Les PFAS ou « polluants éternels » sont des composés chimiques qui ne se dégradent pas dans l’environnement et se retrouvent dans notre organisme. Reconnus dangereux pour la santé, une loi a été votée pour les interdire de plusieurs objets de notre quotidien.
Récit. Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert, Anaïs Godard, Raphaël Pueyo et Clara Garnier-Amouroux - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network
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Chapitres:
00:00 : PFAS: Les polluants éternels dans notre corps
03:05 : L'origine et l'utilisation des PFAS dans notre quotidien
05:52 : Scandale Sanitaire des PFAS aux USA
09:15 : Réglementation des PFAS en Europe et France
14:53 : Loi Française sur les PFAS
#pfas #teflon #santé
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Ils sont présents un peu partout, dans les poêles à frire, des textiles et même parfois dans ce que l
00:17'on mange.
00:18Les pifas, molécules utilisées par les industriels, à la fois très résistantes à l'eau et à la chaleur, reviennent
00:25régulièrement dans l'actualité.
00:26En quelques décennies, ces polluants éternelles ont contaminé une grande partie de l'environnement, les animaux et les humains.
00:34En France, l'Assemblée nationale a voté une loi pour interdire certains pifas, dangereux pour la santé, à partir de
00:412026.
00:42Aujourd'hui dans Codesource, on prend le temps d'expliquer ce que sont ces molécules, comment la pollution aux pifas
00:48est devenue préoccupante au fil des années
00:50et ce que font les autorités pour tenter de la diminuer.
00:53Avec nous, deux journalistes du service futur du Parisien, Émilie Torgemene, spécialiste environnement, et Véronique Hunzinger, spécialiste santé.
01:05Véronique Hunzinger, vous, moi et toutes celles et ceux qui écoutent ce podcast, nous avons tous des polluants éternels qu
01:13'on appelle les pifas dans notre propre sang, c'est ça ?
01:16Oui, alors ça, ça ne fait absolument aucun doute. Pour ne pas dire l'ensemble de l'humanité, on dit
01:21que 99% de la population mondiale est imprégnée avec ses produits chimiques.
01:27En France, ça a été mesuré par l'organisme que s'appelle Santé publique France, la dernière fois en 2019,
01:36sur un échantillon d'un million de personnes, dont un quart d'enfants.
01:40Et à ce moment-là, on en a recherché 17 pifas. On en a trouvé 7 très régulièrement chez les
01:45enfants et 6 chez les adultes.
01:48Mais il faut savoir qu'il y en a à peu près 4000 composés chimiques de ce type, au point
01:52que Santé publique France recommande de ne pas le chercher, en fait, à titre individuel.
01:58Ça n'a pas tellement d'intérêt de savoir quel type de pifas on a dans le sang, parce que
02:02ça ne dit rien sur quand est-ce qu'on a été exposé, dans quelles conditions et avec quelles conséquences.
02:08Et vous savez qu'il y a régulièrement des associations ou des militants qui proposent de mesurer la quantité de
02:14pifas, notamment dans les cheveux.
02:16Et effectivement, on en retrouve à chaque fois, ce qui veut bien dire qu'il y en a absolument partout.
02:20Comment est-ce que nous nous sommes tous retrouvés, contaminés par les pifas ?
02:24Alors, les sources sont très multiples, parce que c'est des produits chimiques qui sont utilisés depuis les années 50,
02:30maintenant, dans l'industrie et dans les produits de consommation courante.
02:35Alors, on dit que c'est des produits qui ont une origine anthropique, c'est-à-dire que c'est
02:38vraiment dû à l'activité humaine.
02:40Ce ne sont pas des produits qu'on va retrouver dans la nature.
02:42On les retrouve principalement dans l'eau, dans l'air, dans le sol et dans la chaîne alimentaire.
02:47Et c'est d'ailleurs, en fait, par l'alimentation que la population est le plus exposée à ces produits,
02:54qu'il s'agisse de l'eau du robinet, mais aussi de la consommation de produits de la mer, de
02:59viande, de fruits et puis des oeufs.
03:05Émilie Torgemene, avant d'aller plus loin, expliquez-nous ce que désigne l'acronyme PFAS, que l'on prononce à
03:11l'oral pifas.
03:13Eh bien, cela désigne les substances perfluoroalkylées et polyfluoroalkylées.
03:19C'est très technique, mais en français, on devrait dire SPFA.
03:23Comme on utilise l'acronyme anglais, on dit PFAS.
03:26En réalité, c'est une famille de produits chimiques, pour être très simple, qui ont pour caractéristique d'avoir le
03:32même squelette,
03:32on va être vraiment très simple, c'est-à-dire une liaison entre des atomes de carbone et de fluor
03:37qui sont très stables.
03:39Et selon les définitions, il y en aurait entre 4000 et 15 000.
03:43C'est vraiment une très, très grande famille de produits.
03:45Pourquoi est-ce qu'on les surnomme les polluants éternels ?
03:48Justement parce que ce qui a fait leur succès, c'est qu'ils sont très résistants, très résistants à l
03:53'eau, très résistants à la chaleur.
03:55Ils ne se dissolvent dans à peu près rien.
03:57Et c'est ce qui est devenu un problème, puisqu'ils ne se dégradent pas.
04:00Ils restent très, très longtemps dans l'environnement et longtemps dans le corps humain.
04:04L'expression « polluants éternels », ça vient d'un jeu de mots d'un confrère américain du Washington Post,
04:10qui avait choisi comme expression « forever chemical » en bon anglais, justement avec cette référence au fluor F, «
04:18forever » et au C du chlore de « chemical ».
04:22Et donc on l'a utilisé, on l'a traduit en français « les polluants éternels ».
04:27Quand on dit que ça met du temps à se dégrader, ça se compte en combien d'années ?
04:29Eh bien dans l'eau et dans l'environnement, ces produits chimiques mettent des dizaines, voire des centaines d'années
04:36à disparaître.
04:36Quelle est la différence entre les pifaces et les microplastiques, dont on entend beaucoup parler et qui eux aussi polluent
04:43notre environnement ?
04:44En fait c'est une différence d'échelle. Les microplastiques c'est simple, c'est des morceaux de plastique qui
04:48en se dégradant deviennent de plus en plus petits et donc polluent notre environnement.
04:53Les pifaces ce sont des éléments chimiques, donc techniquement il peut y avoir des pifaces dans les plastiques et dans
04:59les microplastiques.
05:00C'est vraiment une différence d'échelle.
05:02Les pifaces sont une invention de l'homme, comme le disait Véronique, une invention qui n'est pas si ancienne
05:07puisqu'elle remonte à la fin des années 30. Expliquez-nous ça.
05:11Oui en fait c'est une invention de l'homme, c'est une invention d'un homme.
05:15Alors cet ingénieur s'appelle Roy Plunkett, il était employé d'une compagnie très connue qui s'appelle Dupont de
05:20Nemours aux Etats-Unis.
05:21Et en 1938, complètement par hasard, il a fait refroidir un gaz avec de la neige carbonique et il a
05:28obtenu une poudre qui résiste à à peu près tout.
05:31Elle ne se dissout pas, elle résiste à des températures à plus de 260 degrés et donc c'est un
05:36petit produit miracle.
05:37Il a créé le PTFE, le nom commercial le plus connu c'est le téflon et c'était donc le
05:43premier d'une très grande famille de produits.
05:45A partir de là, les PIFAS sont utilisés dans la fabrication de très nombreux objets du quotidien, lesquels principalement ?
05:53Et bien le plus connu c'est peut-être les poils et les casseroles anti-adhésives.
05:57En fait on les utilise pour éviter que nos crêpes collent le matin ou que les œufs n'accrochent aux
06:02poils.
06:02Mais on trouve aussi des PIFAS sous les skis, donc en fait on parle de farte des skis, c'est
06:07-à-dire ce produit qu'on met sous les skis pour qu'ils glissent bien.
06:10Donc c'est la même propriété qui l'a utilisée pour les PIFAS.
06:13Mais on en trouve aussi dans les vestes de pompiers puisque l'intérêt de ces produits chimiques c'est qu
06:18'ils ne brûlent pas ou en tout cas ils brûlent à très très forte température.
06:22On en trouve dans nos textiles aussi parce qu'ils repoussent l'eau, en gros ça les rend imperméables.
06:27On en trouve dans nos rouges à lave liquide parce que ça permet d'avoir la bonne texture.
06:31En fait il y a des scientifiques qui se sont constitués dans un groupe qui s'appelle le groupe de
06:36Stockholm qui surveille les polluants et qui a essayé de répertorier les usages de cette immense famille.
06:43Et ils en ont identifié dans plus de 200 catégories.
06:46On peut continuer presque à l'infini, il y en a aussi dans les cordes de guitare pour éviter qu
06:49'elles cassent, sur les écrans de nos téléphones, pour les protéger de l'eau.
06:53Vraiment il y en a à peu près partout.
06:58Pendant des décennies, ces pifas restent largement méconnus du grand public jusqu'à la fin des années 90.
07:05A ce moment-là, un gigantesque scandale sanitaire éclate aux Etats-Unis. Expliquez-nous ça.
07:10Oui et le héros de cette histoire est un avocat de Cincinnati que j'ai contacté et qui s'appelle
07:15Robert Bilotte.
07:16En fait pour lui tout commence en 1998 quand un fermier vient le contacter en lui montrant une vidéo surréaliste
07:24d'un veau mourant avec les dents bleues et l'œil vitreux et il lui demande de l'aide.
07:30En réalité ce fermier s'est complètement trompé de casting.
07:33Robert Bilotte s'occupe bien de questions environnementales mais il a l'habitude de défendre les entreprises qui sont attaquées
07:39et non pas les petits poussets comme ce fermier.
07:42Seulement ce fermier, eh bien on appelle à ses sentiments et lui explique qu'il est le voisin de sa
07:47grand-mère.
07:47Et tout est parti vraiment comme ça, Robert Bilotte nous l'a raconté.
07:51Et en réalité cette petite erreur de casting va être finalement sa force puisqu'il est rompu au langage des
07:57grandes entreprises, il est rompu aux techniques de dissimulation quelque part.
08:00Il va demander des documents, ça n'a rien de glamour, il se retrouve avec des caisses et des caisses
08:04de documents et il repère cet acronyme PFOA qui est l'un des premiers pifas.
08:10Il se demande quel est ce produit et il finit par avoir un jugement qui oblige l'entreprise à lui
08:16donner tous les documents.
08:17Et il découvre que non seulement l'entreprise Dupont de Nemours savait que ce PFOA était toxique mais qu'en
08:24plus l'entreprise avait mesuré à quel point ce PFOA avait contaminé la parcelle du fermier qui était venu le
08:31voir et donc il gagne son premier procès.
08:32Mais ça n'est que le début, 7 ans après c'est très long mais il va l'emporter sur
08:37quelque chose de beaucoup plus important, on ne parle plus de veau mais de santé humaine.
08:41Il y a plus de 4500 plaignants et il finit par prouver qu'en fait le PFOA est dangereux et
08:47peut provoquer jusqu'à des cancers humains.
08:50Et donc l'entreprise va devoir 1. arrêter sa production et 2. payer 670 millions de dollars, c'est une
08:57amende historique pour stopper toutes ces plantes.
08:59Et cette histoire a été racontée dans un film intitulé Dark Waters en 2019.
09:05Véronique Hunsinger, à partir de là, à partir de ce scandale aux Etats-Unis, on commence à s'interroger dans
09:11les années 2000 sur les effets des PFAS pour la santé.
09:15Est-ce qu'ils sont tous considérés les PFAS comme dangereux ?
09:19Les recherches avaient déjà commencé dès les années 70 mais comme vous le dites, les scientifiques s'y sont intéressés
09:26beaucoup plus largement à partir des années 90-2000 suite au scandale dont on vient de parler.
09:31Alors de quoi on est sûr aujourd'hui ?
09:33Les PFAS ont un effet négatif sur la réponse immunitaire après la vaccination, donc les vaccins marchent un peu moins
09:39bien.
09:40Les PFAS ont un effet sur la dyslipidémie, c'est-à-dire que ça favorise la hausse du mauvais cholestérol
09:48et des triglycérides.
09:50On a aussi constaté que les PFAS favorisent des bébés de petits pois à la naissance.
09:56Et enfin, on a constaté qu'ils augmentent le risque de cancer du rein.
10:00Alors ça, c'est les choses dont on est à peu près sûr aujourd'hui.
10:03Il y a aussi d'autres effets négatifs sur la santé qui sont soupçonnés, notamment les troubles de la fertilité
10:09qui sont en augmentation depuis plusieurs dizaines d'années.
10:12Et probablement aussi des maladies thyroïdiennes.
10:15Et enfin, évidemment, on s'est posé la question du risque des PFAS sur l'augmentation du nombre de cancers.
10:22Alors là, il faut distinguer deux types de PFAS.
10:25Il y a d'abord les PFOA.
10:28C'est des produits chimiques qui sont notamment utilisés pour les revêtements de poils dont on parlait tout à l
10:33'heure.
10:33Et un autre type de PFAS qu'on appelle les PFOS, qu'on retrouve plutôt dans les textiles et dans
10:41les tapis.
10:42C'est ce qui permet de prévenir le risque d'incendie.
10:45Alors pour les premiers, les PFOA, le Centre international de recherche sur les cancers, les a classés comme cancérigènes pour
10:52l'homme.
10:52Et pour la deuxième catégorie, c'est plus une hypothèse à ce stade.
11:01Plusieurs polluants commencent donc à être interdits en Europe dès les années 2000.
11:05Est-ce que vous pouvez nous en donner quelques-uns ?
11:07Oui, alors le point de départ, c'est la Convention de Stockholm en 2001,
11:11qui est un accord international qui commence à réglementer plusieurs composés de PFAS.
11:17Donc les PFOS, leur production et leur utilisation est restreinte à partir de 2009.
11:23Et les PFOA, donc les plus dangereux, seront interdits à l'import, à l'export et à la production à
11:30partir de 2020.
11:32Et donc la Convention de Stockholm a été traduite par un règlement européen qui s'appelle POP.
11:37Émilie d'Orgemen, le débat autour de la prolifération des PFAS refait surface à partir des années 2020.
11:44Pour quelles raisons ?
11:45Parce que ces polluants sont, dit-on, éternels, durent très longtemps.
11:49Donc en fait, c'est leur accumulation depuis les années 40 qui commence à poser de sérieux problèmes.
11:54Et puis il y a des coups de projecteurs.
11:56Alors en France, ça se concentre autour de la vallée de la chimie, près de Lyon.
12:01Dans la commune de Houlin-Pierre-Bénit, on retrouve des concentrations stratosphériques de PFAS dans l'eau.
12:07Et un certain nombre de riverains d'associations commencent à s'inquiéter très fortement.
12:13Moi, j'avais joint une jeune femme, Stéphanie, qui est elle-même chimiste,
12:17et qui avait découvert, alors qu'elle allaitait, que son lait maternel contenait énormément de PFAS.
12:23Donc c'est à partir de ce moment-là que, quelque part, l'opinion publique s'empare de ce sujet.
12:29Et au niveau européen, on le disait, il y a le règlement qui arrive.
12:34Et beaucoup de gens poussent pour qu'il y ait aussi une loi française qui soit plus stricte.
12:40Même si, comme on l'a dit, les PFAS sont présents presque partout et chez tous les humains,
12:44certains endroits sont donc beaucoup plus touchés que d'autres par cette pollution, c'est ça ?
12:48Oui, il y a des endroits qui ont des concentrations très importantes de PFAS.
12:52C'est assez simple à comprendre.
12:54Il y a les endroits où on produit ces PFAS, puisque ce sont des inventions humaines, des productions.
12:59Donc ce sont des usines de chimie, très clairement.
13:01Il y a aussi les endroits où on utilise ces composés.
13:04Par exemple, des usines où l'on produit des poêles et des casseroles anti-adhésives.
13:09En France, un des endroits les plus emblématiques, et je m'y suis rendue,
13:13c'est Rumi, cette commune où est installée la plus grande usine de poêles téphales.
13:19Et effectivement, les voisins de cette usine sont très stressés par la concentration de PFAS que l'on retrouve dans
13:24l'eau.
13:25L'intercommunalité est très active pour essayer de supprimer ces PFAS.
13:30Et puis il y a des endroits un peu plus surprenants.
13:32Par exemple, les bases militaires.
13:33On a découvert qu'en fait, les bases militaires étaient des très gros consommateurs de mousses anti-incendie.
13:38On peut imaginer pourquoi.
13:40Et dans ces mousses anti-incendie, il y a aussi des PFAS.
13:42Donc il y a une initiative européenne de journalistes d'investigation dont Le Monde fait partie en France
13:49qui a recensé ces hotspots, ces endroits où il y a une concentration énorme de PFAS.
13:54Et ils sont arrivés à la conclusion qu'il y avait 2300 de ces hotspots en Europe.
13:59Est-ce qu'il existe un moyen de nettoyer l'environnement, donc les terres, les eaux, contaminées par ces PFAS
14:05?
14:06Il n'existe pas un moyen miracle.
14:08Il existe des moyens.
14:09Par exemple, je parlais tout à l'heure de Rumi, donc cette commune en Haute-Savoie
14:13où l'eau est très contaminée par l'usine Téphale.
14:16Eh bien, l'eau est traitée.
14:19Il y a une espèce d'énorme filtre à charbon dans l'usine de traitement des eaux.
14:22J'ai été la voir, ça fonctionne.
14:24Mais ça pose deux problèmes.
14:26Il faut les changer très régulièrement.
14:28Donc ça coûte très très cher pour une commune qui n'est pas très grande.
14:31Et après, les filtres captent les PFAS, mais il faut bien se débarrasser des filtres.
14:35Et il faut les brûler à de très très très hautes températures.
14:38Très peu de usines savent le faire.
14:40Donc c'est une des solutions qui existe, mais qui coûte très cher et pose de gros problèmes logistiques.
14:45Donc globalement, le plus simple, c'est plutôt d'arrêter d'émettre ces PFAS
14:50plutôt que d'essayer de récupérer le problème à postériori.
14:54Cette année, en 2025, au mois de février, une proposition de loi portée par le député écologiste Nicolas Thierry
15:00est débattue à l'Assemblée nationale.
15:03Que prévoit ce texte ?
15:04Le texte prévoit l'interdiction dès 2026, donc très vite, de la fabrication et de la vente de certains produits
15:11très courants
15:12qui contiennent des polluants éternels.
15:14On parle des cosmétiques, des textiles, des fartes de ski, donc cette espèce de cire qu'on met sous les
15:19skis.
15:20Et donc c'est une loi qui est vraiment très ambitieuse et qui concerne le quotidien des Français.
15:25Mais, Véronique Unzinger, ce texte prévoit des exceptions.
15:28Il ne prévoit pas d'interdire les PFAS qu'on retrouve par exemple sur les ustensiles de cuisine,
15:34comme le revêtement sur les poêles.
15:36Pourquoi ce cas-là, il est écarté ?
15:37Alors, les industriels comme Seb, qui est aujourd'hui propriétaire de Tefal, ont fait tout simplement leur travail de lobbying
15:44avec un argument qui n'a rien à voir avec la santé, mais avec l'argument de l'emploi.
15:49Il y a eu des manifestations, etc., pour sauvegarder l'emploi dans les usines qui sont des usines françaises.
15:56Et puis Seb a aussi un autre argument, pour le coup, sanitaire, c'est qu'il dit que la composition
16:02du ski utilisé pour les revêtements,
16:05ça s'appelle le PTFE, donc qui était autrefois connu sous le nom de Teflon, n'est plus la même
16:10aujourd'hui.
16:11Et l'entreprise avait pris les devants sur la réglementation européenne.
16:15Et dès 2012, elle n'utilise plus le fameux PFOA, qui est le composé le plus dangereux, pour fabriquer le
16:23revêtement de ses poêles.
16:24Donc ça veut dire qu'aujourd'hui, les pifases qui sont utilisées, par exemple sur les ustensiles de cuisine, ils
16:28ne sont pas dangereux pour la santé ?
16:30Franchement, c'est vraiment impossible à dire, parce que dans le domaine de la santé environnementale,
16:35à chaque fois qu'on remplace un produit dangereux par un autre, on n'est absolument pas certain que le
16:41suivant est sans danger pour la santé.
16:44Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'à ce jour, le CIRC, le Centre de Recherche sur les
16:47Cancers, a dit que le PTFE,
16:49donc ce matériau qui est utilisé pour le revêtement, on ne peut pas le classer en fait, en termes de
16:55risque de cancer,
16:56mais en se basant sur des études quand même un peu anciennes.
16:59Donc autrement dit, aujourd'hui, c'est impossible de trancher sur cette question.
17:03Émilie Torgemène, le 18 février, deux jours avant la mise au vote de la proposition de loi dont on parlait
17:08dans l'hémicycle,
17:09vous interviewez la ministre de la Transition écologique, Agnès Pannier-Runacher,
17:14qui est favorable à ce texte et qui veut même aller plus loin, elle veut faire payer les industries qui
17:19produisent ces polluances éternelles.
17:21Racontez-nous ça.
17:22Avec tout ce qu'on est en train de se dire, l'interdiction des PIFAS semblait consensuelle,
17:26mais il faut rappeler qu'à ce moment-là, ça ne l'est pas du tout.
17:28À l'Assemblée nationale, au début du débat, le camp présidentiel n'est pas en faveur d'une interdiction des
17:34PIFAS.
17:34C'est au fur et à mesure du débat que les députés de la Macronie vont changer d'avis.
17:39Et quand, deux jours avant le vote de la loi, on a un des poids lourd du gouvernement ministre de
17:46la Transition écologique
17:47qui dit dans Le Parisien qu'elle soutient cette loi, en fait, c'est un grand moment.
17:51Et elle ajoute en plus qu'il y aura un système de pollueurs-payeurs pour surveiller l'eau.
17:57Et c'est effectivement la plus grande inquiétude.
18:00Si les PIFAS se retrouvent dans l'eau de nos robinets, et bien elles se retrouvent dans nos corps.
18:05Votant 289, exprimé 282, 142 de majorité.
18:10Pour 231 contre 51, la proposition de loi est adoptée.
18:13Le jeudi 20 février, l'Assemblée nationale adopte, avec une rare et large majorité, la proposition de loi
18:19qui est promulguée une semaine plus tard.
18:22Émilie Torgemene, avec ce texte, la France est devenue l'un des pays les plus ambitieux en termes de lutte
18:28contre les PIFAS.
18:29Oui, et le député de Gironde qui portait le projet ne cache pas sa joie à ce moment-là.
18:35On l'avait eu au téléphone à de nombreuses reprises.
18:37C'est effectivement la France, à ce moment-là, a le texte le plus ambitieux sur la limitation des PIFAS.
18:44Pourquoi c'est le plus ambitieux ?
18:45C'est parce qu'on n'attaque pas les substances produit par produit.
18:49C'est-à-dire qu'on ne va pas prouver la dangerosité de chaque produit,
18:54mais on attaque toute la famille des produits qui va être interdit dans certains usages.
18:59Dans peu d'usages, c'est vrai, mais toute la famille.
19:02Et la philosophie choisie par la France est beaucoup plus volontariste que celle de l'Europe,
19:06qui choisit au contraire de prouver la dangerosité de chaque produit avant de l'interdire.
19:12On peut comprendre cette philosophie, puisque si un produit n'est pas dangereux, pourquoi l'interdire ?
19:16Mais ce que défendent les environnementalistes, le député de Gironde qui porte le texte,
19:23et puis l'avocat par qui tout est arrivé, Robert Bilotte,
19:26c'est que si on attend de prouver la dangerosité de chaque produit,
19:29les industriels vont en profiter pour rajouter un atome de ceci, un atome de cela,
19:34pour relancer de très longues procédures,
19:36et qu'on va en avoir pour très très longtemps avant de se débarrasser de toute la famille.
19:39Cette loi doit s'appliquer à partir du 1er janvier 2026.
19:43Est-ce que les industries du textile et des cosmétiques qui sont concernées par cette loi
19:49sont préparées à cette interdiction qui va rentrer en vigueur finalement très prochainement ?
19:54C'est le nerf de la guerre cette question.
19:56Il y a deux réponses.
19:58D'abord, dans les cosmétiques, la réponse est très vraisemblablement oui,
20:01puisque d'épiphas, il y en a, mais il n'y en a pas partout,
20:04et il y a beaucoup, beaucoup de produits de substitution.
20:06A tel point que les toxicologues que j'avais interrogés se demandaient même
20:10pourquoi les grands industriels de cosmétiques avaient été cherchés dans des produits aussi controversés,
20:16alors que globalement, ils n'étaient pas ni meilleurs, ni tellement moins chers que d'autres.
20:20Pour le textile, c'est un peu différent.
20:22Il y a des marques qui affichent en communication qu'ils n'utilisent pas de pifas,
20:26notamment dans les vêtements de randonnée,
20:28où il y en a pas mal, puisqu'en fait, on a besoin que ce soit imperméable.
20:32En fait, c'est vraiment une question de philosophie.
20:34Les industriels vont dire qu'ils n'auront pas le temps.
20:36Ou un certain nombre d'entre eux vont le dire.
20:38Mais ce que rappelle Robert Bilotte, l'avocat de Cincinnati,
20:42c'est qu'on avait dit la même chose pour les sacs de pop-corn en Suède,
20:45en faisant un chantage à l'emploi énorme.
20:47Et finalement, quand la date est arrivée, les industriels se sont adaptés.
20:51Donc c'est un pari à faire.
20:52Est-ce qu'il y a des cas dans lesquels les pifas sont devenus indispensables ?
20:56Oui, dans des domaines très techniques, ça va être vraisemblablement très compliqué de le remplacer,
21:00notamment dans l'industrie de la transition énergétique.
21:04Mais d'ailleurs, la loi ne le demande pas.
21:06Dans les médicaments aussi, on sait qu'il y a des pifas dans le Prozac, par exemple.
21:10Mais la loi ne le demande pas non plus.
21:11Effectivement, ces composés ne vont sûrement pas être tous remplacés dès demain.
21:17Émilie Torgemene, est-ce que la loi actuelle qui va entrer en vigueur l'an prochain
21:20est suffisante pour limiter réellement la pollution aux pifas en France ?
21:25La loi va interdire à partir de 2026 la fabrication et l'importation des pifas
21:32dans les cosmétiques, les fartes pour le ski, le textile d'habillement.
21:36Ça veut dire pas les rideaux et pas le canapé.
21:38Donc non, on va se retrouver avec des pifas dans encore beaucoup, beaucoup de secteurs.
21:42Il y a d'ailleurs une deuxième vague, puisqu'à partir de 2030,
21:46l'interdiction va être élargie aux autres textiles, à part pour les textiles de protection.
21:51On en avait parlé, ce sont les vêtements des pompiers.
21:53On ne veut pas les envoyer au feu sans pifas et on peut bien le comprendre.
21:56Mais on comprend aussi que cette loi est très ambitieuse et très volontariste dans sa philosophie
22:02parce qu'en fait, elle interdit tous les pifas, mais dans des secteurs assez limités.
22:07Maintenant, il y a pas mal de personnes, d'organisations et même de pays qui réclament au niveau européen,
22:14donc pas seulement au niveau français, une interdiction de toute la famille des pifas dans toutes ses applications.
22:19Et donc, c'est porté notamment par l'Allemagne, le Danemark ou la Norvège.
22:28Merci à Véronique Hunzinger et Émilie Torgemène.
22:32Cet épisode de Côte-Source a été produit par Anaïs Godard, Raphaël Pueyo et Clara Garnier-Amourou.
22:39Réalisation Julien Moncouquiole.
22:41Côte-Source, c'est le podcast quotidien d'actualité du Parisien.
22:44N'hésitez pas à nous laisser des pouces en l'air et des commentaires sur les plateformes d'écoute et
22:49sur YouTube.
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