L’armée française devrait prêter main forte à l’armée libanaise !

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Transcript

00:00Soyez les bienvenus, merci en tout cas de votre fidélité, vous nous regardez sur Youtube, j'espère vous faire des

00:05petits coucous comme ça.

00:06Ce numéro de téléphone aussi 0826 600 300, votre avis est important pour nous, parlons vrai, Sud Radio, dans les

00:13territoires, un petit peu partout en France.

00:15Avec aujourd'hui, autour de cette table, Philippe Bilger qui est avec nous, Sébastien Ménard, éditorialiste et entrepreneur dans la

00:20foodtech,

00:21Joseph Touvenel, vice-président du Centre Européen des Travailleurs, et en attendant, il y en a un qui va parler

00:28et les trois qui vont râler.

00:30Les vraies voix Sud Radio, seuls contre tous.

00:33Seuls contre tous, Philippe Bilger, la politique ne peut pas se payer le luxe d'être moral.

00:40C'est vraiment un seul contre tous, ma chère Cécile, puisque le citoyen que je suis pense absolument le contraire.

00:49Mais en même temps, je crois que ça vaut la peine, dans le cadre de ces débats qui intéressent beaucoup

00:55les éditeurs, de provoquer.

00:58Je pourrais dire rapidement que la politique, au risque de choquer, c'est précisément l'art de ne jamais respecter

01:07la morale et de trahir ses engagements.

01:10Peut-être pas toujours pour des motifs sordides, mais tout simplement parce que lorsqu'on prend des engagements,

01:18on ne connaît pas forcément la réalité qu'on va devoir affronter.

01:23Mais regardez à quel point des hommes illustres, comme le général de Gaulle, ont traité la morale par-dessus la

01:30jambe,

01:30parce que sinon, probablement, ils n'auraient pas pu régler d'une manière aussi cynique le problème algérien,

01:39qui était un caillou dans son immense chaussure.

01:41De la même manière, je tente l'impossible, défendre un petit peu Olivier Faure,

01:47qui a trahi avec une perfection absolue les engagements du Parti Socialiste.

01:55D'une certaine manière, pouvait-il faire autrement, même s'il s'était attaché à une conception plus stricte de

02:03l'éthique ?

02:04Donc j'en conclue, pour vous laisser me contredire, que la morale, c'est quelque chose qu'on doit invoquer

02:11en amont,

02:12mais dont on sait pertinemment que dans la vie quotidienne de la politique, elle n'a aucun sens.

02:19Alors, moi je crois que la politique n'est pas faite pour être morale,

02:23on est bien d'accord, mais là, j'ai eu une énorme divergence avec Philippe Bilger,

02:26c'est qu'elle ne peut pas avoir le taux d'immoralité ou d'amoralité qu'elle a, notamment chez

02:34certaines personnes.

02:36Désolé, il y a des limites à ne pas dépasser.

02:38Vous preniez l'exemple du général de Gaulle, qui revient au pouvoir avec l'aide de l'armée,

02:42en promettant que l'Algérie restera française, et qui trahit ceux qui l'ont ramené au pouvoir.

02:47Je trouve que ça, c'est quelque chose qui ne se fait pas.

02:50Qui ne se fait pas.

02:51Comme la France ne devait pas abandonner les harkis, ce qu'a fait de Gaulle avec Pierre Mesmer,

02:55comme elle ne devait pas abandonner les soldats indochinois qui s'étaient battus de notre côté dans la guerre d

03:00'Indochine.

03:01Parce que ça, le cynisme a quand même ses limites.

03:05Alors, vous savez, je sais que c'est un grand mot qui a été galvaudé, c'est le mot honneur,

03:10plus que la morale, parce que la politique ne peut pas être morale,

03:13mais elle ne peut pas ne pas avoir au moins un minimum d'honneur.

03:19La politique, c'est la vie de la cité.

03:21Politis, la vie de la cité.

03:22Comment vivre ensemble si on n'a pas de la morale,

03:26et comment établir des règles qui soient des règles justes,

03:29si elles ne sont pas basées sur la morale ?

03:30C'est beau.

03:31Même si la réalité humaine fait qu'on n'est pas parfait, personne,

03:36mais l'exemple devant devenir d'en haut, pourquoi le pays va si mal ?

03:40Pourquoi on a des taux de suicide ?

03:42Pourquoi on a des gens qui partent dans les extrêmes ?

03:44Mais parce qu'en haut, on ne donne pas l'exemple,

03:47parce qu'on a perdu toute moralité ou une grande partie de la moralité.

03:52Tous ceux qui ont pratiqué un peu la chose militaire savent qu'un chef qui a de la morale

03:59peut amener ses hommes et ses femmes au feu,

04:01qui seront prêts à donner leur vie pour leur patrie.

04:05Mais si à la tête on a des gens totalement immoraux,

04:08on ne va pas se battre pour des gens qui vont nous trahir le lendemain matin.

04:13C'est si vrai.

04:15Là j'ai vraiment envie et à la fois de verser une petite larme et d'applaudir,

04:20mais comme malheureusement nous avons ici autour de cette table un peu d'expérience politique,

04:25je trouve que vous avez grossi le trait, mon cher Philippe Bégère.

04:29Éditez de parler de grossir parce que si c'est le médibus va me regarder.

04:32Non, non, mais vous êtes excessif.

04:36Vous êtes excessif.

04:38Évidemment, la politique est amorale.

04:42Immorale, je ne suis pas certain.

04:44Amorale.

04:45Elle peut être les deux.

04:46On va dire qu'il n'y a pas de morale en politique.

04:48Parce qu'effectivement, là où je suis d'accord,

04:51le terrain peut être changeant, mouvant,

04:54qu'il faut adapter son comportement au contexte du moment.

04:58Machiavel, dans la préface, ce n'est pas très compliqué.

05:01Mais au-delà de ça, là où je suis d'accord avec vous,

05:04c'est qu'on est rentré dans une époque,

05:09et on ne va pas revenir en arrière, de l'immédiateté, de la vérité incarnée.

05:13Et aujourd'hui, n'importe qui peut vérifier,

05:16n'importe qui peut contester, n'importe qui peut s'exprimer.

05:19Donc effectivement, les politiques contemporains gagneraient,

05:23en tout cas à coller à une forme de vérité, de moralité,

05:28pour que le monde, soyons un peu utopiste, aille un petit peu mieux.

05:32Parce qu'effectivement, tout le reste, aujourd'hui, ça ne tient plus,

05:35à part dans les espèces d'autocraties, dictatures, là ça tient.

05:40On peut être immoral, on peut être amoral, on est à la barbe de tout le monde,

05:42mais sinon ça ne tient plus.

05:45Mon cher Joseph, votre position est toujours très intelligente,

05:49mais elle a une grande faiblesse, si vous me le permettez.

05:52C'est que vous ne répondez pas à la question.

05:54J'ai dit que la morale ne permettait pas, la politique ne permettait pas la morale.

06:00Ça ne veut pas dire que nous n'ayons pas des personnalités exemplaires

06:05qui doivent donner, qui doivent susciter des adhésions.

06:09C'est très différent.

06:10Quand on a des crises, c'est là que les gens ressortent.

06:13Quand les nazis ont envahi la France,

06:15Le choix était simple dans la politique.

06:19Ou je choisis de céder à la force de ceux qui veulent faire la Shoah,

06:24de ceux qui disent, parce que tu n'es pas un grand blond, machin, etc.,

06:28tu n'existes pas, ou j'ai la force morale.

06:31Et c'est là qu'ils donnent la dignité aux politiques de dire,

06:33non, même si la force, à ce moment donné,

06:37me paraît être la plus grande de l'autre côté.

06:39C'est ça la morale en politique.

06:40Tout à fait.

06:41Le choix était tout sauf simple.

06:43Et juste deux secondes,

06:45puisque vous dites que vous êtes allé contre votre avis,

06:48quels seraient vos arguments à l'inverse ?

06:51Mais précisément le fait que la politique,

06:54pour qu'elle ait du sens,

06:56et aujourd'hui elle fait tout le contraire partout,

07:01elle doit être éthique.

07:03Alors là, je rejoins le fait que si le pouvoir lui-même

07:08n'est pas exemplaire, n'est pas irréprochable,

07:11on ne peut pas espérer...

07:13Philippe, on sait que la politique, si on l'a dit,

07:16c'est aussi beaucoup dans les territoires,

07:17on l'oublie parce que c'est la politique du quotidien.

07:20Mais il y a des milliers de maires en France

07:22qui pratiquent la morale.

07:24Exactement.

07:25Des milliers de maires en France

07:26qui, quand ils prennent un engagement

07:28face à la cité dont ils ont la charge,

07:31respectent cet engagement.

07:34Effectivement, le poisson pourrit par la tête,

07:36et aujourd'hui la tête est bien pourrie,

07:38ce n'est pas pour ça que la morale est impossible en politique.

07:40Alors, puisque vous avez la langue bien pendue,

07:44je ne sais pas ce que je voulais dire,

07:46mais c'est ce qui m'est venu.

07:47L'armée française devrait prêter main forte

07:51à l'armée libanaise.

07:53Oui, alors il y a au moins deux grandes raisons.

07:55La première, elle est historique.

07:57Les liens avec le Liban,

07:58ce sont des liens qui datent au moins de François Ier,

08:00où François Ier, les Européens d'ailleurs,

08:04avaient dit que c'est la France,

08:05les rois de France vont être les protecteurs du Liban.

08:07Quand l'État libanais s'est créé,

08:09c'est la France qui a aidé à créer l'État libanais,

08:12à avoir son indépendance.

08:14Et puis, plus récemment,

08:16en dehors de l'histoire,

08:18il y a aussi notre sécurité.

08:19On oublie quand même tous les attentats.

08:22C'est des centaines de victimes

08:24sur le territoire national,

08:26fait par l'OESBOLA.

08:27Les attentats dans les années 83-86

08:30chez Darty, à la FNAC,

08:31aux Galeries Lafayette,

08:32aux Champs-Elysées.

08:33Enfin, je pourrais continuer comme ça.

08:35Et donc, on a aussi un ennemi

08:37qui est au Liban.

08:39Un ennemi que l'armée libanaise

08:40est appelée à combattre.

08:42Et donc, c'est une armée

08:43qui est petite,

08:45qui est mal équipée,

08:46qui pour le moment est encore mal formée.

08:49Et on devrait lui prêter main forte

08:51pour l'aider à éradiquer ce cancer

08:54qui est le terroriste du Hezbollah

08:56sur son territoire.

08:57D'autant plus qu'aujourd'hui,

08:59imaginez le Hezbollah

09:00avec deux, trois drones.

09:01Ils peuvent nous les envoyer.

09:03Parce que le drone,

09:04il peut passer du Liban sur Paris.

09:06Donc, notre sécurité nationale

09:07fait qu'on devrait les aider,

09:09aider l'armée libanaise

09:10à éradiquer le Hezbollah.

09:12Et puis, on a ces liens culturels aussi

09:14qui comptent.

09:15Et ça serait l'honneur de la France.

09:16Et au lieu de vouloir

09:17changer toute la planète,

09:19comme souvent nous le dit

09:20le président Macron,

09:21qu'on s'occupe de nos alliés,

09:23de nos fidèles,

09:24de nos amis libanais.

09:26Sébastien Ménard.

09:27Moi, je trouve une limite

09:28à votre joli papier, Joseph.

09:30C'est que, en fait,

09:31le problème, c'est que l'armée,

09:33il y a une armée, évidemment, au Liban,

09:35mais on ne sait pas

09:35qui dirige le pays.

09:37On ne sait pas dans quel...

09:39Enfin, vous parliez de tête tout à l'heure.

09:41La problématique, c'est qu'aider une armée

09:43dont on ne connaît pas, quelque part,

09:45les orientations, la tête...

09:47Enfin, moi, j'ai un vrai problème.

09:48Évidemment, le Liban, les Libanais,

09:50le Liban est un pays magnifique.

09:51Les Libanais est un peuple ami.

09:53L'histoire, vous l'avez rappelé,

09:55l'économie, la culture.

09:57Mais aujourd'hui, franchement,

10:00envoyer l'armée française

10:01dans un tel bourbier...

10:03Mais qui dirige ce pays ?

10:05Qui dirige ce pays ?

10:06Alors, je suis d'accord avec Sébastien Ménard

10:08pour deux points.

10:10Premièrement, je pense que la France

10:11a payé un très lourd tribut au Liban.

10:13Je pense en 82, notamment,

10:15la mort de l'ambassadeur de France,

10:17Louis Delamare.

10:18Et évidemment, d'ailleurs,

10:19il y a eu des morts de votre régiment,

10:21mon cher Joseph,

10:23du premier et du neuvième chasseur-parachutiste,

10:26et vous êtes un ancien du neuvième RCP.

10:28Donc, c'est pour ça que je sais

10:29que c'est un sujet qui vous touche.

10:30Mais il y a deux choses.

10:31Déjà, la France a payé un très lourd tribut.

10:33Deuxièmement, le régime libanais,

10:35comme le dit très justement Sébastien Ménard,

10:37on ne sait pas.

10:38Parce que pour qu'il ait laissé le Hezbollah

10:40comme ça depuis des années,

10:41c'est que tout le monde sait

10:42que c'est un régime corrompu,

10:43que c'est un régime où,

10:45qui est dirigé, on ne sait pas par qui...

10:47On ne comprend rien.

10:48On ne comprend rien.

10:50On ne comprend plus rien.

10:50Ça n'est plus vrai.

10:51Vous trouvez ?

10:52Oui, oui.

10:53Dès ces derniers mois,

10:54ça n'est plus du tout le cas.

10:55Il y a aujourd'hui un président de la République

10:57qui s'appelle le général Haoun,

10:59qui a commandé l'armée libanaise

11:01à un moment donné.

11:01Mais c'est vrai que c'est compliqué,

11:02que c'est rien compliqué.

11:03Mais là, il y a une chance.

11:04Parce qu'il a su fédérer autour de lui

11:07ceux qui sont opposés au Hezbollah.

11:09Qu'ils soient chrétiens

11:10ou qu'ils soient musulmans.

11:12Et cette chance,

11:12il faut qu'on puisse la saisir.

11:13Sinon, ça se retournera contre nous.

11:15Moi, je vais vous dire,

11:16ce que je ne comprends pas,

11:16c'est qu'on n'ait pas liquidé le Hezbollah

11:18quand ils ont fait couler le sang français

11:20au Liban et en France.

11:21Aujourd'hui, si on y va,

11:23on y va parce que...

11:24Mais là, comme c'est un proxy de l'Iran,

11:25c'est une guerre directe avec l'Iran à venir.

11:28J'ai dit prêtez main forte.

11:30Oui.

11:30C'est-à-dire des équipements,

11:32des formations.

11:33Et pour le moment,

11:33on le fait très très peu,

11:35on le fait quasiment pas.

11:36C'est-à-dire,

11:37permettre à des cadres de se former,

11:39d'avoir du matériel,

11:40d'utiliser ce matériel.

11:41Ce n'est pas envoyer la troupe

11:42et envoyer des petits soldats

11:43demain matin dans le bourbier libanais.

11:45C'est prêtez main forte à une armée

11:47qui représente un pouvoir

11:48qui est aujourd'hui un pouvoir légal.

11:50Merci beaucoup, messieurs.

11:53La suite, dans un instant,

11:55l'info en plus.

11:56On ira à Abu Dhabi

11:58avec Angélique,

12:00une écrivaine française

12:01qui nous partage un témoignage exclusif

12:02sur la guerre en Iran

12:03et qui prend une nouvelle tournure

12:05dans le détroit d'Hormuz.

12:07On en parlera avec elle

12:08dans quelques instants.

12:09Soyez les bienvenus.

12:10Sud Radio.

12:11Parlons vrai.

12:12Parlons vrai.

12:12Sud Radio.

12:12Parlons vrai.

12:13Sud Radio.

12:14Parlons vrai.

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