Saphia Azzeddine, romancière, est invitée sur le plateau de Cnews pour parler de son livre Mémoire sous scellés. Elle explique sur le plateau les problèmes avec l'interventionnisme de l'Occident, et disons que ça plait moyennement à Pascal Praud et toute son équipe de fins limiers. Merci Madame.
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Sources
Praud https://www.cnews.fr/emission/2026-03-11/lheure-des-pros-emission-du-11032026-1829403
Musique https://www.youtube.com/watch?v=UJdogwBtZvw
Réponses au quiz de fin :
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Combien d'objets ont été pillés en Irak après les guerres du Golf ?
600.000
Combien y avait-il de chrétiens en Irak avant le renversement du régime de Saddam Hussein ?
1,5 million.
De quelle nationalité étaient les terroristes du 11 septembre ?
Saoudien.
#azzeddine #politique #iran #irak #praud #cnews #extrait #ethiqueettac
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Combien d'objets ont été pillés en Irak après les guerres du Golf ?
600.000
Combien y avait-il de chrétiens en Irak avant le renversement du régime de Saddam Hussein ?
1,5 million.
De quelle nationalité étaient les terroristes du 11 septembre ?
Saoudien.
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Catégorie
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ÉducationTranscription
00:00Si les Américains qui ont menti, etc. sont intervenus, c'est parce qu'il y a quand même eu le
00:0411 septembre.
00:05Ils ne sont pas arrivés comme ça. Il y a eu le 11 septembre, il ne faut pas l'oublier.
00:09Je comprends, mais ils n'avaient pas à mentir sur Colin Powell avec sa petite fiole de lait.
00:16C'était faux, c'est un mensonge, c'est un crime.
00:19Et puis il y a eu le 11 septembre, très bien.
00:22De quelle nationalité étaient les passeports qu'on a soi-disant retrouvés par terre ?
00:25Saoudiens.
00:26Saoudiens. Est-ce qu'ils ont attaqué l'Arabie saoudite ?
00:30Non, je vous demande. Ils sont allés attaquer l'Irak. Pourquoi n'ont-ils pas attaqué l'Arabie saoudite ?
00:41Vous êtes une romancière franco-marocaine, également actrice, scénariste, réalisatrice.
00:46Mais vous racontez cette histoire qui vous a touchée pour des raisons, j'imagine, personnelles.
00:52Non, il n'y a rien de biographique. Comme vous l'avez dit, je suis marocaine, pas irakienne.
00:55Et je ne suis pas actrice. Mais bon, à part ça, évidemment que ça m'a touchée parce que ça
01:00touche à un sujet universel qui est la justice.
01:03Et les deux premières agressions américaines en Irak, j'appelle ça des agressions, ils appellent ça des gares du Golfe,
01:10mais non, ce sont des agressions.
01:12En fait, personne n'a été inquiété alors qu'on sait que les deux étaient justifiés par des mensonges.
01:17Et personne n'a été inquiété. Il y a eu un million de morts en Irak.
01:21Et donc, voilà, en fait, c'est un peu cette disproportion morale qui commence à m'insupporter, enfin qui m
01:26'insupporte.
01:26Parce que c'est vrai que dès qu'un arabo-musulman fait un faux pas, on dissèque, on analyse, on
01:32en parle, on amplifie.
01:34Alors que quand les Américains ou l'Occident commet des crimes atroces au Moyen-Orient, pas grand monde en parle.
01:41Et surtout, on a absolument la preuve, je ne parle que de fait, que tout était faux, vous le savez
01:45mieux que moi, en 2003.
01:46Mais on en parle quand même, Vincent Arouet.
01:47Non, non, on en parle, mais pas beaucoup. D'ailleurs, j'utilise la littérature pour donner un peu de justice
01:53là où le débat public oublie souvent la justice.
01:57Vincent Arouet.
01:58Elle a totalement raison. Il y a deux poids, deux mesures, c'est une évidence.
02:02Et c'est pourquoi, justement, vous êtes là ce matin et on va pouvoir en parler ensemble.
02:08Il y a une colère, encore une fois, on en parlait tout à l'heure, de cette disproportion qu'il
02:12y a entre les actes commis par un Occident contre le monde arabe qui aujourd'hui ne peut pas aimer
02:22l'Occident.
02:22Vous voyez, ça a duré depuis trop longtemps.
02:25Donc, c'est non pas pour accuser, mais en tout cas pour rééquilibrer, pour redonner un peu de profondeur et
02:31de mémoire à ces gens.
02:32Parce qu'à force de piller, il y a 600 000 objets qui ont été pillés en Irak.
02:37Je ne vous parle même pas de l'Afghanistan, de la Libye, etc.
02:40On efface un petit peu les preuves que ces peuples ont été là.
02:43On efface un petit peu leur mémoire.
02:46On efface aussi le fait que, finalement, ils n'étaient pas si importants dans le passé.
02:52Mais c'est notre colonne vertébrale, la mémoire.
02:55C'est ce qui nous permet de dire, il y avait quelqu'un derrière moi et il y aura quelqu
02:59'un demain.
03:00Et à force de piller impunément ces pays, en trouvant toujours des prétextes moraux, sécuritaires,
03:07on a l'impression que, finalement, le Moyen-Orient, maintenant, c'est un peu un terrain vague qu'on peut
03:13exploiter, administrer à notre guise.
03:15C'est uniquement un petit peu de justice que je réclame à travers ce livre.
03:22Je partage entièrement ce que vous venez de dire, mais vous permettez de dire quand même quelque chose.
03:26C'est que si les Américains qui ont menti, etc. sont intervenus, c'est parce qu'il y a quand
03:30même eu le 11 septembre.
03:31Ils ne sont pas arrivés comme ça.
03:33Il y a eu le 11 septembre, il ne faut pas l'oublier.
03:36Je comprends, mais ils n'avaient pas à mentir, donc, sur Colin Powell avec sa petite fiole de lait.
03:43C'était faux.
03:44C'est un mensonge, c'est un crime.
03:46Et puis, il y a eu le 11 septembre.
03:47Très bien.
03:48De quelle nationalité étaient les passeports qu'on a, soi-disant, retrouvés par terre ?
03:52Saoudiens.
03:53Saoudiens.
03:53Est-ce qu'ils ont attaqué l'Arabie saoudite ?
03:56Non, je vous demande.
03:57Ils sont allés attaquer l'Irak.
03:58Pourquoi n'ont-ils pas attaqué l'Arabie saoudite ?
04:01Vincent et Herbouet, quand j'entends, effectivement, Safia, vous faites peser sur l'Occident toutes les responsabilités.
04:12Vous dites que le monde arabe ne peut pas aimer l'Occident parce que l'Occident est responsable de la
04:16situation d'aujourd'hui.
04:17Non, pas uniquement.
04:19Mais, enfin, évidemment, il y a les faits.
04:21Je suis obligée de parler des faits.
04:22Moi, je suis française et marocaine.
04:24Donc, je pense que seule la justice pourra réconcilier le monde arabe avec l'Occident.
04:29Sans justice, on n'atteindra rien.
04:32Voilà.
04:32Vincent Herbouet.
04:33Il y a un dolorisme arabe et même une forme de, comment dire, une façon de, ça relève presque de
04:44la psychanalyse collective.
04:45Moi, je veux bien que vous me parliez de l'Irak.
04:47Moi, je suis allé beaucoup en Irak entre 90 et 2003 pour les deux guerres.
04:53Je peux vous assurer une chose, c'est que l'Irak avait été pillé par les Irakiens.
04:57C'est Saddam Hussein qui a bétonné l'ancien site de Babylone.
05:02Oui, j'en parle dans mon livre.
05:03Après avoir transféré une partie au musée national de Bagdad, qui a lui-même effectivement été dévalisé,
05:10dont les trésors ont été vendus partout, mais ils ont été vendus par des Irakiens.
05:14Ça ne vous a pas échappé.
05:15Le musée de Bagdad, en 2003, n'a pas été pillé par des Irakiens.
05:20Non, tout a été pillé avant.
05:23Avant par ?
05:23Oui, par le régime lui-même, qui a dévalisé le site du Nord.
05:29Non, non, non.
05:29Alors, écoutez, surtout, ne me faites pas dire du bien de Saddam Hussein.
05:32L'idée n'est pas là.
05:33Non, mais parce qu'on connaît cette rhétorique.
05:35Si je dis un peu de bien de l'Irak avant 2003, ça veut dire que je suis pro Saddam
05:39Hussein.
05:40Ce n'est pas ça.
05:40Mais tous les régimes de la région étaient des dictatures.
05:42Oui, tous les étaient des dictatures.
05:44Il y avait un million et demi de chrétiens en Irak.
05:48Le premier ministre de Saddam Hussein était Tarek Aziz.
05:50Il était chrétien.
05:51Non, il était athée.
05:52Non, il était chrétien.
05:53Non, il était considéré comme chrétien par tous les musulmans.
05:58Mais lui-même, quand vous discutiez avec lui, ce que j'ai fait à plusieurs reprises,
06:01ne croyait ni à Dieu ni à diable.
06:02Si vous voulez, mais enfin, il était considéré comme chrétien.
06:05Ça veut dire qu'il était accepté comme chrétien en Irak.
06:08Il y avait 1,5 million de chrétiens en Syrie, en Irak.
06:13Regardez la situation actuelle.
06:15Quel bien les agressions militaires occidentales ont apporté au Moyen-Orient ?
06:22Je vous dis, encore une fois, je ne vous parle que de fait.
06:26Il n'est pas question de défendre.
06:27On est d'accord là-dessus.
06:28Non, non, non.
06:28On n'est pas d'accord.
06:29Il y a un qui a été renvoyé au Moyen-Âge.
06:31Avant 2003.
06:32Mais qu'est-ce qu'on fait ?
06:33Moi, j'entends ce que vous dites.
06:35Avant 2000.
06:35Parce que là, on sort du roman, là, d'une certaine manière.
06:38J'entends ce que vous dites, mais ça nous plonge aujourd'hui sur la situation en Iran.
06:42Qu'est-ce qu'on fait ? On laisse faire ?
06:43On n'intervient pas en Iran ?
06:45On laisse cette théocratie moyenâgeuse tuer les femmes, torturer les jeunes gens, etc.
06:51J'entends ce que vous dites, que les interventions ne sont pas toujours des succès.
06:55Mais les non-interventions sont toujours des échecs.
06:58Les interventions ne sont certainement pas des succès et elles tuent des millions de gens.
07:03Ce ne sont pas des dommages collatéraux.
07:06Ce sont des êtres humains.
07:07J'entends ce que vous dites.
07:07D'accord.
07:08J'entends, mais qu'est-ce qu'on fait en Iran ?
07:09Pour l'Iran en particulier, encore une fois, si vous avez lu mes bouquins, vous comprendrez que je ne suis
07:14pas du côté des Mollahs.
07:16Ça fait dix livres que j'écris.
07:18C'est évident, je ne ferai jamais ce procès-là.
07:20Voilà, très bien.
07:20Évidemment, mais qu'est-ce qu'on fait selon vous ?
07:22Est-ce que, par exemple, Trump n'a pas raison d'intervenir en Iran ?
07:25Selon vous ?
07:25Écoutez, non.
07:26Non, cette guerre est illégale au regard du droit international.
07:29J'ai entendu...
07:29Mais on s'en fiche.
07:30L'Iran ne respecte pas non plus le droit international.
07:31Et on s'en fiche, le droit international.
07:33Ce n'est pas la question.
07:34Si, si.
07:35La question est le droit international.
07:36Non, c'est un argument, moi, que je ne prends pas en compte.
07:37Mais très bien, mais c'est quand même le mien.
07:38Vous pouvez me laisser terminer.
07:39Je vous dis juste que, pour le droit international, la guerre en Iran est illégale.
07:46Et je vais vous dire un truc.
07:47Moi, je sais que les puissants, un jour, dans l'histoire, c'est prouvé.
07:51Parce que sinon, c'est la loi du plus fort.
07:53Et le plus fort dans l'histoire, un jour, devient le moins fort.
07:56Et ce moins fort sera content de trouver le droit international pour lui.
07:59Tout simplement.
08:00Non, mais ce n'est pas...
08:01Alors, qu'est-ce qu'on fait ?
08:02Vous ne m'avez pas répondu à la question.
08:03Mais qu'est-ce qu'on fait ?
08:03Qu'est-ce qu'on fait pour l'Iran ?
08:04On les laisse crever ?
08:06Mais on les laisse crever.
08:07On laisse les femmes traiter comme elles le sont ?
08:09On laisse les gens torturés ?
08:10Très bien.
08:11Et vous me dites droit international ?
08:12Et si vous étiez iranienne ?
08:14Et si vous étiez iranienne ?
08:16Je maintiens que...
08:16Et si vous étiez iranienne ?
08:18Je ferais la révolution en Iran et j'aimerais...
08:20Mais vous ne pourriez pas ?
08:21Si, écoutez, les révolutions se passent dans le sang, on le sait depuis toujours, d'accord ?
08:25Mais vous ne pourriez pas, madame ?
08:26Mais est-ce que l'Occident a apporté la démocratie au Moyen-Orient ?
08:29Non, mais répondez-moi.
08:30Mais est-ce que l'Iran respecte le droit international ?
08:31Non, mais est-ce que l'Irak, est-ce que tout ça...
08:34Non, mais est-ce que l'Irak, etc., respecte le droit international ?
08:37Si vous étiez iranienne, vous dites je ferais la révolution.
08:40Mais vous pensez que...
08:41Évidemment, je serais contre le...
08:42Vous pensez que ces jeunes femmes, elles ne veulent pas faire la révolution ?
08:45Mais vous vous basez sur quel chiffre pour nous parler des jeunes femmes ?
08:50Des jeunes femmes qui veulent absolument un changement de régime ?
08:54Vous pensez que les Iraniens ne veulent pas ?
08:55Je pense.
08:56Alors déjà, est-ce que vous êtes au courant que toutes les Iraniens ne sont pas du tout pour la
09:00fin du régime ?
09:01Mais attendez, ne me faites pas dire que...
09:03Là, les gens comprennent ce que vous dites.
09:05Non, non, non, je vais vous dire quelques choses.
09:06Vous êtes en train de nous dire que les Iraniens sont derrière Ali Khamenei ?
09:08Non, je ne vous dis absolument pas.
09:10C'est ce que je comprends en tout cas.
09:11Je vous dis qu'elles ont...
09:13Probablement, il y a un problème de droit des femmes, mais...
09:15Mais de droit des femmes et de droit des hommes, d'ailleurs !
09:18Elles ont le droit d'étudier.
09:19Mais enfin...
09:20Il y a 60% des étudiants à l'université...
09:24Mais laissez-moi terminer.
09:25Mais on tire sur la foule, madame.
09:26Mais vous vous dites le droit international ?
09:27Mais bien sûr que je dis le droit international.
09:29Qu'est-ce que le droit international...
09:31Qu'est-ce que l'Occident a apporté à l'Irak, à la Libye, à la Syrie aujourd'hui ?
09:34En quoi c'est mieux ?
09:35Non, mais répondez-moi, s'il vous plaît.
09:37Mais répondez-moi, qu'est-ce que le monde arabe et musulman ?
09:40Qu'est-ce que le parti basse, pour citer...
09:42C'est fini.
09:42...qui est à l'origine de cette pays ?
09:43C'est fini, c'est fini, c'est fini.
09:44Mais le même schéma a été le même à chaque fois.
09:48Il y avait avant une dictature, mais les gens vivaient dignement.
09:52Non, aujourd'hui, il y a le chaos, le terrorisme des milices, c'est l'opposé.
09:59Non, non, je vous le dis juste, dites-moi si c'était mieux avant ou après.
10:02Je dis juste une chose, cette guerre actuelle est illégale et je respecte le droit international.
10:09Bon, alors, vous êtes venu à Europe 1 l'autre jour, on n'avait pas eu du tout cette discussion,
10:15on était resté sur le livre.
10:17Safia Asdine, c'est chez Fayard, mémoire sous-cellée.
10:20Là, la discussion était intéressante d'ailleurs et j'espère que vous avez...
10:24Mais on peut la continuer ?
10:25Bien sûr.
10:26Je ne défends pas les mots-là, je vous dis juste que...
10:29Non, mais écoutez...
10:30Non, mais c'est fini.
10:30Ah bon, écoutez...
10:31Mais je pense...
10:31Je vais vous dire, on a compris votre position.
10:33On a compris.
10:34La position, c'est le droit international uniquement.
10:36Sinon, c'est la loi du plus fort, le Far West, le Far West, sauf qu'un jour, comme je
10:41vous le dis,
10:41les plus forts deviennent les plus faibles et ils remercieront le droit international.
10:45Bon, écoutez, chacun se fera son opinion en lisant votre livre, qui est d'ailleurs excellent,
10:50mémoire sous-cellée, Safia Asdine.
10:53Et je le répète, c'est chez Fayard et c'est ça qui est intéressant.