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Le procès en appel dans l’affaire des assistants parlementaires du FN devenu RN s’ouvre ce mardi 13 janvier à Paris. Depuis plusieurs mois, Marine Le Pen prépare le terrain et affirme qu’en cas de confirmation du jugement de première instance, elle pourrait laisser Jordan Bardella se présenter à sa place en 2027.
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Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert et Clara Garnier-Amouroux - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network
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0:00 - Procès en appel : l’avenir politique de Marine Le Pen
0:59 - L’affaire des assistants : ce que reproche la justice
2:25 - Première instance : stratégie, réquisitions et condamnation
9:26 - L’appel : scénarios possibles et plan Bardella 2027
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Le procès en appel dans l’affaire des assistants parlementaires du FN devenu RN s’ouvre ce mardi 13 janvier à Paris. Depuis plusieurs mois, Marine Le Pen prépare le terrain et affirme qu’en cas de confirmation du jugement de première instance, elle pourrait laisser Jordan Bardella se présenter à sa place en 2027.
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00:01Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Marine Le Pen joue son avenir politique.
00:14Procès en appel dans l'affaire des assistants parlementaires européens du FN devenu RN du 13 janvier au 12 février.
00:21Si la cour d'appel confirme son inéligibilité, Marine Le Pen laissera Jordan Bardella se présenter à la présidentielle.
00:29En quoi ce second procès pourrait-il être différent du premier ?
00:33Marine Le Pen va-t-elle se défendre différemment ? Son entourage est-il optimiste ?
00:38L'hypothèse Bardella se précise-t-elle pour la présidentielle de 2027 ?
00:42On fait le point dans Codesources aujourd'hui avec deux journalistes du Parisien,
00:47Alexandre Sulzer du service politique, il couvre le RN, et Timothée Boutry, spécialiste police-justice.
00:59Timothée Boutry, dans cette affaire, en résumé, que reproche la justice au FN devenu RN ?
01:06La justice a condamné le parti pour avoir mis en place un système, le terme est important,
01:11un système de captation d'argent public, de fonds européens.
01:14Ça concerne les assistants parlementaires des députés européens.
01:18Chaque député a droit à des collaborateurs, c'est normal, pour les aider à préparer les textes,
01:23des interventions au sein de l'hémicycle, et il y a une enveloppe qui est allouée pour chaque député européen.
01:29L'idée, c'est que le parti aurait mis en place un système pour utiliser cet argent, cette manne européenne,
01:37pour payer des gens qui travaillaient en réalité pour le parti, et non pour le député.
01:41C'est-à-dire que ce serait une utilisation dévoyée de cet argent européen.
01:45Soyons clairs, le RN n'est pas le seul à avoir fait ça.
01:47Il y a un autre parti qui a été condamné, c'est le modem de François Bayrou,
01:52François Bayrou qui avait été jugé mais lui relaxé, mais on n'est pas du tout sur les mêmes montants.
01:56Pour le FN devenu RN, on est sur plusieurs millions d'euros,
02:00et pour le modem, on est sur un peu moins de 300 000 euros.
02:03Donc ce n'est pas du tout la même nature, et pas du tout le même système qui aurait été
02:07mis en place,
02:08en tout cas aux yeux des juges d'instruction.
02:12Et la justice soupçonne aussi Jean-Luc Mélenchon d'avoir utilisé ses assistants parlementaires européens
02:18pour son activité politique en France.
02:21L'enquête, ouverte en 2018, est toujours en cours.
02:24On en revient au FN devenu RN dans cette affaire.
02:28Le procès, en première instance, se déroule du lundi 30 septembre au 27 novembre 2024,
02:34devant le tribunal correctionnel de Paris, une vingtaine de prévenus, dont Marine Le Pen, sont jugés,
02:40ainsi que le parti en tant que personne morale.
02:44Timothée Boutry, Marine Le Pen, elle se défend comment ?
02:47Alors elle est déjà très présente, elle est là à toutes les audiences,
02:50et elle adopte une défense très politique, en disant,
02:54ben voilà, nous on fait de la politique, on est des députés européens,
02:58les collaborateurs, ils font de la politique aussi avec nous,
03:01donc on ne peut pas vraiment différencier le député européen du militant,
03:06et donc forcément le collaborateur est mêlé à tout ça.
03:09Elle explique aussi qu'ils étaient, certes, si dans la dernière mandature,
03:13il avait de nombreux députés européens, il n'était pas encore un groupe,
03:16qu'ils étaient inaudibles parce que rejetés au sein du Parlement européen,
03:19et donc ils avaient besoin d'unir leurs forces,
03:21et le terme employé c'est celui de mutualisation,
03:24et donc certes un collaborateur pouvait travailler pour différents députés,
03:28et accessoirement pour le parti aussi,
03:29mais que tout ça était dans un but de faire la politique et pas de détourner de l'argent.
03:33Alexandre Sulzer, concernant son comportement,
03:37Marine Le Pen est comment quand elle se défend ?
03:39À l'audience, elle est extrêmement expressive,
03:42elle ne cache pas son exaspération, sa colère,
03:45quand la présidente et quand les juges auditionnent,
03:48mettent sur le grill les différents prévenus,
03:50elle s'agace, elle commente à haute voix,
03:53elle fait tout pour montrer qu'elle est exaspérée par le procès.
03:57Le 13 novembre 2024, le réquisitoire est très ferme contre Marine Le Pen,
04:01le parquet demande 5 ans de prison,
04:04dont 2 fermes et 5 ans d'inéligibilité,
04:07peine demandée avec effet immédiat.
04:10Alexandre Sulzer, à ce moment-là, dans quel état d'esprit est Marine Le Pen et son entourage ?
04:15Évidemment, Marine Le Pen et l'état-major du parti s'attendaient à ce que les réquisitions soient extrêmement dures,
04:21mais là, non seulement les demandes de condamnation sont élevées,
04:24mais surtout, ce que n'avait pas du tout anticipé le parti,
04:27c'est ce qu'on appelle l'exécution provisoire,
04:29c'est-à-dire le fait, comme vous l'avez dit,
04:30que l'application de la peine, et notamment la peine complémentaire d'inéligibilité, soit immédiate.
04:35Ça, c'est quelque chose auquel le parti refusait de croire lorsqu'on les sondait avant que les réquisitions ne
04:41tombent.
04:42Tout de suite, Marine Le Pen réagit en esquissant le fait qu'on essaie de l'effacer de la présidentielle.
04:47Ce sont les électeurs qui, dans une démocratie, décident.
04:52Et moi, je viens leur dire ce soir, ne vous inquiétez pas, je ne suis pas démoralisée,
04:57je suis comme vous, scandalisée, je suis comme vous, indignée,
05:01mais cette indignation, ce sentiment d'injustice est un moteur peut-être supplémentaire au combat que je mène pour eux.
05:08Au même moment, Jordan Bardella fait une petite fête pour le lancement de son livre,
05:12parce que lui, il sort un livre par ailleurs, Marine Le Pen est là,
05:15et pour la première fois, elle esquisse le scénario d'un plan B à la présidentielle qui serait Jordan Bardella.
05:21Elle dit devant les journalistes, c'est pas grave, s'ils arrivent à effacer Marine Le Pen,
05:26il y aura toujours Jordan Bardella.
05:28Lui, il ne prend pas l'effacer, donc elle prend très au sérieux,
05:30le risque que ce réquisitoire fait peser sur sa candidature.
05:37Le jugement est mis en délibéré, puis rendu le 31 mars 2025.
05:42Marine Le Pen est reconnue coupable, elle est condamnée à 4 ans de prison, dont 2 fermes,
05:46une peine qui sera aménagée avec le port d'un bracelet électronique,
05:505 ans également d'inéligibilité, avec donc exécution provisoire,
05:55c'est ce que demandait le parquet.
05:56Timothée Boutry, rappelez-nous ce que ça signifie, ce que ça implique.
06:00Comme l'a expliqué Alexandre, ça veut dire que la sanction est d'effet immédiat.
06:04Il y a une conséquence extrêmement directe, c'est qu'elle perd son mandat de conseiller départemental du Pas-de
06:09-Calais.
06:10En revanche, elle peut rester députée du Pas-de-Calais,
06:13puisque le législateur a considéré que les mandats nationaux pouvaient aller jusqu'à leur terme.
06:18Et en revanche, s'il y avait une dissolution, par exemple, des élections législatives là, maintenant,
06:24elle ne serait pas en capacité de se présenter, mais elle peut conserver ce mandat.
06:27Évidemment, toute la question est celle d'une candidature à l'élection présidentielle qui aura lieu l'an prochain.
06:32Donc là, l'exécution provisoire fait qu'en l'état des choses,
06:35elle ne serait pas en mesure de pouvoir se présenter face aux Français pour accéder à la magistrature suprême.
06:42Alexandre Sulzer, comment on réagit dans son entourage à ce moment-là,
06:45donc après la condamnation avec exécution provisoire ?
06:48Ce n'est pas vraiment une surprise, puisque effectivement, c'était dans la réquisition,
06:51donc ça ne tombe pas de nulle part.
06:53Mais jusqu'au bout, l'état-major pensait que c'était impossible que les magistrats aillent jusque-là.
06:59Ils refusaient peut-être de voir la réalité, ou en tout cas ce risque.
07:02Du coup, c'est vraiment la douche froide.
07:03Marine Le Pen, d'ailleurs, n'attend même pas que la présidente du tribunal aille jusqu'au bout de la
07:06lecture de son jugement.
07:08Elle comprend que l'exécution provisoire va être prononcée contre elle.
07:11Elle quitte de façon très spectaculaire le tribunal avec sa garde rapprochée.
07:15Et là, cette condamnation avec exécution provisoire, qui la bloque pour la prochaine présidentielle,
07:21ça entraîne énormément de réactions.
07:22Oui, alors évidemment, le Rassemblement National, là, parle vraiment de procès politique,
07:26un terme qu'il refusait jusqu'alors d'utiliser pour ne pas se mettre dans une position trop protestataire.
07:32Là, par contre, les vannes sont complètement ouvertes.
07:35Le RN crie au scandale démocratique.
07:36Il appelle d'ailleurs un rassemblement dans les jours qui suivent une manifestation populaire de soutien à Marine Le Pen
07:42et de dénonciation de ce que eux disent être un scandale démocratique.
07:46Et les dénonciations dans le camp nationaliste sont mondiales même,
07:50puisque Donald Trump, en personne, dénonce ce jugement.
07:54Timothée Boutry, est-ce que Marine Le Pen a peut-être payé le fait d'avoir été très offensive pendant
07:59le procès ?
08:00Son attitude ?
08:00Le tribunal, dans son jugement, retient l'absence de prise de conscience par les prévenus,
08:06et Marine Le Pen au premier chef, de la gravité des faits qui leur étaient reprochés.
08:11Les juges considéraient qu'il y avait largement de quoi condamner pour détenument de fonds publics,
08:14et qu'en face, on avait des prévenus, dont Marine Le Pen, qui donnaient des explications parfois extravagantes,
08:21et ça s'est rentré en ligne de compte pour justifier la sévérité du tribunal dans sa décision.
08:26Comment le tribunal justifie l'exécution provisoire ?
08:30Le tribunal pointe un risque de récidive.
08:32Donc, potentiellement, un tel système pourrait à nouveau être mis en place,
08:36et que de l'argent public européen pourrait être à nouveau détourné.
08:39Ce qui a été extrêmement commenté, c'est que, dans son jugement,
08:42le tribunal parle aussi de troubles à l'ordre public démocratique,
08:48si Marine Le Pen était en capacité de se présenter à l'élection présidentielle.
08:52Elle s'écrit noir sur blanc. Les juges disent, s'il n'y a pas d'exécution provisoire,
08:56il y aurait une rupture d'égalité. Il n'y a pas de raison que les politiques ne soient pas
08:59soumis
09:00au même rêve que toutes les autres. L'exécution provisoire, ça existe,
09:02et ça doit aussi exister pour eux. Sinon, ce serait des prévenus pas comme les autres.
09:07Et encore plus, compte tenu du système qui a été mis en place, du nombre de prévenus,
09:11des montants qui ont été détournés, de latitude, de l'absence de reconnaissance,
09:15on considère que ce ne serait pas juste dans le fonctionnement démocratique de notre pays
09:21que cette personne-là, qui vient d'être condamnée pour ces faits-là,
09:24puisse concourir à l'élection présidentielle.
09:26Timothée Boutry, on va en venir au procès en appel.
09:29Expliquez-nous d'abord comment va se passer, en résumé, ce procès.
09:33Il va se terminer le 12 février. Ensuite, la décision ne sera pas dévoilée tout de suite, c'est ça
09:37?
09:37Oui, elle va être mise, ce qu'on appelle en délibéré,
09:40c'est-à-dire que les conseillers de la Cour d'appel vont prendre le temps de la réflexion
09:43et de la rédaction d'un arrêt qui sera évidemment extrêmement scruté.
09:47Donc ça prendra plusieurs mois. On sait déjà que cette décision sera rendue avant l'été.
09:51En tout cas, la Cour d'appel l'a annoncé, c'est l'objectif.
09:54Décision rendue avant l'été, si Marine Le Pen est à nouveau condamnée,
09:59elle va se pourvoir en cassation, elle l'a déjà dit.
10:02D'un mot, rappelez-nous ce qu'est un pourvoir en cassation.
10:05Alors un pourvoir en cassation, il ne s'agit pas de refaire le procès.
10:08La Cour de cassation, c'est la plus haute juridiction judiciaire pénale
10:12et elle n'est pas là pour réexaminer l'affaire sur le fond, mais sur la forme.
10:16Il s'agit juste de voir si les textes ont bien été appliqués,
10:20si la procédure a été respectée.
10:22Il ne s'agit pas de refaire un jugement,
10:24mais juste de valider ce qui a été décidé ou non par les conseillers de la Cour d'appel.
10:28Alors quels sont les scénarios possibles, notamment en cas de nouvelle condamnation ?
10:32Tout dépend de ce que va décider la Cour d'appel.
10:34Soit elle est relaxée, bon là on n'en parle pas,
10:36soit elle est condamnée à nouveau avec l'exécution provisoire pour l'inéligibilité,
10:41auquel cas le pourvoir en cassation n'a pas d'effet,
10:44elle demeure inéligible et dans l'incapacité de se présenter,
10:47sous réserve du pourvoir.
10:49Après, il reste un dernier cas de figure qui est celui d'une condamnation,
10:55d'une peine d'inéligibilité sans exécution provisoire.
10:59Et là, il y a un débat chez les juristes pour savoir si l'exécution provisoire
11:04est suspendue ou non par un pourvoir en cassation,
11:06ce n'est pas très clair.
11:08A priori, oui, mais on verra à ce moment-là,
11:11sachant que politiquement, on sait que la donne a changé.
11:15Alexandre Sulzer, la conséquence politique de ce que Timothée vient d'expliquer,
11:19c'est en résumé qu'une confirmation en appel de la condamnation de Marine Le Pen
11:24signifierait son exclusion de la course à la présidentielle 2027.
11:28Techniquement, juridiquement, ça dépend effectivement s'il y a exécution provisoire ou pas,
11:33en cas évidemment de condamnation.
11:34Mais les choses, politiquement, sont un peu plus simples que ça depuis quelques semaines.
11:40Alors qu'il y avait un flou, effectivement, sur la volonté de Marine Le Pen
11:43de s'accrocher coûte que coûte à une candidature,
11:46elle a, à partir du mois de novembre,
11:48commencé à dire, à égrener dans différentes interventions médiatiques
11:51que si elle était condamnée en appel à une peine complémentaire d'inéligibilité,
11:57elle passerait la main, la candidature, à Jordan Bardella.
12:00Pourquoi ? Pour simplifier la donne, c'est ça ?
12:02Absolument. Elle considère qu'un prouvent en cassation,
12:05même s'il la maintenait dans la course de façon un peu artificielle,
12:09compliquerait les choses d'un point de vue politique.
12:11On ne sait pas exactement quand est-ce que la cour de cassation se prononcerait,
12:15vraisemblablement en début de l'année 2027,
12:17c'est-à-dire en pleine campagne présidentielle.
12:19C'est très compliqué de faire campagne aussi tardivement.
12:22Que se passe-t-il si elle est déjà lancée et qu'elle n'est plus la candidate ?
12:25Ou inversement, si Jordan Bardella est lancée et qu'elle peut quand même être candidate ?
12:30Bon, c'est très compliqué. Politiquement, c'est illisible.
12:32Et par ailleurs, pour être candidat, il faut avoir un compte de campagne,
12:36il faut avoir de l'argent, des parrainages.
12:38Et donc, on ne peut pas attendre la dernière minute pour le faire.
12:43Alexandre Sulzer, il a fallu de longs mois de flou,
12:46de débat avant d'arriver à cette clarification de Marine Le Pen.
12:50Oui, alors c'était un long chemin de croix pour le RN d'arriver à dire finalement cela.
12:56Pourtant, Marine Le Pen, on l'a dit tout à l'heure,
12:59dès les réquisitions avaient elles-mêmes esquissé ce plan B.
13:02Mais entre l'esquisser de façon théorique et le vivre réellement,
13:06ce n'est pas la même chose.
13:07Elle a eu du mal à l'admettre,
13:10puisque le jour de la condamnation, le soir même,
13:13elle est sur TF1 et elle dit que Jordan Bardella est un atout,
13:16mais c'est un atout que j'espère utiliser pas plus tôt que nécessaire.
13:19Donc, clairement, elle ferme la porte à l'hypothèse Bardella à ce moment-là.
13:22Il est même interdit au cadre du RN de répondre aux journalistes sur cette hypothèse-là.
13:28Il ne faut pas effacer Marine Le Pen.
13:30Mais ce n'est pas non plus satisfaisant non plus,
13:32puisqu'on sait que les risques que Marine Le Pen ne puisse pas être candidate sont très grands.
13:37Et donc, on ne peut pas non plus donner l'impression que le sort du RN dépend entièrement de Marine
13:40Le Pen
13:41et que si elle est condamnée, le parti n'a pas de solution.
13:44En fait, c'est un casse-tête effroyable pour le RN.
13:47Pour l'illustrer, une seule anecdote, par exemple,
13:50le 26 avril, Jordan Bardella déclare dans Le Parisien
13:53que si Marine Le Pen est empêchée, il sera alors son candidat.
13:57C'est une phrase qu'il dit pour la première fois en honne dans sa bouche.
14:02C'est une phrase qu'il a fait valider par Marine Le Pen.
14:05Et pour autant, en interne, ça suscite de vives réactions.
14:08Les entourages s'écharpent par médias interposés.
14:10Ils ont l'impression que Jordan Bardella veut tirer la couverture à lui.
14:14Donc, ça montre bien que Marine Le Pen peut le dire,
14:17mais n'accepte pas quand d'autres le disent à sa place.
14:19Alexandre Sulzer, il y a eu aussi plusieurs sondages pour la présidentielle de 2027
14:23qui n'ont pas testé Marine Le Pen, mais uniquement Jordan Bardella.
14:27Absolument. Les sondeurs le testent seuls.
14:30Au printemps, un sondage commandé par Hexagone,
14:33qui est une entité proche du RN, en réalité,
14:37dans lequel Jordan Bardella est testé seul.
14:38En interne, Marine Le Pen est furieuse, elle le fait savoir,
14:42et elle force l'institut de sondage à la tester également,
14:45ce qui prouve bien la sensibilité du sujet.
14:47Sondage après sondage, ce qui ressort, c'est finalement que Jordan Bardella
14:51fait au moins aussi bien que Marine Le Pen, si ce n'est mieux.
14:55Les mois s'égrènent, et finalement, à l'automne,
14:58on se retrouve avec des instituts qui testent Jordan Bardella
15:02sans que ça provoque vraiment de conflits en interne,
15:04ce qui démontre quand même une forme d'acceptation, même inconsciente,
15:08de l'hypothèse Jordan Bardella qui s'impose un peu à tous.
15:12On en vient à l'actualité la plus récente.
15:15Jordan Bardella trébuche pendant une interview télé sur France 2
15:18le samedi 13 décembre, dans l'émission de Léa Salamé « Quelle époque ? ».
15:22Il répond la même chose à deux questions différentes.
15:24Oui, alors c'est des formats de questions un petit peu entertainment,
15:28ce ne sont pas des questions très sérieuses.
15:30On montre des photos à Jordan Bardella,
15:32on lui demande quelles questions il poserait aux personnes qu'on lui montre en photo.
15:36La première photo qu'on lui montre, c'est Nicolas Sarkozy.
15:39Je vous montre une photo et quelles questions vous poseriez Nicolas Sarkozy.
15:43Lui qui revendique une forme d'héritage sarkoziste,
15:47répond « Mais où trouve-t-il toute cette énergie ? ».
15:50Où est-ce qu'il trouve toute cette énergie ?
15:52Un peu plus tard dans l'émission, on lui montre une photo de Donald Trump,
15:55ce qui est beaucoup plus piégeux pour lui.
15:57Une question à Donald Trump.
15:59On voit qu'en fait, il n'est pas préparé, qu'il ne sait pas quoi répondre,
16:01de façon un petit peu paresseuse.
16:04Il répond à nouveau.
16:05Où est-ce qu'il trouve toute cette énergie ?
16:08Vous répétez-la, hein ?
16:10Là, un petit manque d'imagination.
16:12Tout le monde sur le plateau se moque de lui,
16:15à commencer par l'ancienne ministre Roselyne Bachelot.
16:17Un tirage de pompe.
16:18Et puis, la vidéo fait tout de suite un carton sur les réseaux sociaux et tourne beaucoup.
16:22Cette prestation, jugée ridicule par beaucoup,
16:25le Premier ministre Sébastien Lecornu y fait référence à l'Assemblée nationale dans l'hémicycle,
16:30en s'adressant à Marine Le Pen.
16:31C'était juste avant Noël, le mardi 23 décembre.
16:34C'est lors d'une question au gouvernement.
16:36Marine Le Pen interpelle le Premier ministre.
16:38Et le Premier ministre lui demande…
16:39Je me demande où est-ce que vous trouvez toute cette énergie ?
16:44Toute l'Assemblée nationale éclate de rire, y compris Marine Le Pen.
16:50Alexandre Sulzer, clairement, Jordan Bardella va surmonter cette mauvaise séquence médiatique ?
16:55Je pense que quand même, même si le buzz a été important,
17:00on reste sur une séquence quand même anecdotique.
17:02Je ne pense pas que la campagne se fera sur cette vidéo.
17:05Vous l'avez dit, Marine Le Pen s'amuse de cette séquence elle aussi.
17:08Malgré tout, elle reste derrière lui ?
17:09Oui, a-t-elle vraiment le choix de faire autre chose ?
17:11Elle s'enorgueillit depuis des années d'avoir choisi un dauphin, un successeur.
17:17C'est vrai que c'est assez rare en politique de penser à sa succession.
17:20On le voit très souvent.
17:21Les hommes politiques n'y pensent pas.
17:23Nicolas Sarkozy ne l'a pas fait.
17:24Emmanuel Macron ne l'a pas fait.
17:26Elle a succédé, on le sait, à son propre père,
17:29qui lui a mis beaucoup de bâtons dans les roues à ses débuts,
17:32a beaucoup parasité son action politique.
17:35Et donc, ça fait des années qu'elle dit, moi, voilà, j'ai pensé à ma succession.
17:39C'est vraiment un motif de fierté pour elle.
17:41Et donc, là, elle est obligée de mettre son plan à exécution.
17:46On en vient à la question posée au début de cet épisode de Code Source.
17:49En quoi le procès en appelle dans cette affaire peut être différent ?
17:53Procès qui débute donc ce mardi 13 janvier et qui va durer jusqu'au 12 février.
17:59Alexandre Sulzer, est-ce que Marine Le Pen va changer de stratégie de défense ?
18:03C'est un secret relativement bien gardé.
18:06Mais ce qui semble quand même d'ores et déjà évident,
18:10c'est qu'il n'y aura pas de rupture de défense par rapport à la première instance.
18:13Marine Le Pen a déjà dit qu'elle s'estimait innocente des faits qui lui sont reprochés,
18:17que sa version des faits n'avait pas été écoutée par les magistrats en première instance,
18:22et qu'elle comptait donc bien garder cette ligne, redire ce qui est selon elle la réalité,
18:27ce qui n'augure pas donc un changement de stratégie de défense majeur en appel.
18:31Mais elle va probablement faire un effort sur son attitude,
18:34être peut-être moins désinvolte face au tribunal ?
18:37Ce qui est sûr, c'est que beaucoup lui ont conseillé de le faire.
18:39Est-ce qu'elle parviendra à le faire ? C'est une autre question.
18:42Elle a un caractère bien trempé, elle est avocate elle-même de formation,
18:45donc elle a tendance dans les cours à vouloir elle-même intervenir.
18:49Un petit changement dont on sait qu'elle va intervenir dans l'appel,
18:51c'est qu'alors qu'elle a été défendue par un seul avocat en première instance,
18:55elle le sera désormais par deux avocats,
18:57l'un au titre de député européen à l'époque,
19:01l'autre au titre de présidente du parti,
19:02pour bien distinguer les deux étiquettes
19:04et pour casser cette image de système de détournement de fonds publics
19:08que le parquet lui reproche.
19:10Est-ce que son entourage est confiant à l'ouverture de ce procès ?
19:13Honnêtement, il y a le on et le off.
19:16En on, évidemment, Marine Le Pen est innocente,
19:19elle va démontrer son innocence et l'appel ne pourra que bien se terminer,
19:23mais en off, évidemment, ils sont tous très inquiets.
19:27Peu pensent vraiment qu'elle puisse être relaxée en appel.
19:33Timothée Boutry, vous qui couvrez la justice depuis une vingtaine d'années
19:37et qui connaissez bien le dossier,
19:39est-ce qu'une modification de la stratégie de défense de Marine Le Pen
19:42peut lui permettre d'éviter une nouvelle condamnation ?
19:45Un procès en appel, c'est un nouveau procès.
19:47Elle est à nouveau présumée innocente, on remet les choses à zéro.
19:51Alors, il y a quand même des choses qui se sont passées.
19:53Déjà, il y a un dossier d'instruction.
19:54Les conseillers de la Cour d'appel, ils ne partent pas de rien non plus.
19:57Et c'est la même instruction qui a abouti à une première condamnation assez sévère.
20:02Il s'est aussi passé que tous les prévenus n'ont pas fait appel.
20:05La majorité des assistants parlementaires qui ont été reconnus coupables
20:10de recel de détournement de public,
20:12c'est-à-dire d'avoir perçu de l'argent qui avait été détourné du Parlement européen,
20:18ces gens-là n'ont globalement pas fait appel,
20:20alors qu'ils ont été reconnus coupables.
20:22On peut considérer que c'est une pierre dans le jardin de la défense,
20:25puisque ça veut dire que, d'une certaine manière,
20:27ils ont reconnu leur culpabilité.
20:29Alors, ce n'est pas forcément ça qui est dit.
20:30Ils vont plutôt dire « c'est trop fatigant, on ne va pas se remettre dans un processus,
20:35la peine n'était pas si élevée, et donc le risque de faire appel est trop fort ».
20:39Donc, ça justifie.
20:40Mais enfin, quand même, tous les prévenus n'ont pas fait appel.
20:43Ensuite, le dossier, il est le même.
20:45L'attitude, vous l'avez dit, ça peut compter aussi beaucoup,
20:48puisque c'est rentré dans la tête des juges
20:51pour justifier aussi la sévérité et l'exécution provisoire.
20:55Donc, on va voir comment ça va se passer.
20:57Le fait qu'il y ait moins de prévenus, peut-être que ça va changer.
20:59Ce ne sont pas les mêmes personnes au parquet.
21:01C'est difficile de faire de la prévision.
21:02Mais comme l'a dit Alexandre, il y a quand même des craintes réelles,
21:06et je pense justifiées au sein du RN,
21:09qu'une condamnation puisse aboutir à l'issue de ce procès.
21:12Voilà, même si on repart de zéro, on ne part pas de rien non plus.
21:16En clair, le scénario le plus probable aujourd'hui, c'est celui d'une nouvelle condamnation.
21:20C'est très compliqué de répondre à cette question.
21:21On peut dire que le dossier ne se présente pas très bien pour la défense.
21:26Ça, c'est objectif, puisqu'on connaît le dossier.
21:29On sait qu'il y a des échanges entre le trésorier du RN et Marine Le Pen
21:35pour faire des économies grâce au Parlement européen,
21:38à l'époque où le parti a des difficultés financières.
21:41On a des échanges entre un député européen qui dit au trésorier,
21:45« Oui, mais ça, ce que nous demande Marine Le Pen, c'est des emplois fictifs.
21:48Et pénalement, on est responsable. »
21:50Le trésorier lui répond, « Mais je crois que Marine sait tout cela. »
21:53Donc, tous ces éléments-là qui ont permis au tribunal de rentrer en voie de condamnation
21:57en première instance, ils sont toujours là.
21:59Ils n'ont pas disparu.
22:00Donc, il y a vraiment beaucoup de chemin à faire pour la défense pour remonter la pente.
22:04Alexandre Nonsulzère, Jordan Bardella a de fortes chances aujourd'hui
22:07d'être le candidat à la présidentielle 2027 pour le RN ?
22:10Répondre à cette question, c'est un peu répondre à la question précédente
22:12sur les risques pour Marine Le Pen d'être condamnée.
22:16Objectivement, le risque, il existe.
22:18Et à partir du moment où elle, de toute façon, a dit qu'elle passait la main
22:20en cas de condamnation à une peine d'inéligibilité,
22:23c'est une perspective qui s'impose à tous.
22:33Merci à Timothée Boutry et Alexandre Sulzère.
22:36Cet épisode de Code Source a été produit par Clara Garnier-Amourou et Thibaut Lambert.
22:40Réalisation, Pierre Chaffanjon.
22:42Code Source est le podcast quotidien d'actualité du Parisien.
22:45Nous publions un nouvel épisode chaque soir de la semaine, du lundi au vendredi.
22:50Et puis n'oubliez pas, Crime Story, chaque samedi matin,
22:53notre podcast consacré aux affaires criminelles.
22:55Crime Story présenté par Claudia Prolongeau avec Damien Delsenis.
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