- il y a 1 semaine
Avec Georges Fandos, Ingénieur agronome et expert questions agricoles et Quentin Le Gallous, membre de la FNSEA d'Eure et Loire
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NewsTranscription
00:01Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10h, Laurence Perrault.
00:06Et face aux multiplications des feux de forêt, des incendies d'été, de végétation,
00:10cet été, une question revient sans cesse.
00:12Nos campagnes sont-elles suffisamment entretenues ?
00:15On va en débattre avec Georges Fandos, qui est ingénieur agronome expert des questions agricoles.
00:20Bonjour M. Fandos.
00:22Bonjour.
00:23Et Quentin Legalou, qui est membre de la FNSEA d'Heure et Loire.
00:26Bonjour M. Legalou.
00:28Bonjour.
00:29Alors avant de vous donner la parole à tous les deux, nous avons posé la question à tout le monde,
00:33évidemment, vous le savez, depuis le début de notre grand matin week-end.
00:36Je vais vous partager les résultats des enquêtes et des études qui ont été faites de ce sondage,
00:42autant sur la page Youtube de Sud Radio que sur le compte X ou le compte Facebook de Sud Radio.
00:47Sur le compte X, les gens disent oui à 80, enfin non, pardon, à 80,6%.
00:53Non, les campagnes ne sont pas assez bien entretenues en France face aux incendies.
00:57Et sur la page Youtube, c'est 90% de personnes qui pensent que face aux incendies,
01:03nos campagnes ne sont pas suffisamment entretenues.
01:06Alors la première question que je vais vous poser à tous les deux,
01:08Quentin Legalou, selon vous, nos campagnes sont-elles suffisamment entretenues face aux incendies ?
01:16Malheureusement, non, pas à mon goût.
01:18En fait, on a eu des campagnes peut-être trop entretenues dans des années antérieures,
01:22que ce soit les années 80, 90, où les faucheuses et les broyeurs passaient sur les accotements
01:27peut-être trop récurrents et que ça coûtait cher au gouvernement,
01:31que ça couchait cher aux collectivités.
01:33Et aujourd'hui, on est passé totalement à l'envers.
01:35C'est-à-dire qu'on va mettre un coup de faucheuse le long des bas côtés, le long des
01:39fossés,
01:40peut-être un coup au printemps et un coup à l'automne.
01:43Sous prétexte biodiversité, d'accord, pour les fleurs, etc.
01:47Sauf que malheureusement, ça fait trois semaines qu'il n'y a plus de fleurs,
01:50ça fait trois semaines que les herbes sont aujourd'hui sèches
01:52et qu'elles sont totalement propices à des démarrages de feu.
01:56Donc non, malheureusement, la campagne n'est pas assez entretenue.
01:58Georges Fondos, d'un point de vue agronomique,
02:01qu'est-ce qui a vraiment changé dans l'entretien des sols, des haies, des sous-bois ces 20 ou
02:0530 dernières années ?
02:07Eh bien, je pense qu'il y a un problème d'aménagement du territoire.
02:11Des pans entiers de notre territoire sont abandonnés.
02:13Je prends l'exemple des Cévennes.
02:15Chez nous, dans le Midi, avant, vous avez de l'exploitation minière
02:18qui faisait qu'on entretenait des forêts de pin.
02:21Avec le déclin de l'activité minière et de l'élevage,
02:24ce sont des zones qui sont complètement abandonnées.
02:27Il y a des roses soumises de pin très denses et par grand vent.
02:30Et sur des zones très pentues, il est absolument impossible d'arrêter le feu facilement.
02:36Il faudrait réaménager l'espace rural,
02:39arrêter la politique de déménagement du territoire à laquelle nous assistons
02:42et réencourager à la fois le secteur de l'élevage
02:45pour faire de l'usile au pastoralisme.
02:48Et aussi, dans le Midi, on voit très bien que quand il y a des vignes,
02:51comme par exemple, je pense à un incendie de l'eau de l'an dernier,
02:54eh bien, le feu s'arrête.
02:55C'est-à-dire que l'activité agricole contribue à la lutte contre les feux de forêt
02:59et son abandon ne fait qu'aggraver les choses.
03:02Oui, bien sûr.
03:02Donc, pour vous aussi, les campagnes ne sont pas suffisamment entretenues
03:05parce qu'il n'y a pas que les zones agricoles, il y a tout le reste.
03:07Parce que, par exemple, évidemment, côté agricole,
03:09on entend parler de parcelles abandonnées qui favoriseraient la propagation des feux.
03:14Comment vous répondez à cela, vous, Quentin Legallou ?
03:17Mais c'est exactement ça.
03:19Aujourd'hui, on se retrouve où on a des agriculteurs
03:21qui, par manque peut-être de rentabilité sur leur exploitation,
03:26que ce soit en élevage, en mouton, que ce soit dans les vignes,
03:30où on a une crise viticole qui dure depuis 3 ou 4 ans,
03:32où même aujourd'hui, on l'aperçoit aussi sur les céréales,
03:35quand on prend le département du Cher, de l'Inde, de l'Inde-et-Loire,
03:37où aujourd'hui, des agriculteurs ont préféré laisser en jachère,
03:40faute de rentabilité sur les surfaces.
03:41Ce qui va se passer, c'est qu'on va jachériser, si on veut, notre France.
03:48Les campagnes vont devenir des friches un petit peu partout.
03:51Et ça, malheureusement, propice peut-être bien pour les abeilles, les papillons, etc.
03:56Malheureusement, sans entretien, laissé à l'abandon, propice aux incendies,
03:59propice à toute cette, malheureusement, dégradation de nos campagnes qu'on connaît aujourd'hui.
04:04On a Brigitte sur la page Facebook de Sud Radio qui réagit.
04:07Et vous pouvez réagir, vous n'hésitez pas, qui dit
04:09qu'il y a des communes où le marx est fait pour entretenir,
04:11sauf que les écolos sont contre tout.
04:14Pas de fauchage, pas de nettoyage des fossés, des canaux.
04:17Ça rejoint ce que vous disiez, Quentin Legalou.
04:19C'est-à-dire qu'il y a une problématique,
04:21on est sur quelque chose qui est complètement antinomique
04:23entre la réalité des faits sur le terrain
04:25et ce que font certains ou ce que veulent certains.
04:31Malheureusement, on sait ça.
04:32On est dans les opposés.
04:34On a eu, c'est ce que je disais tout à l'heure,
04:35peut-être à l'opposé dans les années 90-2000,
04:37où on était vraiment sur du nettoyage-nettoyage.
04:40Dès que l'herbe dépassait 10 cm,
04:42il fallait à tout prix broyer, tondre, etc.
04:45Et aujourd'hui, on est totalement à l'envers.
04:47Premièrement, par faute de moyens,
04:48on a dit qu'on va limiter les fauchages,
04:50on va limiter les entretiens,
04:52parce qu'on n'a plus trop d'argent.
04:53Et puis de l'autre côté, on avait les écolos,
04:55du moins le côté écologique,
04:56qui nous disait tant mieux, c'est bien pour la biodiversité.
04:58Je suis d'accord, parce qu'on va nous dire
05:00les fleurs sauvages, etc.
05:02Mais une fois que la floraison est terminée
05:04et que cette fleur est devenue à graines,
05:06malheureusement, elle va sécher.
05:07C'est la base de tout ça, c'est les grandes cultures.
05:10Moi, je suis céréalier, je fais du blé.
05:11Quand ça a fini de fleurir, on va aller à la maturité.
05:14Et à ce moment-là, quand on rentre en maturité, en sec,
05:17le mieux, c'est de récolter le plus rapidement possible,
05:20d'essayer de faucher le plus rapidement possible
05:22pour éviter qu'on ait ces herbes folles dites sèches
05:25où malheureusement, avec l'incivilité des gens,
05:29un mégot ou n'importe quelle bouteille en verre
05:31qu'on peut ramasser dans nos champs,
05:33créer des loupes et créer des départs d'incendies.
05:35Donc aujourd'hui, il faut que les gens reprennent
05:38un peu conscience de tout ça,
05:39que les déchets, c'est dans leur poubelle
05:41et pas dans la campagne,
05:42et puis qu'on arrive à entretenir au mieux nos bas côtés.
05:45Mais ça veut dire quoi ?
05:46Georges Fondos, est-ce qu'en ce moment,
05:48on parle évidemment beaucoup du réchauffement climatique
05:50dans ces incendies,
05:51est-ce qu'on ne mettrait pas trop l'accent sur la météo
05:53et pas assez, du coup, sur l'entretien des terrains ?
05:57Tout à fait.
05:58Moi, je pense qu'il faut arrêter d'opposer écologie et agriculture.
06:03Vous savez, la pire catastrophe pour la biodiversité,
06:06c'est l'incendie de forêt,
06:07toute la biodiversité détruite.
06:08Donc les vrais écologistes,
06:10ils essaient de trouver un bon équilibre
06:12entre l'entretien et la préservation.
06:14Donc il ne faut pas opposer les deux.
06:16Je pense que la meilleure méthode,
06:19c'est d'inciter les gens à faire le nécessaire.
06:22Alors déjà, la loi actuellement, elle est mal faite,
06:24parce que c'est les maires qui sont invités
06:27à inciter leurs habitants à débroussailler.
06:30C'est sûr que le maire est toujours mal placé.
06:32Il vaudrait mieux que ce soit le préfet
06:34qui oblige à ce genre d'opération.
06:36Déjà, ça vit très pas mal de choses.
06:39Juste une chose, M. Fandos,
06:41vous qui êtes ingénieur agronome
06:43et entre autres expert des questions agricoles,
06:46je suis d'accord avec vous.
06:46Sauf qu'il y a des gens qui ne peuvent pas débroussailler.
06:48Je crois que la loi, c'est 50 mètres autour de son terrain.
06:51Mais 50 mètres autour du terrain,
06:53moi j'ai ma voisine,
06:54ma voisine, elle ne va pas me laisser passer
06:55dans son terrain pour nettoyer.
06:56Et puis, si je suis une personne un peu âgée
06:59ou un peu malade
07:00ou porteuse d'un handicap, comment je fais ?
07:03Donc, il y a aussi un vrai travail ensemble
07:05à faire dans les communes.
07:07Tout à fait.
07:08De toute façon, l'entretien est à faire par le propriétaire.
07:11Donc, c'est le préfet ou le maire
07:13qui peut obliger le propriétaire à entretenir.
07:16Après, il y a une question de moyens.
07:17C'est sûr que des personnes qui n'ont pas les moyens
07:19de débroussailler, ça pose un problème de fond.
07:21Mais n'empêche que, ce que je veux vous dire par là,
07:24c'est que la loi est mal conçue
07:26parce que c'est le maire qui est tenu
07:27de faire respecter cette loi.
07:29Or, le maire est mal placé pour le faire.
07:31Il vaudrait mieux que ce soit la préfecture
07:32qui oblige les propriétaires à entretenir.
07:35Ça serait beaucoup plus simple.
07:37Oui, ça serait beaucoup plus simple.
07:37Est-ce qu'il n'y aurait pas aussi un enjeu
07:39de formation et de transmission,
07:41Georges Fandos,
07:42du savoir-faire d'entretien des terres ?
07:43Alors, moi, mes amis,
07:46les agriculteurs qu'on appelle aussi joliment paysans,
07:49c'est-à-dire qu'ils dessinent le paysage,
07:50ils connaissent ça.
07:51Il y a de la transmission chez eux,
07:53de père en fils,
07:54en reprenant les fermes.
07:56Ils savent, ils sont nés.
07:57Mais il y a plein de gens
07:59qui, des fois, n'ont pas cette possibilité.
08:01Est-ce qu'il n'y aurait pas là
08:02un enjeu de formation ?
08:04Oui, il y a un enjeu de formation
08:06dans les conceptions d'aménagement du territoire.
08:08Déjà, il faut éviter les forêts mono-espèces,
08:11comme on a pu faire dans les Landes.
08:13En Portugal, je vois qu'ils replantent
08:15des arbres qui brûlent énormément.
08:19Donc, je veux dire,
08:19il y a toute une réaction à faire
08:20sur la gestion forestière, déjà,
08:22pour essayer de créer des coupures de feu,
08:26essayer d'aménager les massifs forestiers
08:28différemment de ce qu'on a fait par le passé,
08:30avec plus de diversité, plus de feuillus.
08:33Après, il y a tout un travail d'entretien.
08:35Alors, on nous dit que ça coûte cher,
08:36mais il faut voir qu'un Canadair,
08:39ça coûte 40 millions d'euros.
08:40Une heure de Canadair, ça coûte 16 000 euros par heure.
08:44Que les assurances, elles ont chiffré
08:47les dégâts à plusieurs dizaines de milliards d'euros.
08:50L'Alliance, par exemple,
08:51ça chiffre à 56 milliards d'euros les dégâts.
08:53Donc, ne rien faire, ça coûte cher.
08:55C'est ça qu'on n'apprécie pas assez.
08:57Donc, il faudrait peut-être sensibiliser
08:58à la fois les politiques et les populations
09:01pour leur dire, attention, si vous ne faites rien,
09:03ça va coûter cher la collectivité.
09:04Ça va vous coûter cher l'assurance.
09:06Et puis, cher en morts aussi, cher en dégâts.
09:09Voilà, tout à fait.
09:10Je ne compte pas les morts,
09:12les destructions d'habitations,
09:13la destruction de la biodiversité,
09:15la destruction des réseaux routiers,
09:17des appareils de pompage de l'eau, etc.
09:20Donc, si on anime tout ça,
09:22ça coûte très cher de ne rien faire.
09:23Et puis, surtout, il faudrait peut-être aussi
09:25administrativement un peu libérer ce pays.
09:27On a Brigitte, et je suis assez d'accord avec elle,
09:29qui dit qu'aujourd'hui, il faut une autorisation préfectorale
09:31pour que les agriculteurs puissent se faire pâturer
09:34dans les zones jachères leurs troupeaux.
09:36C'est quand même dingue, Quentin, pour conclure.
09:40C'est ça.
09:41Aujourd'hui, les jachères sont jachères.
09:44C'est-à-dire, nous n'avons pas le droit
09:46de les faucher, pas le droit d'aller y faire pâturer.
09:49Donc, on a des secteurs,
09:50et surtout des années comme celle-ci,
09:51qui sont très sèches,
09:52où malheureusement, les foins vont manquer
09:54et manquent déjà.
09:55Moi, aujourd'hui, j'ai des exploitants agricoles
09:57qui remettent les vaches dans les bâtiments
09:59pour redonner du foin
10:00parce que les pâtures sont trop sèches.
10:02Donc, pourquoi pas libérer le plus tôt possible
10:06aux agriculteurs en leur disant
10:07« Allez faire pâturer les jachères,
10:09à minimum, pour entretenir. »
10:10On n'est pas là pour les retourner
10:11ou mettre intensifiés ou cultivés.
10:14On est là juste pour entretenir
10:15les jachères.
10:16Merci beaucoup à tous les deux,
10:17Quentin Legallou.
10:18Je voulais vous donner la parole,
10:20Georges Fandos,
10:21vous qui êtes ingénieur agronome,
10:22expert des questions agricoles,
10:23et vous, Quentin Legallou,
10:24membre de la FNSEA d'Or et Loire.
10:27On voulait donner la parole aussi
10:28aux agriculteurs et aux spécialistes.
10:29Merci à tous les deux.
10:30On va croiser les doigts
10:31pour que ces feux arrêtent.
10:33Et faites attention, vous,
10:33si vous êtes sur la route des vacances.
10:35Ne jetez pas de mégots par les fenêtres.
10:37Faites attention.
10:38Ne jetez pas vos bouteilles ou vos canettes.
10:39Tout peut faire prendre feu aujourd'hui.
10:41Merci à tout le monde.
10:42Dans quelques instants,
10:43vous retrouvez Thomas Binet
10:44avec son Oser entreprendre,
10:46Oser investir.
10:47Et on se retrouve avant 10h
10:48pour se souhaiter un bon week-end.
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