00:00en compagnie de Frédéric Dhabi. Bonjour mon cher Frédéric.
00:04Bonjour Maxime, bonjour à tous.
00:05Le directeur général de l'IFOP pour une exclusivité importante
00:08puisque ça concerne la ville de Paris, les élections municipales
00:11et un second tour plus qu'imprévisible en collaboration bien sûr avec vous,
00:15c'est-à-dire avec l'IFOP, mais aussi pour Fiducial, Sud Radio et le journal Le Parisien
00:20avec une fois de plus vraiment une enquête détonante sur les résultats Frédéric.
00:24Oui, ça fait raison, vous avez raison de parler du second tour.
00:27Traditionnellement je n'aime pas parler du second tour avant du premier tour
00:29mais on voit très bien qu'on aura sans doute une discontinuité très forte
00:33entre le premier et le second tour.
00:35Les choses semblent figées au premier tour.
00:37Avantage pour Emmanuel Grégoire qui devance de 4 points Rachida Dati,
00:4133 contre 29, baisse érosion du socle de Pierre-Yves Bonazel,
00:47Solzak Chikiro autour de 10, dynamique qui se poursuit pour Sarah Knafo
00:50qui est maintenant le troisième homme ou la deuxième femme
00:54qui arrive avec 12% d'attention de l'autre.
00:56Mais effectivement, au-delà de ça, ce qui est fort,
00:58c'est que tout dépendra de la configuration de second tour.
01:03Nous avons testé avec Sud Radio, Le Parisien et LCI 8 configurations
01:07et en fonction des configurations, Rachida Dati peut l'emporter
01:11si Solzak Chikiro se maintient ou au contraire,
01:14Emmanuel Grégoire peut l'emporter si Sarah Knafo ou Pierre-Yves Bonazel se maintiennent.
01:19Et c'est là la nouveauté, pardon Frédéric Dabi, de vous couper,
01:23mais l'incertitude majeure et la nouveauté majeure du sondage,
01:26une fois de plus en partenariat avec Sud Radio, Le Parisien et Fitucial.
01:29Et vous, l'IFOP, c'est-à-dire qu'il y a moyen que Dati,
01:32Rachida Dati qui était notre invitée au passage cette semaine,
01:35gagne de façon écrasante si elle fait alliance avec Sarah Knafo ?
01:38Oui, c'est vrai qu'on a testé deux types d'alliances.
01:42Une alliance entre Rachida Dati et Pierre-Yves Bonazel,
01:46qui est pour l'instant pas certaine, loin de là.
01:48Une alliance entre Rachida Dati et Sarah Knafo,
01:51qui Rachida Dati a pour l'instant refusé.
01:52Et dans ces cas-là, c'est le coup gagnant assuré,
01:55puisque dans les deux cas, la liste de Rachida Dati
01:58devance de 5 à 7 points la liste d'Emmanuel Grégoire.
02:03On voit à quel point la question des alliances,
02:05la question du maintien au second tour, la question centrale.
02:08Est-ce que Sophie Chiquirou fera les 10% de suffrage exprimé ?
02:11C'est dans une ville où Jean-Luc Mélenchon a fait 30%,
02:13mais elle éprouve des difficultés à, je dirais,
02:16donner une dynamique à sa campagne.
02:17Elle ne prend que un tiers de délectorat de Jean-Luc Mélenchon en 2022.
02:20Là aussi, c'est une inconnue à laquelle ce sondage ne répond pas complètement.
02:26Et puis, il y a une autre question aussi, Frédéric Dhabi, qui est importante.
02:29Vous avez parlé du cas de Pierre-Yves Bonazel,
02:31qui peut être, de toute façon, en réalité,
02:34faire pencher la pièce d'un côté ou de l'autre.
02:36Est-ce qu'il perd des points, puisque vous avez parlé d'érosion il y a quelques instants,
02:39à cause de ces déclarations qui affirment qu'il ne se retirerait pas
02:44pour faire gagner la droite ou pour faire gagner la gauche ?
02:46C'est-à-dire, cette forme d'assurance, forcément, ça provoque cette petite chute ?
02:51Oui, c'est vrai que quand on a un candidat central négocié-droite,
02:54on peut perdre des plus.
02:55D'ailleurs, sur la question centrale de la sûreté du choix,
02:58c'est des électeurs de Pierre-Yves Bonazel qui sont les plus nombreux,
03:0138%, à dire qu'ils pourraient encore changer d'avis.
03:03La pièce peut retomber du mauvais côté.
03:04Et sur la longue durée, pour répondre à votre question, Maxime,
03:07au début de l'année, du 5 au 9 janvier,
03:09dans notre première enquête IFAP fiduciale pour Sud Radio et l'Opinion,
03:12il était à 16%.
03:13Il est maintenant à 11,5%.
03:15Il s'approche dangereusement de la zone des 10% éliminatoires, si je puis dire.
03:20Et on voit ces déclarations de dire qu'il allait se maintenir quoi qu'il en coûte,
03:23lui fait perdre du terrain, à droite comme à gauche.
03:26Il ne prend plus que 25% de l'électorat Macron.
03:29Il en prenait beaucoup plus en début d'année.
03:31Et en début d'année, il prenait un électeur buzin,
03:34qui était la candidate renaissance à la République en marge de 2020.
03:38Et il en prend maintenant 40%.
03:39Ce positionnement négocié de droite, de ce point de vue-là, lui coûte,
03:42même si la campagne entre dans sa dernière ligne droite.
03:45Et sans doute, il y a encore des mouvements à attendre.
03:47Et puis Frédéric Dhabi, il y a aussi une question que je voulais vous poser dans Le Parisien Aujourd'hui,
03:52qu'on lit, qui porte cette enquête fiduciale IFOP pour Sud Radio et également Le Parisien.
03:57On dit que cette alliance entre Sarah Knafo et Rachida Dati, en réalité, n'arrivera jamais
04:01parce qu'on a la droite la plus bête du monde.
04:04Vous qui avez une analyse fine des politiques,
04:05est-ce que vous pensez que tout ce petit monde est vraiment condamné à se maintenir,
04:09qu'il n'y aura aucune forme d'alliance ?
04:11Comment vous voyez les choses sur ce scrutin ?
04:13Je ne vais pas commenter cette phrase très célèbre de la droite la plus bête du monde.
04:16C'est vrai que le seuil de qualification au second tour pour les élections municipales est très bas.
04:20C'est 10% du suffrage exprimé.
04:22C'est déconnecté de la participation électorale, contrairement aux élections législatives.
04:26Et c'est vrai que sur la base, simplement, Maxime, de notre premier tour,
04:30nous aurions le 22 mars une quinque angulaire,
04:33c'est-à-dire un maintien des listes Chiquirou, Grégoire, Bournazel, Dati et Knafo.
04:39Ça, c'est une incertitude possible.
04:43Maintenant, est-ce qu'il y aura des jeux d'alliances ?
04:45Personne ne peut le dire.
04:46Vous savez, il ne faut pas brûler les étapes.
04:48Chaque tour de l'élection, les cimetières électoraux sont remplies de candidats ou candidates
04:53qui avaient enjambé le premier tour.
04:55Et puis, est-ce qu'il y aura des forces qui ne seront pas au-dessus des 10% ?
05:00Quand Seufa Chiquirou est à 10%, quand Pierre-Yves Bournazel est à 11,5%,
05:03et même Sarah Knafo, qui est à 12%, qui a en principe sa qualification assurée
05:08parce qu'elle est en dynamique, mais rien n'est moins sûr,
05:10on est dans une situation, dans une zone grise,
05:13qui fait que ce premier tour, on peut le dire,
05:16qu'au soir du premier tour à 20h, commencera une nouvelle élection.
05:19Merci beaucoup Frédéric Dhabi d'avoir été avec nous,
05:22directeur général de l'IFOB, pour ce sondage exclusif
05:24qu'on vous a partagé ce matin, dans l'actualité en plus,
05:27concernant la ville de Paris.
05:29C'est un sondage IFOB fiducial pour Sud Radio
05:32et pour le journal Le Parisien, avec, vous l'avez compris,
05:35beaucoup de suspense dans un instant.
Commentaires