, parce que tu as une telle passion quand on parle.
10:47Et puis, quand elle a dit ça, je me suis dit, ben oui, en fait, il y a quelque chose.
10:51C'est évident.
10:52Moi, j'ai grandi avec ses livres.
10:53Il me porte, enfin, il me paraît tellement important depuis toujours.
10:58OK, on y va, quoi.
11:00Donc, quand la décision s'est prise, littéralement,
11:02il y a eu un mini vertige de dire, waouh, OK, je vais faire ça.
11:06Et puis, à chaque étape, en fait, l'évidence, elle se confirme.
11:14Donc, je me suis mise au boulot et j'étais passionnée,
11:17parce que, évidemment, j'étais jeune maman.
11:19Et puis, c'est des sujets passionnants.
11:20Et puis, après, c'est un travail de recherche.
11:22En fait, je me suis aperçue que je convoquais les mêmes compétences
11:26que quand je faisais des costumes.
11:27C'est-à-dire que quand je faisais des costumes,
11:29je parlais avec un metteur en scène, je faisais des recherches,
11:32je digérais ces recherches et j'en faisais des costumes.
11:34Là, je fais des recherches, je parle avec des médecins,
11:37je digère ces recherches et j'en fais un livre.
11:39En fait, finalement, les compétences, on reprend les mêmes.
11:44Et quand on aime faire de la recherche,
11:46on peut l'appliquer à plein de sujets.
11:47En fait, on se passionne pour le sujet qu'on est en train de traiter.
11:50Et en l'occurrence, voilà, moi, la maternité,
11:53elle m'a complètement transformée.
11:55Moi, j'ai eu l'impression de commencer à exister vraiment
11:59quand Cléo est arrivée.
12:01Vraiment, il y avait...
12:02Tout d'un coup, bah oui, j'avais un rôle dans la vie.
12:05Il y avait ce petit enfant qui avait besoin de toute mon attention.
12:08Et je me suis dit, waouh, j'ai fait des métiers,
12:10j'ai fait plein de trucs.
12:11Mais là, tout d'un coup, cette mission-là,
12:13c'est autre chose, c'est un autre niveau.
12:15Et ça m'a vraiment transportée.
12:17Donc, mettre ça au cœur de ma vie,
12:19OK, on y va, quoi.
12:22À partir de ce moment-là, Cléo a six mois
12:24et Clémence se lance dans un grand chantier
12:27de modernisation des livres.
12:29Elle décide de mettre sa famille en couverture
12:31de « J'élève un enfant ».
12:32Il y a elle, son compagnon et Cléo.
12:36Quand on a lu les livres, vraiment, pour notre usage personnel,
12:40avec mon conjoint, très vite, il m'a dit
12:41« Mais il y a une petite partie sur moi, là,
12:43mais bon, c'est pas très approfondi
12:46et on s'adresse pas beaucoup à moi.
12:48C'est quand même...
12:49Bah, ça me jette, quoi. »
12:51Donc, on en a beaucoup parlé, justement,
12:52quand on a commencé le travail.
12:54Et on s'est demandé
12:55comment est-ce qu'on inclut toutes les familles ?
12:57Comment est-ce qu'on parle à tout le monde ?
12:58Et surtout, comment est-ce qu'on parle aux partenaires ?
13:01Il y a un papa sur la couverture,
13:02mais à partir de 2026, il y a un papa
13:05qui va aussi parler avec moi.
13:07On va parler à plusieurs voix,
13:08c'est-à-dire qu'il y aura un papa,
13:09mais aussi une deuxième maman.
13:11Et il y avait une autre chose
13:12que je voulais absolument faire
13:13pour « J'élève mon enfant ».
13:15J'ai retravaillé toute l'architecture du livre.
13:17Je l'ai fait pour les deux,
13:18mais particulièrement pour « J'élève ».
13:20En fait, j'avais envie de répondre aux vertiges
13:22qu'on vit quand on nous dit à la maternité
13:25« Bon, vous pouvez rentrer chez vous ».
13:27Et il me dit « Bah oui, c'est super,
13:30mais alors ok, donc là,
13:31il n'y aura plus la petite sonnette
13:32pour les infirmières ».
13:34Le premier enfant, c'est quand même un peu flippant
13:36de se dire « Ok, on va rentrer à la maison ».
13:38Et je me suis dit « Comment remplacer
13:40cette sonnette des infirmières ? »
13:42Et bien, c'est d'avoir un premier chapitre
13:44où il y a tout, tout, tout ce dont on a besoin
13:46pour les trois premiers mois,
13:46un peu l'urgence des trois premiers mois
13:48de se dire « Ça va aller super vite,
13:50le bain, les couches,
13:53le cordon ombilical qui tombe ».
13:54Enfin voilà, tout un tas de trucs
13:55qui sont neuves, absolument toutes neuves
13:57et un peu flippantes quand on est parent.
13:59Et puis ensuite, tout le reste,
14:01à partir des trois mois,
14:02on n'a pas tout gagné,
14:03mais il y a un petit tunnel,
14:04il y a un premier petit tunnel dont on sort.
14:06Et donc là, on peut prendre plus le temps,
14:08les étapes de développement de l'enfant,
14:10la diversification, l'éducation,
14:12toutes ces questions-là,
14:13on se pose et on prend plus le temps
14:15de les évoquer.
14:16Les nouvelles éditions de
14:18« J'attends un enfant »
14:19et « J'élève un enfant »,
14:20signées Laurence et Clémence Pernoud,
14:22sortent début 2025.
14:24De les voir en librairie,
14:25c'est très puissant.
14:26Et du coup, je pense beaucoup à ma grand-mère,
14:28je pense à mes parents,
14:28je pense à tous ces gens
14:29qui doivent être émus.
14:31Puis j'en parle aussi beaucoup
14:32avec mon oncle,
14:33qui est aussi lui très ému
14:34et qui du coup me fait souvent part de
14:37« Tiens ça, ta grand-mère,
14:39elle aurait adoré. »
14:40Et c'est trop mignon.
15:06Barbara, qu'est-ce que Clémence Pernoud
15:08a apporté aux deux livres de sa grand-mère,
15:10réédités donc en 2025 ?
15:11Il y a de nombreux thèmes
15:13qui n'étaient pas présents
15:14dans les livres de sa grand-mère.
15:15En fait, elle est vraiment partie
15:16de ses propres difficultés
15:17pour pouvoir moderniser le livre
15:19et un sujet qui était essentiel pour elle
15:21après la mort de son premier enfant,
15:23c'est le deuil périnatal par exemple
15:25qui est détaillé dans ce nouveau livre.
15:27Elle parle aussi des difficultés
15:28pendant le postpartum
15:29qui est la période qui suit l'accouchement.
15:31Elle évoque aussi la PMA,
15:33la procréation médicalement assistée
15:34ou encore les parents solos.
15:36En fait, elle a vraiment voulu faire
15:37un tour d'horizon des thématiques
15:39dont on ne parlait pas du tout
15:40à l'époque de sa grand-mère
15:41et dont on parle de plus en plus aujourd'hui.
15:43Et maintenant, est-ce qu'elle a d'autres projets
15:45autour de ses livres ?
15:46Oui, déjà, Clémence va continuer
15:48à rééditer les livres tous les ans
15:49comme sa grand-mère.
15:50Ça devient vraiment son métier à temps plein
15:52et pour affiner encore ses recherches,
15:54elle veut organiser des rencontres
15:56avec des parents de différents horizons.
15:58L'objectif, en fait,
15:59c'est de pouvoir avoir une proximité
16:00avec eux pour connaître
16:02les difficultés qu'ils rencontrent
16:03qui ne sont pas forcément les mêmes
16:05que celles qu'elle a rencontrées
16:06et elle est en contact avec une crèche notamment
16:08avec qui elle veut développer
16:09ses rencontres avec ses parents.
16:11Merci Barbara Gouy
16:12et merci à Bérangère Lepetit
16:14pour son aide.
16:15Cet épisode de Côte-Source
16:16a été produit par Clara Garnier-Amourou
16:18et Pénélope Gualquerotti,
16:20réalisation Julien Mongoukiole.
16:22N'hésitez pas à vous abonner à Côte-Source
16:24sur votre plateforme d'écoute préférée
16:26ou sur la chaîne YouTube du Parisien,
16:29à nous laisser des pouces en l'air,
16:30des étoiles, des commentaires.
16:32C'est ce qui nous aide le plus
16:33à nous faire connaître.
16:34On vous invite également à écouter
16:36notre podcast entièrement consacré
16:38au fait d'hiver, Crime Story.
16:40Vous retrouverez chaque samedi
16:41une nouvelle affaire criminelle
16:43racontée par Claudia Prolongeau
16:44avec Damien Delsenis,
16:46le chef du service police-justice du Parisien.
16:48Sous-titrage Société Radio-Canada
16:54Sous-titrage Société Radio-Canada
16:55Sous-titrage Société Radio-Canada
16:56Sous-titrage Société Radio-Canada
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