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A estratégia de Daniel Vorcaro, dono do Banco Master, deve focar na entrega de nomes de políticos, preservando integrantes do Judiciário. Advogados ligados ao processo demonstram temor de eventuais retaliações por parte de tribunais superiores.
Assista na íntegra: https://youtube.com/live/fMsiRuvsbD8
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NotíciasTranscrição
00:01Temendo retaliação do judiciário, Daniel Vorcaro pode poupar magistrados em sua possível delação premiada,
00:08entregar apenas os políticos envolvidos no caso do Banco Master, pelo menos neste primeiro momento.
00:15O motivo, segundo advogados que acompanham esse caso, seria a dificuldade em obter a validação do acordo por parte de
00:22alguns órgãos,
00:23que mantém uma relação muito próxima com o Supremo Tribunal Federal e que dificilmente aceitaria que uma delação atingisse a
00:31corte e também aos ministros que integram o STF.
00:35Além disso, o potencial do acordo em atingir autoridades do alto escalão de Brasília é considerado arriscado, demais inclusive,
00:43para o futuro profissional de qualquer escritório de advocacia, podendo fazer com que os defensores abandonem, deixem Vorcaro de lado.
00:51Uma alternativa para o dono do Master seria fechar um acordo com a Polícia Federal, que, segundo alguns investigadores,
00:59diz ter provas concretas para sustentar uma delação contra magistrados.
01:04Enfim, muitos cálculos, muitos ingredientes. Vamos chamar os nossos comentaristas?
01:09Vamos ao Rio de Janeiro, Roberto Mola... Ah, não, não. O Cristiano Beraldo já está a postos aqui e o
01:15Luiz Felipe Dávila.
01:16Sejam bem-vindos. Ótima noite a vocês. Vou começar, então, pela ordem aqui.
01:20O Cristiano Beraldo, inclusive, no estúdio aqui em São Paulo.
01:23Beraldo, ótima noite. Qual é a reflexão que nós devemos fazer a partir dessa informação?
01:30Eu pude observar que há uma tentativa de identificar quais seriam as dificuldades.
01:37Esse acordo deveria ser validado, por exemplo, pela Procuradoria-Geral da República.
01:42Só que o PGR, em questão, ele é muito próximo aos ministros da Suprema Corte.
01:47Então, muitos advogados fazem o seguinte cálculo.
01:50Bom, se ele delatar, por exemplo, integrantes da Suprema Corte,
01:54dificilmente a PGR validaria esse tipo de acordo.
01:59Então, para muitos, a melhor estratégia seria...
02:01Tira, então, da delação integrantes da Suprema Corte,
02:05se é que alguém participou de algum esquema do Banco Master,
02:08e aí entregaria somente políticos.
02:11Faz sentido? Daria certo?
02:13Isso está sendo discutido e vazado para a imprensa neste momento?
02:16Bem-vindo.
02:18Foi-se o tempo em que o Brasil estava em primeiro lugar
02:22na vida das pessoas que exercem funções públicas.
02:25Caniato, boa noite a você, ao Dávila, ao Mota, ao Musa,
02:28e boa noite especial à audiência que prestigia diariamente os Pingos nos Is.
02:32Caniato, é curioso a gente observar esse tipo de informação
02:36que dá conta de uma seleção na delação premiada de alguém.
02:42Afinal de contas, se alguém vai fazer uma delação,
02:45ou fala tudo ou não fala nada.
02:47Porque se você vai fazer uma delação conforme a sua conveniência,
02:51a conveniência do país não está atendida.
02:55Não faz sentido algum dizer, olha, eu não vou,
02:58apesar de ter tido um relacionamento promíscuo,
03:01ou ter sido ajudado de forma criminosa por pessoas que fazem parte do Judiciário Brasileiro,
03:08eu não vou falar nada, porque senão vai pegar mal para mim,
03:12eu vou ter dificuldade.
03:14Então, me desculpe, mas essa delação para mim não tem validade absolutamente nenhuma,
03:19e a pessoa que detém essas informações deve ser processada,
03:24responder pelos crimes que está sendo acusado de ter cometido,
03:29e, por fim, se for sentenciado, que cumpra a pena.
03:32Então, eu realmente tenho dificuldade com esses jeitinhos, né?
03:37Essa coisa tão brasileira.
03:39Olha, eu vou delatar, mas é só um pouquinho.
03:41Eu sou safado, mas eu sou só um pouquinho.
03:45Eu fiz picaretagem, mas foi só um pouquinho.
03:48Foi só com um grupinho.
03:50Então, essa coisa tão brasileira, tão nojenta,
03:53que nos faz perceber que não tem a menor expectativa
03:58de sairmos do atoleiro em que nos encontramos nesse momento.
04:02É aquela história, né, Dávila?
04:04Ótima noite a você, excelente semana,
04:06mas é aquilo que muitos falam.
04:07Olha, eu vou revelar absolutamente tudo que eu sei
04:10em relação ao Legislativo e ao Executivo.
04:14Ao Judiciário, talvez um dia.
04:18Boa noite, Caniato.
04:20Boa noite, Beraldo, Mota, Musa e a nossa querida audiência.
04:24Caniato, esta vale aquela famosa frase do futebol.
04:29Só precisa combinar com os russos.
04:31Os russos, nesse caso,
04:33são os integrantes da Polícia Federal.
04:36Se começar a vir coisa à tona,
04:38você não vai questionar?
04:40Como assim, ó, tem um contrato aqui de 130 milhões.
04:43Aí, onde é que sai isso?
04:45Bom, não, não pode falar isso aqui.
04:47Não existe isso.
04:48Então, a conduta da investigação
04:52é que, na verdade, acaba pautando
04:55o que vai ser revelado ou não.
04:58Essa é a história do que eu procuro.
04:59Então, a Procuradoria Geral da República
05:00só pode fazer uma coisa,
05:02dizer que não vai ter delação premiada.
05:04Isso pode falar.
05:05Agora, uma vez declarada a delação,
05:09as provas, as evidências,
05:12é que vão ditar o rumo dos depoimentos.
05:15Como é que uma pessoa chega lá
05:17com a prova na mão,
05:19faz um questionamento e fala,
05:20não, não, essa pergunta não pode responder
05:23porque pode afetar fulano ou ciclano.
05:25Isso não existe em delação.
05:27Então, Caniato,
05:28é impossível ter uma delação contida
05:33porque as provas, o tamanho do embricamento hoje,
05:39do envolvimento das autoridades políticas brasileiras
05:42com o Banco Master,
05:43é impossível conter a enxurrada de coisas que vêm pela frente.
05:49Então, Caniato, ao meu ver,
05:51isso é uma espécie de desejo secreto
05:56de algumas personalidades
05:58para passar em colme
05:59a uma investigação
06:01onde está todo mundo envolvido
06:03nesse caldeirão,
06:04dessa picaretagem
06:06que foi o maior escândalo financeiro
06:07da história do país.
06:09Pois é, mais uma dupla de comentaristas com a gente,
06:11o Roberto Mota e o Bruno Musa,
06:14sejam bem-vindos.
06:15Ótima noite a vocês.
06:16Deixa eu passar para o Mota,
06:17porque o Mota, eu me lembro que
06:19há alguns programas,
06:20falava justamente sobre uma dúvida que ele tinha,
06:23se essa delação
06:25colocaria tudo sobre a mesa
06:27ou se ela seria seletiva, né?
06:29Alguns bois seriam entregues às piranhas
06:32e talvez o grosso da informação
06:34não seria revelado.
06:36Mota, quais as reflexões
06:38e as consequências de um processo como esse?
06:41Vamos fazer,
06:41mas vai ser mais ou menos café com leite.
06:45É daquelas notícias
06:46que dão vontade
06:48da gente colocar o nariz de palhaço,
06:50porque não tem outra forma.
06:52Deixa eu ver se eu entendi.
06:54Esquece a verdade,
06:56esquece a justiça,
06:58o banqueiro só vai contar
07:00os aspectos desse caso
07:02que não gerem problema para ele.
07:04Ora, meus amigos,
07:05isso não é relação,
07:08isso é uma narrativa.
07:10E mais uma vez, Caniato,
07:13eu fico aqui pensando,
07:14é difícil decidir
07:16qual é o aspecto mais absurdo
07:19dessa notícia.
07:20Será o fato
07:22de que há altos magistrados
07:26envolvidos nesse escândalo?
07:28Será o temor
07:30que o réu tem
07:31de sofrer retaliação
07:34desses magistrados?
07:35Será o fato
07:38de que alguns
07:39desses magistrados
07:40provavelmente
07:41julgarão esse caso
07:43ou casos associados
07:45a ele?
07:46Ou será
07:47a constatação
07:49de que nenhum
07:50desses magistrados
07:52foi sequer
07:53afastado
07:54das suas funções?
07:57Caro espectador,
07:59caro ouvinte,
08:00você decide
08:02qual é o aspecto
08:03mais absurdo
08:05desse caso?
08:06Pois é,
08:06agora, Bruno Musa,
08:07seja bem-vindo,
08:08uma ótima semana,
08:09ótima noite a você.
08:11Eu fico imaginando
08:12o advogado
08:13e o seu cliente
08:14discutindo quais seriam
08:15as melhores alternativas, né?
08:17Bom,
08:18você acaba
08:19delatando,
08:20indicando
08:20que essa figura
08:21fez algo
08:22de irregular,
08:23mas só que
08:24tem um problema,
08:25essa pessoa lá na frente
08:26talvez julgue justamente
08:28esse caso.
08:28E aí,
08:29faria de que forma?
08:31Essas são as grandes
08:32contradições que a gente
08:33vê no Brasil,
08:34inclusive a gente ouve
08:35muitas vezes
08:36falarem a respeito
08:37disso,
08:38o Senado talvez
08:38não vote o impeachment
08:39de algum ministro do STF
08:41justamente porque tem
08:41muitas causas
08:42que serão julgadas
08:43ali por eles.
08:44Perceba o conflito
08:46de interesse.
08:46Perdão aqui,
08:47boa noite,
08:47Caniato,
08:48Mota,
08:49Dávila e
08:50Peraldo,
08:51foi um prazer
08:52estar aqui essa semana,
08:53vamos lá.
08:54Na matéria
08:55ela já mostra
08:56a contradição
08:57em si nos termos
08:58e talvez
08:59a falta de vergonha
09:00que tomou conta
09:01do Brasil,
09:02que é justamente
09:03a ideia,
09:06a defesa teme
09:07retaliação
09:08de Ivorcaro
09:09não deve delatar
09:10magistrados.
09:11Ora,
09:12a matéria em si
09:13chamada
09:14já mostra
09:15que há indícios
09:16suficientes
09:17que esses magistrados
09:19podem ter algum tipo
09:20de envolvimento,
09:21como estamos vendo
09:22até agora
09:23com tudo que tem saído,
09:24contratos,
09:25encontros
09:26em Londres
09:27com uísque,
09:28enfim,
09:29comunicação no dia
09:30da prisão,
09:31tudo isso a gente
09:32consegue ver
09:33indícios fortes
09:34que devem ser
09:35investigados.
09:37Agora,
09:37que tipo de delação
09:39é essa
09:39em que a gente
09:40começa a selecionar
09:42quem a gente
09:43vai falar
09:44ou nós
09:45enquanto civis
09:46o que nós
09:46ouviremos
09:47porque você tem medo
09:48da retaliação
09:49de um eventual
09:51culpado.
09:52Isso fica claro
09:53na minha concepção
09:55leiga
09:55no campo jurídico
09:56que há uma
09:57culpabilidade muito
09:58clara com relação
09:59a isso.
09:59E mais,
10:00quando a gente
10:01fala também
10:01dos principais
10:02políticos
10:02que a gente
10:02vem comentando
10:03na semana passada,
10:05muitos falando
10:06abertamente
10:06de arquitetando
10:08formas ali
10:08que a gente vê
10:09nas principais notícias
10:10de como você
10:11blindar um ou outro
10:13político.
10:14Isso mostra o envolvimento
10:15de todos,
10:15senão não teríamos
10:16movimentações tão claras
10:18em Brasília
10:18para impedir
10:19qualquer tipo
10:20de delação.
10:21Dito isso,
10:22é torcer
10:22para que a coisa
10:23tenha ficado
10:24grande demais
10:24para recuar
10:25porque provas
10:26mais claras
10:27do que temos
10:28aqui,
10:28aí vai ficar
10:29difícil.
10:30Pois é,
10:30agora tem um outro
10:30aspecto dessa notícia
10:32que a gente precisa
10:33também analisar
10:33e se debruçar.
10:34Deixa eu chamar
10:35mais uma vez
10:36a próxima dupla
10:37de comentaristas,
10:38passar para o Cristiano
10:39Beraldo,
10:40porque eu me lembro
10:40que em outros casos
10:41o Beraldo já fazia
10:43críticas duras
10:45a muitos escritórios
10:46de advocacia,
10:47sem dar nome aos bois,
10:48claro,
10:49mas a maneira
10:49como grandes firmas
10:51de advocacia
10:51acabavam se comportando.
10:54E aí essa notícia
10:55traz um destaque
10:56que é preciso a gente
10:57analisar com muito cuidado,
10:59mas também com lupa.
11:00Uma delação premiada
11:02que atingisse
11:04cortes superiores
11:06seria considerada
11:07arriscada demais
11:08para o futuro profissional
11:10de qualquer escritório
11:11de advocacia.
11:13E aí muitos fazem
11:14esse cálculo,
11:15talvez não seja
11:16muito bom
11:16avançar
11:18para justamente
11:19atingir
11:20esses integrantes
11:22de cortes superiores.
11:23e aí muitos
11:24colocam em perspectiva
11:25o que aconteceu
11:26com a operação
11:27Lava Jato.
11:27Ou seja,
11:28no futuro
11:28talvez achariam
11:31uma vírgula
11:32fora do lugar
11:33e isso inviabilizaria
11:35e poderia
11:37anular
11:38ou parte
11:39ou processo
11:40inteiro,
11:41Beraldo.
11:41Essa é uma preocupação
11:43de muitos escritórios
11:44de advocacia,
11:44mas assim,
11:45vamos confiar em quem
11:47então?
11:48Zé Caniato,
11:49veja,
11:50o problema
11:50não é o escritório,
11:53grandes escritórios,
11:54porque muitas vezes
11:55o que pesa
11:56não é o conhecimento
11:58do direito
11:59ou a estrutura
12:00que um escritório
12:01possui,
12:02mas tão somente
12:04a relação
12:05que um determinado
12:06advogado
12:07daquele escritório
12:08possui com algum
12:09magistrado
12:10e a gente vê isso
12:10se repetir
12:11de forma oficial,
12:13porque tornou-se
12:14oficial
12:15que parentes
12:16de ministros
12:17podem advogar
12:18nas cortes
12:19onde os parentes
12:20atuam como magistrados.
12:21Quer dizer,
12:22uma coisa realmente
12:23muito louca
12:24que a gente vê
12:25acontecer no Brasil,
12:26mas foi incorporada
12:27como algo normal.
12:28Os escritórios
12:29que atuam
12:30de forma muito
12:31competente
12:32e aguerrida
12:33nesses tribunais,
12:35eles também
12:36vão cultivando
12:37essas relações,
12:38porque mesmo
12:39sem nenhum
12:40parentesco,
12:41se você não tiver
12:42boas relações
12:43com os magistrados,
12:45hoje em dia
12:46no Brasil,
12:47dificilmente
12:48você vai ver prosperar
12:49uma grande causa.
12:50Você pode ter ali
12:51eventualmente
12:52uma vitória aqui
12:53ou tracular
12:53de coisas menos relevantes,
12:55mas quando você fala
12:56das grandes causas,
12:57das causas com grande
12:58repercussão,
12:59se não houver
13:00esta relação
13:01de proximidade
13:02com os magistrados,
13:04em geral,
13:04o advogado
13:05ele não tem chance
13:06de sucesso.
13:08Portanto,
13:08criou-se
13:09essa nova versão
13:10do que é o direito,
13:12do que é a justiça,
13:14e o Brasil
13:14incorporou isso
13:15como algo normal.
13:16isso é um sintoma
13:18de uma doença
13:19muito grave
13:20que faz jogar
13:21por terra
13:22todo o conceito
13:23necessário
13:24do que é a democracia,
13:25do que é viver
13:26num país
13:27com liberdade.
13:29A gente
13:29vê o exercício
13:31do poder
13:32hoje no Brasil
13:33conforme
13:34as conveniências,
13:35e esse é mais
13:36um exemplo
13:36que a gente está
13:37presenciando.
13:38Portanto,
13:39Caniato,
13:39me preocupa
13:40demais
13:41o caminho
13:41que essa discussão
13:44da delação
13:45toma,
13:45e eu termino
13:46lembrando aqui
13:47que mesmo
13:48na eventualidade
13:50de uma delação
13:51com a PF,
13:52primeiro a PF
13:52não tem,
13:53a Polícia Federal
13:54não tem
13:56instrumentos
13:57para aceitar
13:58a delação
13:59e fazer com que
13:59ela tenha
14:00consequências.
14:01Ela depende
14:02do judiciário.
14:04E,
14:05além disso,
14:06a própria PF
14:07vai sendo colocada
14:09numa situação
14:10de fragilidade
14:11conforme nós
14:12vamos vendo
14:13esses vazamentos,
14:14conforme nós
14:15temos essa situação
14:17absolutamente bizarra
14:19de alguém
14:19que,
14:19supostamente,
14:21tirou a própria vida
14:22se enforcando
14:22com uma camiseta.
14:23Talvez seja
14:24a primeira,
14:25o primeiro suicídio
14:26com uma camiseta
14:27que alguém se enforcou
14:29dentro de uma
14:30instalação policial.
14:32Então,
14:33isso tudo
14:34está muito estranho
14:35e aí me preocupa
14:37que essas coisas
14:38no futuro
14:39serão utilizadas
14:40para tirar
14:41o respaldo
14:42da própria
14:43Polícia Federal
14:44que está cumprindo
14:45o seu papel.
14:46Isso é importante
14:47que o Beraldo traz.
14:48Em tese,
14:49a Polícia Federal
14:49até poderia.
14:50Já vimos vários casos.
14:52Só que,
14:52para ter
14:54validade,
14:55precisaria ter
14:55a chancela,
14:56o ok,
14:58a ciência
14:59e a validação
15:00do Supremo Tribunal Federal.
15:02E essa é a pergunta.
15:03Será que
15:04autorizariam?
15:05Validariam?
15:06Deixa eu passar
15:07para o Mota
15:07para analisar também
15:08a questão que envolve
15:10essa avaliação
15:12por parte dos advogados
15:13dos escritórios
15:14de advocacia.
15:15Olha,
15:16a gente até pode avançar
15:17com esse processo
15:18de delação,
15:18mas é melhor
15:19deixar integrantes
15:20da Suprema Corte
15:21de fora,
15:22porque senão
15:22eu não conseguiria
15:23mais advogar.
15:25Minha profissão
15:26talvez acabasse aqui
15:27nesse caso.
15:28Os advogados
15:29temendo uma retaliação,
15:30Mota.
15:33se então
15:34o cidadão comum.
15:36Porque o cidadão comum
15:38sempre
15:39desconfiou
15:40que aqui no Brasil
15:41o jogo
15:42não é igual
15:43para todo mundo.
15:45Porque se você
15:45tem um contato,
15:47um conhecimento,
15:48um amigo
15:49na política,
15:50tudo se resolve,
15:52tudo fica mais fácil.
15:53Mas se você
15:54não conhece ninguém,
15:55se você não é ninguém,
15:56ah,
15:57meu amigo,
15:58coitado de você.
16:00A gente
16:01sempre achou
16:02que o Brasil
16:02funcionava
16:03mais ou menos
16:05assim.
16:05Mas agora
16:06está escancarado.
16:08Agora ninguém
16:09tem mais vergonha
16:10de dizer
16:11que é assim mesmo.
16:13O que que você faz
16:14diante de um país
16:15como esse?
16:16O que você faz
16:17quando você cava
16:18um abismo
16:20do tamanho desse
16:21entre o cidadão comum
16:24e os poderosos?
16:26que tipo
16:28de república
16:28é essa?
16:29Que estado
16:30democrático
16:31de direito
16:31é esse
16:32quando
16:35alguém
16:36envolvido
16:36num escândalo
16:37dessa magnitude
16:38do Banco Master
16:39está disposto
16:40a tudo
16:41exceto
16:41falar
16:42o que realmente
16:44importa?
16:45Eu acho
16:46que o país
16:47tem que parar
16:48para refletir
16:49diante
16:51dessa
16:51constatação.
16:53Porque é
16:54difícil
16:54Caniato
16:55entender
16:56qual é
16:56o próximo
16:57passo.
16:58O que que
16:58resta agora?
16:59O que vai
17:00restar
17:01a essas
17:02pessoas?
17:03Inclusive
17:04aos poderosos
17:05no dia
17:06que o cidadão
17:07comum
17:08perder
17:09totalmente
17:10a fé
17:11no Estado
17:11brasileiro?
17:12Pois é
17:13tem um outro
17:14aspecto
17:14que a gente
17:15precisa analisar
17:15o papel
17:16de figuras
17:18de instituições
17:19de organismos
17:20e até de profissionais
17:21no meio
17:21desse processo.
17:23Deixa eu chamar
17:23mais uma vez
17:24o Dávila
17:24e o Musa
17:25mais uma dupla
17:26de comentaristas
17:26Dávila você
17:27fez uma brincadeira
17:28de um
17:29uma
17:30uma frase
17:31um provérbio
17:32muito
17:33difundido
17:34no ambiente
17:34do esporte
17:36principalmente
17:36no futebol
17:37é preciso
17:37combinar
17:38com os russos
17:39você menciona
17:41um aspecto
17:43dessa
17:43desse combinado
17:45mas eu acho
17:45também nós
17:46poderíamos colocar
17:46imprensa
17:47porque quando
17:48quando uma
17:48reflexão
17:49uma informação
17:50ultra confidencial
17:51de uma
17:52de uma conversa
17:53entre advogado
17:54e cliente
17:55vaza
17:55e estampa
17:57a capa
17:57dos principais
17:58jornais
17:58e sites
17:59ou seja
18:00já foi dado
18:01um
18:01o sinal de alerta
18:02já foi
18:03ligado
18:04então é
18:05é preciso
18:06entender
18:07exatamente
18:07quem é que
18:08está exposto
18:09quem é que
18:09está ficando
18:10nu
18:10diante das notícias
18:12que estão sendo
18:12divulgadas
18:14me parece que é
18:15mais uma informação
18:16que reforça
18:17aquilo que vocês
18:18disseram
18:18como ponto
18:19de não retorno
18:20pode ter tentativa
18:21articulação
18:23mas vai ser
18:23muito difícil
18:24esconder essa sujeira
18:25debaixo do tapete
18:26não é Dávila
18:28com certeza
18:29Caniato
18:30isto é
18:30o que eu chamo
18:31a síndrome
18:32do Luiz 14
18:33esses caras
18:34se acham agora
18:35que são o Estado
18:36brasileiro
18:37que podem controlar
18:37absolutamente tudo
18:39todas as informações
18:40todos os dados
18:42e que eles têm
18:43controle absoluto
18:44de tudo
18:45não tem mais
18:46o caso
18:47do Banco Master
18:48tornou-se
18:50difuso
18:50e gente séria
18:52na política
18:53na Polícia Federal
18:54no Banco Central
18:56em qualquer lugar
18:56vai colaborar
18:58com a imprensa
18:59vai vazar
19:00informação
19:01porque ninguém
19:02aguenta mais
19:03ver essa
19:03impunidade
19:05gigantesca
19:06reinar
19:06e um monte
19:08de gente
19:09poderosa
19:09dessa República
19:10do Rabo Preso
19:11saia aí
19:12ileso
19:13dessa história
19:13então hoje
19:15esse senso
19:16de indignação
19:17com o que está
19:18ocorrendo
19:18Caniato
19:19colabora
19:20para fazer
19:21com que os fatos
19:22venham à tona
19:23se não vier à tona
19:24porque a Polícia
19:26Federal
19:26será censurada
19:28por membros
19:28do Judiciário
19:29ou a CPI
19:30não é possível
19:32ser instalada
19:32porque existe
19:34um conluio
19:35para abafá-la
19:36qualquer coisa
19:37nesse sentido
19:38Caniato
19:39só vai aumentar
19:40o número
19:42de vazamento
19:42e o problema
19:43do vazamento
19:44Caniato
19:45é que você mistura
19:46bons fatos
19:48com fake news
19:49e isso aumenta
19:50ainda mais
19:51a tensão
19:51então
19:52é óbvio
19:53que uma investigação
19:54séria
19:55como Musa
19:56sempre diz aqui
19:57nos lembra
19:58e nós precisamos
19:58relembrar o tempo inteiro
19:59a maior fraude
20:01eleitoral
20:01a maior fraude
20:02financeira
20:03da história
20:04do Brasil
20:05se isso não for
20:06apurado
20:07com o rigor
20:08que merece
20:08com a transparência
20:10que merece
20:11o que nós vamos fazer
20:12é fomentar
20:14a fábrica
20:15de boatos
20:16boatos e vazamentos
20:17porque essas coisas
20:18não vão
20:19passar desapercebido
20:20pelas pessoas
20:21então Caniato
20:23a melhor coisa
20:24neste momento
20:25é reunir
20:27as pessoas
20:27sérias
20:28nos poderes
20:29colaborar
20:30para fazer
20:31com que essa
20:31investigação
20:32caminhe
20:33de maneira
20:34adequada
20:35caso contrário
20:37nós teremos
20:38a república
20:39do vazamento
20:40contra a república
20:41do rabo preso
20:42pois é
20:43mas o Musa
20:44o fato de
20:45detalhes
20:46de negociações
20:47e tratativas
20:48entre advogado
20:49e cliente
20:50estarem sendo
20:51vazados
20:52praticamente
20:52em tempo real
20:53claro que tem
20:55um objetivo
20:55ninguém faz isso
20:56porque poxa
20:57sem querer
20:58envia a mensagem
20:58errada
20:59não é disso
21:00que se trata
21:00estão vazando
21:01porque há objetivos
21:02quando se vaza
21:03uma informação
21:04tem um objetivo
21:05também
21:05e é preciso
21:07entender
21:07a quem interessa
21:08um vazamento
21:09desse tipo
21:10a quem interessa
21:11quem sai prejudicado
21:13quando uma informação
21:13dessa acaba sendo
21:14divulgada
21:15não seriam os próprios
21:16ministros da
21:17suprema corte
21:19bom
21:20eu ia falar
21:21outra coisa
21:22eu ia falar
21:22os prováveis
21:24e possíveis
21:24envolvidos
21:25com a situação
21:26afinal de contas
21:28se disseram
21:28soltar alguma coisa
21:29de algo que você
21:30ou todos nós
21:32não estamos envolvidos
21:34o que você vai se importar
21:36porque você se importaria
21:37tanto se saísse
21:38alguma coisa ruim
21:39de uma determinada pessoa
21:40sem que você tivesse
21:41algum tipo de envolvimento
21:42isso são coisas
21:43elementares
21:44são coisas
21:45bastante básicas
21:46que nós estamos vendo
21:47acontecendo aqui no Brasil
21:49então fica muito claro
21:50que os interesses
21:51escuros
21:51eles estão sendo
21:52cada vez mais
21:53explorados
21:54e negociados
21:54a céu aberto
21:55mas eu acho
21:56muito interessante
21:57uma coisa que o Davila
21:57falou e eu já comentei
21:59aqui também a respeito
22:00disso
22:00eu acho que a tecnologia
22:01hoje
22:01ela é muito
22:03difícil de segurar
22:04eu sempre dou aquela
22:05analogia
22:06você tenta segurar
22:07a água do rio
22:08uma hora
22:08ela vai transbordar
22:09e vai fugir
22:10por algum lugar
22:11essa é a tecnologia
22:12quando você tenta
22:13colocar
22:13um segredo
22:15com tantas pessoas
22:16e muitos
22:17também
22:18interessam
22:18que tem esse tipo
22:19de vazamento
22:20a coisa é muito
22:21complicada
22:22se fôssemos ainda
22:23pegar um caso desse
22:25na era analógica
22:27era muito mais difícil
22:28de você fazer com que
22:29alguma informação vazasse
22:31era muito mais controlável
22:32hoje não
22:32hoje você pode pegar
22:34determinadas pessoas
22:35dentro da polícia federal
22:36ou políticos
22:37oposição
22:38não importa
22:39que tenham acesso
22:40a essa informação
22:40e pronto
22:41manda para o meio
22:42de comunicação
22:42dispara no whatsapp
22:44a comunicação
22:45ela é muito rápida
22:46por mais que tentem
22:48cancelar
22:48que tentem censurar
22:49que tentem segurar
22:51esse tipo de corrida
22:52ela é muito rápida
22:53então eu acho que aí
22:54reside a grande esperança
22:56não apenas nesse caso
22:57mas de uma transformação
22:58inclusive das ideias
22:59das pessoas
23:00a tecnologia
23:01ela pode ser
23:02prejudicada em algumas coisas
23:04mas no saldo geral
23:05eu acho que ela é muito
23:06positiva
23:06pois é
23:07é bem interessante isso
23:08porque
23:09muitos entendem
23:10que algumas figuras
23:11estariam
23:12de alguma maneira
23:13tentando controlar
23:15o avanço
23:16da investigação
23:17da apuração
23:18segura daqui
23:19segura dali
23:20ou o próprio advogado
23:22acaba fazendo uma leitura
23:24seria melhor
23:25mais adequado
23:26a nossa chance
23:28de sucesso
23:28aumentaria
23:29se nós fôssemos
23:30por aqui
23:31não não
23:31evita falar
23:32sobre essa pessoa
23:33vamos adotar
23:34essa estratégia
23:35daí deixa eu passar
23:36para os nossos comentaristas
23:38da próxima dupla
23:39Mota
23:40tudo bem
23:40ainda que muitos
23:41advogados
23:42façam esse tipo
23:43de reflexão
23:44mas assim
23:45há muitos atores
23:46envolvidos
23:47muitas instituições
23:49instituições ligadas
23:50a vários poderes
23:51quando se fala em
23:52freio e contrapeso
23:54se determinada instituição
23:57ligada a um poder
23:59faz alguma
24:00exagera em alguma
24:01atitude
24:02ou deixa de fazer
24:03uma outra instituição
24:05de um outro poder
24:06pode justamente
24:07puxar aquela
24:08investigação
24:09aquela apuração
24:11para si
24:11e avançar
24:12e indicar
24:14ou pelo menos
24:15explicitar
24:15aquilo que
24:16tiver de errado
24:17é preciso aí
24:18jogar luz
24:19para o legislativo
24:20e o senado federal
24:21essa sua aposta
24:24não
24:24não é
24:25caniato
24:26porque
24:26esses freios
24:28e contrapesos
24:30acabaram virando
24:31só freios
24:32é freio de um lado
24:34freio do outro
24:35os constituintes
24:37de mil novecentos e oitenta e oito
24:38criaram aí
24:39o que na cabeça deles
24:41eu fico pensando
24:41tentando imaginar
24:43o que se passava
24:44na cabeça deles
24:45eles criaram
24:46olha vamos bolar
24:47aqui um mecanismo
24:48o senado
24:49vai poder
24:50pedir o impeachment
24:52de ministros
24:53do supremo
24:54beleza
24:54agora olha só
24:56não esquece hein
24:57é lá no supremo
24:58que se julgam
25:00os processos
25:02dos senadores
25:03bom
25:04há quem tenha
25:06provavelmente
25:06alguém olhou pra isso
25:07e achou que era freios
25:09e contrapesos
25:10mas isso acabou
25:11se tornando só freio
25:13freio de um lado
25:14freio de outro
25:15eu não ando com o negócio
25:17aqui e você não anda
25:18com o negócio ali
25:19ficamos acertados
25:21então eu não vejo
25:23como
25:24a partir do momento
25:25em que
25:26na
25:26em qualquer que seja
25:28a questão
25:29a última palavra
25:31vem sempre
25:32da suprema corte
25:35acabaram-se
25:35os freios e contrapesos
25:37não tem contrapeso
25:38nenhum
25:39se qualquer decisão
25:41tomada pelo executivo
25:43e pelo legislativo
25:44pode ser revista
25:46e anulada
25:46pela corte
25:48macro decisões
25:49e micro decisões
25:51qualquer hora dessas
25:53os parlamentares
25:54vão ter que entrar
25:55com o pedido
25:56na corte
25:56para ir ao banheiro
25:58e a corte vai julgar
25:59se pode ou não
26:00isso
26:01então eu não vejo
26:02como é que isso
26:04a gente sairia
26:06desse dilema
26:07eu escutei aqui
26:08o que o Davi lá
26:09falou
26:09a respeito
26:10das esperanças
26:10que ele tem
26:11em relação
26:12a polícia federal
26:13a polícia federal
26:15tem excelentes
26:16serviços
26:17prestados ao Brasil
26:18e excelentes quadros
26:20mas a polícia federal
26:21não é um poder
26:22da república
26:23a polícia federal
26:24obedece
26:25a ordens
26:26se as pessoas
26:27que estão
26:28dando as ordens
26:29a polícia federal
26:30não tem interesse
26:32que a polícia federal
26:33faça determinadas coisas
26:34eu não vejo como
26:36a polícia federal
26:36conseguiria fazer isso
26:38pois é
26:39antes de girar a reportagem
26:40Dávila
26:41quer só fazer o complemento
26:42já que o Mota
26:42trouxe a reflexão dele
26:43a respeito
26:44da polícia federal
26:45só fecha pra gente
26:47Mota
26:48tá tudo na nuvem
26:50Mota
26:50ninguém segura mais nada
26:52se a polícia federal
26:53não entregar
26:54essa nuvem
26:55vai explodir
26:56com um monte de vídeo
26:57comprometedor
26:58prova
27:00áudio
27:01não dá mais pra segurar
27:02é isso que essa turma
27:04que tá no poder
27:04não tá entendendo
27:05Caniato
27:06vai fazer o que?
27:07vai estourar a nuvem
27:09do Google
27:09vai estourar a nuvem
27:11da Amazon
27:11não tem como
27:12isso já tá tudo pronto
27:14pra ser disparado
27:15essa história
27:16de querer frear isso
27:18é de uma infantilidade
27:19atroz
27:20que só quem tem
27:21essa verve
27:23de governo arbitrário
27:24e ditador
27:25acredita que pode controlar
27:26isto é incontrolável
27:28a partir de agora
27:30é bom que essa ficha
27:31caia rapidamente
27:32nos detentores do poder
27:34é bacana o Dávila
27:35tá falando isso
27:36mas tem pessoas
27:37da nossa audiência
27:38que escreveram o seguinte
27:39mas teve gente
27:40que foi fotografada
27:41e filmada
27:42no apartamento tal
27:43teve gente
27:44que foi flagrada
27:45e fotografada
27:47no sítio tal
27:47e mesmo assim
27:49sabemos exatamente
27:50como as coisas
27:51avançaram
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