[PODCAST] Comment des trésors volés ont atterri au musée

Le Parisien

🎥 Pour ne rater aucune de nos vidéos, abonnez-vous et n'oubliez pas d'activer la cloche. https://youtube.com/@LeParisien  Buste de Cléopâtre, décret de Toutankhamon… Des pièces de très haute valeur, pillées à l’Egypte, se sont retrouvées dans les plus grands musées du monde. Derrière ce scandale : un vaste réseau de trafiquants d’art. Récit de cette affaire avec Nicolas Jacquard, grand reporter au service police justice du Parisien.   Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert et  Anaïs Godard et Clémentine Spiler - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network  Archives : RMC, France TV  Pour ne rien manquer de l’actualité du Parisien :   🔔 Suivre toute l’actualité avec notre abonnement : https://urlr.me/!abonnementleparisien   ✉️ En savoir plus sur l’actualité avec notre newsletter : https://bit.ly/new-sletters    👂 Retrouvez nos différents podcasts :   Code Source: L’actualité quotidienne du Parisien : https://bit.ly/_Codesource  Crime Story: Le podcast faits-divers du Parisien : https://bit.ly/_Crimestory  Le Sacre: Revivez le parcours d’un médaillé olympique : https://bit.ly/_Lesacre  Suivez-nous :  Instagram : https://instagram.com/leparisien/  Facebook : https://facebook.com/leparisien/  Tiktok : https://tiktok.com/@leparisien  X : https://twitter.com/@le_Parisien  Snapchat : https://snapchat.com/t/pr3nDoxv  Bluesky : https://bsky.app/profile/leparisien.fr  Threads : https://threads.net/@leparisien  0:00 - Le scandale du Louvre : Martinez et Charnier mis en examen 2:49 - Point de départ : le sarcophage du Met et l’enquête américaine 5:24 - Le réseau de trafic : marchands, faux papiers, blanchiment 11:26 - Louvre Abu Dhabi : acquisitions, responsabilités et suite judiciaire  #codesource #museedulouvre #abudhabi

Transcript

00:02Bonjour, c'est Clémentine Spiller et vous écoutez CodeSource, le podcast d'actualité du Parisien.

00:11En mai 2022, la mise en examen de Jean-Luc Martinez, l'ancien directeur du Louvre et de son antenne

00:17d'Abu Dhabi,

00:18fait l'effet d'une bombe dans le monde de l'art.

00:21Il est accusé, ainsi que son ancien bras droit de trafic en bandes organisées,

00:26précisément d'avoir acheté ou conseillé l'achat d'œuvres et d'objets qui avaient été pillés,

00:31dont ils n'ont pas vérifié la provenance, et qui se sont retrouvés exposés dans les prestigieuses vitrines du Louvre.

00:38Après plus de trois ans d'enquête, un tentaculaire réseau de trafiquants a été mis au jour, en partie implanté

00:45à Paris.

00:46Et le Louvre n'est pas sa seule victime.

00:48Le Metropolitan Museum de New York a dû restituer à l'Egypte un sarcophage pillé via les mêmes trafiquants,

00:55une pièce achetée pour la maudite somme de 3,5 millions d'euros.

00:59On revient sur ce scandale qui n'en finit plus de secouer le monde de l'art avec Nicolas Jacquard,

01:05grand reporter au service police-justice du Parisien.

01:17Jean-Luc Martinez a été mis en examen mercredi soir, mis en examen pour blanchiment et complicité d'escroquerie en

01:24bande organisée.

01:25Nicolas Jacquard, dès mai 2022, vous avez suivi pour le Parisien l'affaire du trafic d'antiquité au Louvre.

01:31Qu'est-ce qu'il se passe exactement en mai 2022 ?

01:34Deux personnes sont mises en examen.

01:37Il s'agit de Jean-Luc Martinez et de Jean-François Charnier, qui sont pour le premier l'ancien patron

01:42du Louvre.

01:43Pour le second, un conservateur renommé.

01:46Ce sont donc deux figures du marché de l'art qui sont impliquées dans un dossier dont on va voir

01:51qu'il est extrêmement complexe

01:52et qui implique le trafic d'œuvres d'art.

01:54Il s'agit plus précisément d'œuvres exposées au Louvre à Abu Dhabi, achetées parfois sur les conseils des équipes

02:00du Louvre parisien,

02:02qui auraient en fait été volées à l'Egypte.

02:05Nicolas Jacquard, vous écrivez à nouveau sur cette affaire dans les pages du Parisien cette semaine.

02:10Pour quelles raisons ?

02:11Cette affaire a donné lieu à plusieurs enquêtes.

02:13D'abord, on va le voir, une enquête aux Etats-Unis.

02:16Et puis, conjointement, également, une information judiciaire qui a été ouverte en France,

02:21dans le cadre de laquelle, justement, Martinez et Charnier ont été mises en examen.

02:24Et puis, cette enquête, donc, elle continue à l'heure actuelle.

02:27Et un journaliste spécialisé dans le marché de l'art qui s'appelle Vincent Nos

02:31vient de publier un ouvrage qui s'appelle « L'or pillé des pharaons »

02:35qui revient largement et dans le détail sur cette affaire.

02:40On va revenir donc avec tous ces éléments d'enquête sur un scandale qui a ébranlé le monde de l

02:46'art

02:46et révélé un réseau de trafic tentaculaire implanté notamment à Paris.

02:50Mais d'abord, direction New York, où, contre toute attente, tout commence avec Kim Kardashian,

02:56immense star de la télé-réalité qui cumule plusieurs centaines de millions d'abonnés sur les réseaux sociaux.

03:02On a ce musée qui est l'un des plus grands du monde, qui est le Metropolitan Museum de New

03:06York,

03:06qui a exposé un sarcophage égyptien, une pièce maîtresse de l'art antique égyptien,

03:12un sarcophage d'un prêtre qui s'appelait Ned Jemang,

03:15qui a été acheté 3,5 millions d'euros par le maître.

03:19Et vous le disiez, Kim Kardashian, la grande star américaine,

03:22s'est prise en photo à côté de ce sarcophage lors d'un des galas du maître,

03:26qui est vraiment un événement majeur aux États-Unis.

03:29Et donc, ça a contribué à remettre un petit peu sur le devant de la scène ce sarcophage.

03:33Et là, on va découvrir que les enquêteurs américains spécialisés dans la lutte contre le trafic d'art

03:39avaient également eux-mêmes déjà repéré ce sarcophage,

03:42que cette pièce était problématique et que, potentiellement, elle provenait de pillages.

03:47Et donc, les policiers américains, le FBI, ont saisi cette pièce qui va être restituée à l'Égypte.

03:54À la tête de cette unité de lutte contre le trafic d'art,

03:57il y a un certain Matthew Bogdanos, un procureur new-yorkais.

04:00Qui est-il exactement ?

04:01Matthew Bogdanos, c'est vraiment un personnage,

04:04parce que, vous le disiez, il est procureur adjoint à Manhattan.

04:07Mais c'est quelqu'un qui connaît très bien le monde de l'art,

04:10le monde du trafic d'œuvres d'art,

04:12parce que, lui-même, auparavant, a été militaire.

04:15Il a été engagé en Irak en 2003, à la chute de Saddam Hussein,

04:19et il a assisté vraiment aux premières loges, au pillage des plus grands musées de Bagdad,

04:24avec toutes ces œuvres antiques qui étaient dans les musées.

04:27Et depuis cette date, en fait, il en a fait presque un combat personnel.

04:30Il a développé un réseau de sources,

04:32et c'est comme ça qu'il a appris, effectivement,

04:34que certaines œuvres étaient susceptibles d'avoir été vendues aux Métropolitanes.

04:38La cellule de Matthew Bogdanos cherche alors à savoir

04:42comment ce sarcophage a été sorti de son pays,

04:45et l'enquête conduit à un marchand d'art français qui s'appelle Christophe Kuniki.

04:50Christophe Kuniki, c'est véritablement un marchand qui a pignon sur rue à Paris,

04:55qui est reconnu, qui vend énormément de pièces,

04:58qui est marié à un certain Richard Semperre, qui travaille avec lui,

05:02et ces deux-là, pendant des années, n'ont pas régné,

05:06ce serait peut-être exagéré,

05:07mais en tout cas avoir une place extrêmement influente,

05:10et notamment sur la vente des antiquités égyptiennes.

05:13Les autorités américaines passent alors le relais à la France,

05:17qui ouvre une information judiciaire pour faire la lumière

05:20sur la branche française de ce réseau.

05:23Cette enquête, c'est l'OCBC qui s'en charge,

05:26l'Office Central de la Lutte contre le Trafic de Biens Culturels.

05:30C'est quoi exactement ?

05:31Pour résumer un petit peu dans le jargon,

05:33on dit que ce sont les flics de l'art.

05:35C'est un office central de la police judiciaire,

05:37qui est dirigé d'ailleurs par un gendarme,

05:40mais qui est spécialisé dans toutes les enquêtes qui concernent le marché de l'art.

05:44On parle de vols dans les musées par exemple,

05:47ce sont eux qui aujourd'hui enquêtent conjointement sur le fameux casse du Louvre.

05:52Ce sont des flics qui véritablement connaissent toutes les coulisses du marché de l'art.

06:00Il y a plusieurs maillons à la chaîne du trafic d'art.

06:03Le tout premier, ce sont les pilleurs,

06:05les petits trafiquants d'art qui vont proposer des œuvres volées à leurs contacts.

06:09Eux sont très peu payés, parfois pas du tout.

06:12Qu'en est-il des intermédiaires suivants ?

06:15Ensuite, on va avoir des intermédiaires à un niveau supérieur,

06:18et puis des grands marchands, des grands trafiquants.

06:21Et enfin, on le voit dans ce dossier, des marchands qui eux ont pignon sur eux,

06:26et puis ces grands musées qui vont acquérir les œuvres,

06:27avec à chaque fois, on le voit sur certains cas très précis,

06:30des montants qui sont absolument exponentiels,

06:33puisque vous avez certaines œuvres qui vont être achetées pour quelques milliers,

06:37voire quelques dizaines de milliers de dollars dans les pays d'origine.

06:41Et puis à chaque revente, le montant va exploser,

06:44pour finir à des millions d'euros, voire des dizaines de millions d'euros.

06:48Plus il y a d'intermédiaires, et plus la responsabilité de chacun est difficile à tracer.

06:54Surtout que les maillons les plus importants sont parfois les plus discrets.

06:58Dans l'affaire du Louvre, c'est le cas d'un certain Sérop Simonian.

07:02Et Sérop Simonian, c'est véritablement un personnage de roman.

07:06C'est un vieux monsieur, un très vieux monsieur, qui a 84 ans aujourd'hui,

07:10qui a toujours vécu en Allemagne, qui est d'origine arménienne,

07:14mais dont la famille a vraiment ses réseaux, ses antennes au caire.

07:18Et en fait, on se rend compte, à travers cette enquête,

07:20et à travers aussi ce que Vincent Noce en dit,

07:22que Sérop Simonian, en fait, pendant des décennies,

07:25a écoulé sous le manteau les plus belles pièces de l'art égyptien.

07:30On parlait donc du sarcophage, du maître,

07:31mais on va voir que d'autres maisons de vente aux enchères,

07:35d'autres grands musées ont acquis des pièces en provenance de Sérop Simonian.

07:39Et systématiquement, Sérop Simonian va rester dans l'ombre,

07:43va s'abriter derrière un certain nombre d'intermédiaires,

07:46dont son propre bras droit, qui est un Libanais,

07:48dont on verra aussi que lui-même a touché des millions sur la vente de ses objets.

07:52Et donc, assez rapidement, pour les enquêteurs américains comme français,

07:56il apparaît que Sérop Simonian est véritablement un maillon essentiel

08:01de la vente de ses objets présumés pillés.

08:04Une pièce d'antiquité exceptionnelle, dorée finement à la main.

08:09Ce sarcophage d'un grand prêtre du 1er siècle avant Jésus-Christ

08:12avait été acheté à un vendeur français

08:14par le prestigieux Metropolitan Museum à New York

08:18pour une valeur de 3,5 millions d'euros.

08:21Problème ? L'œuvre a été volée en Égypte en 2011,

08:24en plein printemps arabe.

08:26Elle va transiter des Émirats vers l'Allemagne, puis la France.

08:31À Paris, il aurait été récupéré par un vendeur

08:34figurant sur les sites d'experts de l'art.

08:36Il a une société dans le 2e arrondissement.

08:39Selon la justice, il aurait falsifié le document d'exportation

08:42pour masquer l'origine de l'objet.

08:45On parle donc de quelqu'un qui aurait eu accès

08:47à une immense collection de pièces pillées,

08:50mais évidemment, il explique aux marchands d'art

08:52qui les rachètent qu'elles ont été acquises légalement.

08:55Qu'est-ce qu'il leur dit ?

08:56Il explique qu'en fait, sa propre famille

08:59a toujours été liée à une autre famille,

09:01égyptienne celle-ci, une famille qui s'appelait

09:03les Kachabas et qui, au fil des décennies,

09:06a elle-même acquise, extrait

09:08parmi les plus belles pièces de l'art ancien égyptien.

09:12Et donc, Simonian va expliquer

09:14qu'en étant très proche des Kachabas,

09:16à un moment, il a été mandataire de cette collection,

09:19qu'il l'a exportée plus ou moins légalement en Allemagne,

09:22et puis qu'il l'a conservée,

09:25qu'au fil des années, il vendait des pièces de cette collection.

09:28Alors, certes, cette collection a véritablement existé,

09:32mais enfin, quand on voit la masse des pièces

09:35dont la famille Simonian était propriétaire,

09:37on a un léger doute sur la propriété légale de cette collection.

09:45À l'appui, ces robes Simonian a des documents

09:47qui prouvent l'origine légale des pièces.

09:50Dans le cas des objets pillés,

09:52ces documents sont des faux, c'est ça ?

09:54Comme dans d'autres types de trafics,

09:56en fait, il y a un moment où il faut blanchir,

09:58justement, ces pièces.

09:59En fait, ce blanchiment passe par l'établissement

10:02d'un certain nombre de documents

10:04pour ces pièces maîtresses,

10:05et notamment, on l'évoquait,

10:07des certificats d'exportation.

10:09Les trafiquants ont fini par admettre

10:11devant les policiers qu'en fait,

10:12ces certificats étaient faux.

10:14Mais alors, ils avaient vraiment développé

10:15des trésors d'ingéniosité

10:17pour essayer de blanchir ces pièces.

10:19Par exemple, ils avaient récupéré,

10:21pour certains, des documents authentiques,

10:23c'est-à-dire, voilà, des feuilles vierges,

10:25mais qui datent des années 30 en Égypte.

10:28Et ensuite, ils allaient remettre

10:29des faux tampons dessus.

10:30Donc, on ne sait pas qui, exactement,

10:33dans ce dossier, a fait quoi.

10:34Mais en tout cas, on sait que les simoniants

10:37comme Kuniki, à un moment,

10:39ont été les chevilles ouvrières, en fait,

10:42de cet établissement de faux documents

10:44pour, justement, remettre ces pièces sur le marché.

10:46Et les maisons de vente aux enchères

10:48sont aussi un maillon important

10:49qui contribue, sans le savoir,

10:51à blanchir des pièces.

10:53Christophe Kuniki, qui était un marchand très en vue,

10:56mais surtout, c'est un marchand

10:57qui vendait beaucoup de pièces

10:58avec les maisons de vente aux enchères,

11:00ce qui a contribué à établir,

11:02en quelque sorte, sa crédibilité.

11:04Il y a notamment une maison de vente aux enchères

11:06qui est la maison Pierre Berger,

11:08qui a vu passer pour des millions d'euros

11:10de pièces mises en vente

11:11par Christophe Kuniki.

11:13Et Vincent Noce estime que

11:15c'est aussi à travers ces ventes aux enchères

11:18que Christophe Kuniki a pu se faire un véritable réseau

11:21et accéder ainsi au plus grand musée du monde.

11:26C'est donc ce réseau qui a vendu le sarcophage

11:29au Metropolitan Museum de New York

11:31qui va vendre aussi des antiquités pillées au Louvre

11:35et notamment à son antenne d'Abu Dhabi.

11:38Alors d'abord, rappelez-nous,

11:39c'est quoi le Louvre Abu Dhabi ?

11:41Le Louvre Abu Dhabi, c'est véritablement

11:43un projet pharaonique, pourrait-on dire,

11:45qui est né d'une volonté de partenariat

11:48entre la France et les Émirats arabes unis.

11:51Et c'est de volonté d'établir aux Émirats arabes unis

11:54un petit frère du Louvre français.

11:56On lui donne la marque du Louvre

11:57et en échange, les Émiriens vont verser

12:01près d'un milliard d'euros

12:02pour pouvoir construire ce musée

12:04et puis surtout pour pouvoir le nourrir,

12:07en quelque sorte,

12:07et mettre des œuvres à l'intérieur.

12:09Ce projet du Louvre Abu Dhabi

12:11va longtemps stagner,

12:13rencontrer beaucoup de problèmes politiques,

12:16diplomatiques, architecturaux.

12:17Il y a beaucoup de détracteurs

12:18qui disent qu'il s'agit d'une commercialisation

12:21de l'art et de la culture.

12:23Et puis finalement,

12:24c'est quand Jean-Luc Martinez

12:25arrive à sa tête que ça prend forme.

12:27Jean-Luc Martinez,

12:28c'est l'ancien patron du Louvre parisien

12:30et il a un profil un peu atypique.

12:33Oui, Jean-Luc Martinez,

12:34c'est quelqu'un qui n'est pas du Serail,

12:36c'est quelqu'un qui vient d'un milieu populaire

12:38et qui, quand il le raconte,

12:40a découvert le Louvre lors d'une visite

12:43alors qu'il était mineur.

12:44D'ailleurs, il n'avait pas le droit

12:45de rentrer tout seul dans le musée

12:46et il est tombé vraiment en extase

12:49devant toute cette culture.

12:52C'est quelqu'un qui ensuite a été

12:53un simple professeur, pourrait-on dire,

12:55et puis qui a vraiment grimpé les échelons

12:57à travers sa compétence,

12:59à travers sa connaissance intime des œuvres.

13:02Parce que c'est quelqu'un,

13:03disent les spécialistes,

13:04qui a vraiment le sens de l'objet,

13:05de la relation avec l'objet.

13:07Et puis, on l'a dit,

13:09c'est quelqu'un qui a présidé le Louvre,

13:10qui était donc un des pontes

13:12de la muséographie française.

13:14Et quand il va se mettre sur ce projet

13:16du Louvre à Abu Dhabi,

13:17c'est véritablement à ce moment

13:18que le projet va redémarrer.

13:20Et il va choisir son bras droit

13:22un certain Jean-François Charnier.

13:24Oui, Jean-François Charnier,

13:25c'est un conservateur renommé

13:27qui lui aussi a gravi les échelons,

13:30qui a dirigé un certain nombre de musées.

13:32C'est un homme très volontaire.

13:34Et Jean-François Charnier

13:35va véritablement être le lien

13:37entre la France

13:38et les Émirats arabes unis.

13:40Et c'est véritablement le tandem

13:42entre Martinez et Charnier

13:43qui va sortir ce projet

13:45de Louvre à Abu Dhabi,

13:46des sables dans lesquels

13:47il était un petit peu enterré.

13:51L'une des difficultés

13:53pour le Louvre à Abu Dhabi

13:54à ce moment-là,

13:55c'est d'acquérir des œuvres.

13:57Pourquoi c'est compliqué ?

13:58Par définition,

13:59ces œuvres sont extrêmement rares.

14:01Et puis surtout,

14:02on a les plus grands musées du monde

14:04qui se font concurrence

14:06pour les acquérir

14:06parce que c'est à travers

14:08ces œuvres exceptionnelles

14:09que vous allez pouvoir communiquer,

14:11que vous allez pouvoir faire

14:12des expositions.

14:13Et donc,

14:14vous avez toujours

14:15les grands musées mondiaux,

14:17le Louvre,

14:18le Métropolitane

14:19qui vont chercher

14:20à acquérir des œuvres

14:22que le voisin n'aura pas.

14:23Une agence va être créée

14:25pour aider le musée

14:26dans cette tâche,

14:27l'AFM,

14:28l'agence France Museum.

14:29Qu'est-ce que c'est ?

14:31C'est un organisme public

14:34dont Jean-Luc Martinez

14:35et Jean-François Charnier

14:36étaient les pièces maîtresses

14:38en tant que conseillers scientifiques.

14:39Mais c'est aussi cette structure

14:41qui va être plus précisément

14:43chargée des acquisitions

14:44pour le compte

14:45du Louvre à Abu Dhabi.

14:47Et il faut rappeler ici

14:48qu'en fait,

14:48c'est une structure

14:49véritablement collective.

14:50Ce ne sont pas deux personnes

14:51qui vont décider

14:52de sortir le carnet de chèques

14:54qu'on leur a attribué

14:54pour acheter des œuvres.

14:55Mais elles vont collectivement

14:57étudier ces œuvres,

14:58essayer autant que possible

14:59de vérifier leur provenance,

15:01leur authenticité,

15:02bien sûr,

15:03et puis aussi la cohérence

15:04dans les collections

15:05que ces deux personnes

15:06sont en train d'essayer

15:07de monter pour le compte

15:08du Louvre à Abu Dhabi.

15:10Le marchand d'art

15:11Christophe Kuniki

15:12dont vous parliez précédemment

15:14va donc entrer en contact

15:15avec l'AFM,

15:16c'est ça ?

15:17Alors c'est ça,

15:17on le disait,

15:18Kuniki à Pignon-sur-Rue,

15:20c'est quelqu'un

15:20qui est reconnu,

15:21qui a vendu des pièces

15:22aux Métropolitanes,

15:23qui a vendu

15:23un grand nombre de pièces

15:25pour la maison de vente

15:26aux enchères Père-Bergé.

15:27Donc il est assez logique

15:28au vu des objets

15:30que Kuniki propose à la vente,

15:32qu'il rentre en contact

15:33avec l'agence France Muséum,

15:36indirectement avec

15:37Jean-François Charnier

15:38et Jean-Luc Martinet,

15:39parce que bien sûr,

15:40il a des pièces

15:41à leur proposer

15:42et ces pièces intéressent

15:43le Louvre à Abu Dhabi.

15:44Avec son aide,

15:45le Louvre à Abu Dhabi

15:46va faire de grandes acquisitions,

15:47lesquelles par exemple ?

15:48Alors on a principalement

15:49cette pièce

15:50de très grande envergure,

15:52puisqu'elles ont été achetées

15:52au total

15:53pour 53 millions d'euros

15:55par l'agence France Muséum

15:56pour le compte

15:57de Louvre à Abu Dhabi.

15:58Et parmi ces pièces,

15:59on a notamment

16:00un magnifique buste

16:02de Cléopâtre

16:03en marbre

16:03qui à lui seul

16:04a été acheté

16:0535 millions d'euros.

16:06On a également

16:07une stèle rarissime

16:09qui date de l'ère

16:10de Toutankhamon,

16:11donc 1300 avant notre ère.

16:13Et ce pharaon

16:14a régné assez peu de temps,

16:15donc il y a assez peu

16:16d'objets qui se rattachent

16:17en fait à ce règne.

16:19Et cette stèle,

16:19elle comporte

16:20un décret

16:21du pharaon

16:22qui a été frappé

16:23en hiéroglyphe

16:24sur la pierre.

16:25Elle est même

16:26plus ancienne

16:26que la pierre de Rosette

16:28et aujourd'hui,

16:29ce qui dit

16:29toute la rareté

16:30de cette pièce,

16:30c'est qu'elle trône

16:31toujours à l'entrée

16:32d'une des ailes

16:33du Louvre à Abu Dhabi.

16:38Le Louvre à Abu Dhabi

16:39ouvre ses portes

16:40en 2017

16:41et progressivement,

16:42les années suivantes,

16:43les différents intermédiaires

16:44du réseau

16:45qu'on a décrit

16:46sont rattrapés

16:47par la justice.

16:48Oui, particulièrement

16:49par la justice française

16:50qui, plus encore

16:51que son homologue américaine,

16:53va être moteur

16:54dans ce dossier.

16:55Vous le disiez,

16:56on a les membres

16:58présumés

16:58de ce réseau

16:59qui vont être

17:00un à un rattrapés.

17:01C'est le cas

17:02de Serobe Simonian

17:03qui, du fait

17:04d'un mandat d'arrêt

17:05international,

17:06va être interpellé

17:08en Allemagne,

17:08va être envoyé

17:09en France

17:10où il va faire

17:10quelques mois

17:11de détention.

17:12Son bras droit

17:12libanais

17:13qui s'appelle

17:14Robin Dib

17:14également

17:15va être incarcéré.

17:17Christophe Kuniki,

17:18lui aussi,

17:19est mis en examen.

17:20Donc,

17:20les policiers

17:21de l'OCBC

17:21vont mettre à jour

17:22ce réseau présumé.

17:24Une polémique aussi

17:25qui fait grand bruit

17:26au musée du Louvre.

17:28L'ancien directeur

17:29Jean-Luc Martinez

17:30vient d'être mis en examen.

17:31Pourquoi ?

17:32Pour blanchiment

17:33et pour complicité

17:34d'escroquerie

17:35dans une affaire

17:36de trafic d'antiquité

17:37au musée

17:38d'Abu Dhabi.

17:39On en revient

17:39au début

17:40de cet épisode

17:40de Code Source,

17:41la mise en examen

17:42de Jean-Luc Martinez

17:43et Jean-François Charnier,

17:45son bras droit.

17:46C'est un choc

17:47dans le monde de l'art.

17:48Nicolas Jacquard,

17:49pourquoi ?

17:50D'abord,

17:50au regard de leur profil,

17:51on le disait,

17:52Jean-Luc Martinez,

17:53ancien président du Louvre

17:54et puis parce que

17:55ce sont deux professionnels

17:57qui sont reconnus

17:58pour leurs compétences,

17:59pour leur probité,

18:00de grands noms

18:01de la misographie française

18:03qu'on ne s'attendait pas

18:04à trouver

18:04dans un dossier

18:05tel que celui-ci.

18:06Vincent Noz,

18:07l'auteur du livre-enquête

18:09L'Orpillé des pharaons

18:10que vous avez interviewé,

18:11Nicolas Jacquard,

18:12appelle carrément

18:13l'enquête française

18:14un désastre.

18:15Selon lui,

18:16Jean-Luc Martinez

18:17et Jean-François Charnier

18:18sont avant tout

18:19des victimes

18:19qui ont été bernées

18:21par des trafiquants.

18:22Expliquez-nous ça.

18:23Vincent Noz va expliquer

18:24que ni Martinez

18:26ni Charnier

18:27n'avaient véritablement

18:28les moyens

18:29de vérifier

18:30la provenance

18:31de ces œuvres.

18:32On va aussi voir

18:33encore une fois

18:34que le processus

18:35d'acquisition

18:35était un processus

18:36éminemment collectif

18:37et puis il y a aussi

18:38un certain nombre

18:39de points

18:39qui peuvent poser question

18:40par exemple

18:41le fait que

18:42parmi les sept œuvres

18:43qu'on a évoquées

18:44il y en a certaines

18:45qui ont été acquises

18:46par le Louvre à Bouddhabi

18:47alors que la mission

18:49de Martinez

18:50et de Charnier

18:51était déjà terminée

18:52et en fait

18:52les gens

18:53qui ont présidé

18:54à ces acquisitions

18:55au Louvre à Bouddhabi

18:56eux n'ont pas du tout

18:57été ni mis en examen

18:59ni inquiétés.

18:59Où en est la procédure

19:00judiciaire aujourd'hui ?

19:01C'est une procédure

19:02qui comme beaucoup

19:03de procédures en France

19:04du fait de l'état

19:05de la justice

19:05traîne en longueur

19:06et puis aujourd'hui

19:07plus personne n'est incarcéré

19:09dans ce dossier

19:09Sérop Simonian

19:10est reparti en Allemagne

19:11il est aujourd'hui

19:12en maison de retraite

19:13donc on a l'impression

19:14que pour les magistrats

19:15instructeurs

19:16ce n'est pas un dossier

19:17qui est prioritaire

19:18quand bien même

19:19on le disait

19:19on a ces deux personnalités

19:21du monde de l'art

19:22qui sont toujours

19:22mis en examen

19:23et qui voudraient aujourd'hui

19:24que leur honneur

19:25soit en quelque sorte

19:26lavé.

19:26Et puis on a aussi

19:28une procédure

19:29au-delà du judiciaire

19:30qui est éminemment politique

19:31puisqu'on le comprend bien

19:33à travers la culture

19:34ce sont aussi des enjeux

19:35diplomatiques

19:36qui sont en cause

19:36et ce qui est assez intéressant

19:38dans ce cadre-là

19:39c'est de noter que l'Egypte

19:40au-delà du sarcophage

19:41vous le disiez

19:42du métropolitane

19:43qui est repartie

19:44dans le pays

19:44n'a pas demandé

19:45à ce que les sept oeuvres

19:47du Louvre à Abu Dhabi

19:48lui soient rendues

19:48et aujourd'hui

19:49ces oeuvres sont toujours

19:50exposées aux Émirats Arabes Unis.

19:54Est-ce qu'il y a des choses

19:55qui ont depuis été

19:56mises en place

19:57pour que les musées

19:58puissent s'assurer

19:59qu'ils ne sont pas

20:00en train d'acquérir

20:01des oeuvres

20:01ou des objets pillés ?

20:03Aujourd'hui

20:03on a le sentiment

20:04que ces grands musées

20:05essayent de faire

20:07un petit peu plus

20:07c'est par exemple

20:08le cas du Louvre

20:09qui s'est doté

20:10d'un responsable

20:11de la sécurité

20:12des acquisitions

20:13mais quelles sont

20:14les possibilités

20:15pour les conservateurs

20:17de se prémunir

20:18de ça ?

20:19C'est encore une fois

20:19très difficile

20:20quand vous avez

20:20des trafiquants

20:21qui rivalisent

20:22d'ingéniosité

20:23pour justement

20:23trafiquer

20:24les certificats

20:25d'exportation

20:26notamment.

20:27Une autre solution

20:28qui d'ailleurs

20:29est proposée

20:30par certains spécialistes

20:31du secteur

20:31c'est d'associer

20:33par exemple

20:33les policiers

20:34de l'OCBC

20:35justement

20:35à ces acquisitions

20:36pour que

20:36le volet

20:37investigation

20:38sur la provenance

20:39des oeuvres

20:40à ce moment-là

20:40soit rétrocédé

20:41en quelque sorte

20:42à la police

20:43et non plus

20:43aux conservateurs.

21:00Merci à Nicolas Jacquard

21:02grand reporter

21:02au service

21:03police-justice

21:04du Parisien

21:05cet épisode

21:06de Code Source

21:06a été produit

21:07par Thibaut Lambert

21:08et Anaïs Godard

21:09réalisation

21:10Pierre Chaffanjon

21:11N'hésitez pas

21:12à vous abonner

21:12à Code Source

21:13le podcast

21:14d'actualité

21:14du Parisien

21:15sur votre plateforme

21:16d'écoute

21:16préférée

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21:21entièrement consacré

21:22aux faits divers

21:23Crime Story

21:24chaque samedi

21:25une nouvelle affaire criminelle

21:26racontée par la journaliste

21:28Claudia Prolongeau

21:29avec Damien Delsenis

21:30le chef du service

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