00:00Mas eu quero também tratar das questões que envolvem o conflito no Oriente Médio.
00:05O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, voltou a falar sobre a escolha de um novo líder no Irã.
00:11Segundo ele, não importa se o novo governo de Teherã será democrático ou não.
00:16A exigência é apenas tratar bem os Estados Unidos.
00:20Mais cedo, a porta-voz da Casa Branca, Caroline Levitt,
00:24ela afirmou que a guerra no Irã deve durar mais quatro a seis semanas.
00:29Quem vai nos ajudar a entender os novos capítulos, os novos caminhos desse conflito
00:35é o André Leist, de volta aqui na programação, presidente da Stand With Us Brasil.
00:40André, seja muito bem-vindo, ótima noite a você, presumo que esteja em Israel.
00:45Enfim, gostaria que você nos contasse qual é a situação de momento e também uma reflexão
00:51a partir dessa manifestação de Donald Trump falando sobre a escolha de um novo líder supremo no Irã.
00:58Bem-vindo mais uma vez.
01:00Obrigado, boa noite a todos, obrigado pelo convite, é um prazer estar aqui com vocês mais uma vez no Jovem
01:05Pan.
01:06Estou aqui em Tel Aviv, hoje tocou a sirene duas vezes,
01:10teve um espaço de tempo entre ontem e hoje de onze horas sem tocar,
01:14ou seja, sem lançamentos de mísseis balísticos do Irã a Israel,
01:22o que leva a entender, depois teve só mais um, duas sirenes durante o dia,
01:29o que leva a entender uma diminuição, leva a conclusão a uma diminuição dos lançamentos do regime contra Israel,
01:38e isso tem alguns motivos.
01:40O primeiro é, o Irã acredita-se que em torno de 60% do seu arsenal aéreo e a sua
01:48capacidade de lançar mísseis
01:49já está inutilizável.
01:52Ou foi destruída, ou eles usaram, ou está soterrada embaixo dos escombros de ataques aéreos.
02:03Eles tinham alguns bunkers onde guardavam esses mísseis,
02:08e toda vez que eles utilizavam esses bunkers para lançar um dos mísseis,
02:13o arsenal que estava lá era atacado imediatamente por drones ou caças israelenses ou americanos.
02:20Então o Irã deve estar nesse momento contando e avaliando os mísseis,
02:28avaliando os, desculpem a minha interrupção,
02:32a gente acabou de receber aqui uma mensagem no celular, ao vivo aqui na Jovem Pan,
02:37de que nos próximos minutos vai tocar sirene aqui em Tel Aviv.
02:40Então se tocar sirene aqui em Tel Aviv, eu vou precisar me ausentar ao vivo aqui do programa.
02:45E aí eu passo de novo aí para vocês, mas podemos continuar.
02:48O Irã agora está contando, ele está tentando ver como ele prioriza os alvos dele,
02:56porque ele não tem tanta coisa disponível para ele atacar tanto os países árabes do Golfo quanto Israel.
03:03Então como muita coisa foi destruída lá nesses últimos sete dias,
03:08ele está avaliando e não desperdiçando munição.
03:13Por isso diminuiu a quantidade de lançamentos que eles têm lançado para Israel.
03:18Apesar de que agora sexta-feira à noite é o Shabbat,
03:22é o dia do descanso, começa o dia do descanso,
03:25são sete dias da guerra amanhã de manhã,
03:28completa já uma semana completa.
03:31Ou seja, aí tem também até uma coisa de imagem,
03:35de resistência da parte deles.
03:37Portanto, eles jogam aí na sexta-feira à noite,
03:40que é que todo mundo está se encontrando para jantar e tudo mais,
03:44para tentar fazer esse distúrbio na sociedade israelense.
03:47Então, em relação a essa parte,
03:50é a única parte que está ainda latente da guerra aqui em Israel.
03:53As coisas estão fechadas ainda,
03:55o aeroporto abriu para pousos ontem de manhã,
03:59abre para decolagens de passageiros que vão sair de Israel
04:03a partir de segunda, de domingo de manhã,
04:06ainda com sérias limitações,
04:08e ainda as escolas, universidades e escritórios fechados
04:12até segunda ordem.
04:14Mas acredito que semana que vem já começa a ter alguma abertura gradativa
04:17se os números de mísseis que eles têm enviado
04:20diminuem ao longo das próximas 72 horas.
04:26Em resumo também, em relação ao que está acontecendo lá,
04:29a gente está falando de milhares e milhares de alvos,
04:33principalmente contra símbolos do regime,
04:36capacidade do regime de operar,
04:38capacidade do regime de tomar decisões,
04:40capacidade de comando e controle das guardas revolucionárias e do exército,
04:44forte ataque à marinha, força aérea,
04:47e toda a parte que tem a ver com a defesa aérea e ataque aéreo.
04:51Ou seja, toda a parte da defesa aérea,
04:53o Irã não controla mais o espaço aéreo do país,
04:56Israel e Estados Unidos controlam boa parte do espaço aéreo do país,
04:59eles não têm mais defesa aérea que possa colocar em risco os aviões israelenses e americanos,
05:05eles também têm uma capacidade muito limitada de atirar mísseis nos vizinhos.
05:09Por isso que eles estão tirando drones e mísseis em outros países,
05:14porque a capacidade deles de se organizarem para atirar de uma forma mais eficaz
05:18foi duramente atacada nas primeiras 36 horas do conflito.
05:22E em relação a essa parte que Donald Trump falou,
05:26eu sinceramente acho que a gente precisa esperar.
05:28Minha opinião em relação a...
05:31A gente já viu Trump falar na guerra do ano passado,
05:36ele tweetou total surrender,
05:42se render totalmente em relação ao regime iraniano.
05:47E não foi o que aconteceu.
05:48Depois de alguns dias teve que cessar fogo e o regime continuou lá do jeito que estava
05:53até começar essa guerra de novo.
05:55Então, eu acho que é muito mais plausível e muito mais sensato a gente,
05:59como analistas de conflito, e aí no Brasil também,
06:03a gente avaliar o que acontece através da realidade do que apenas frases.
06:08E apenas frases de efeito.
06:11Porque pode ser que realmente os Estados Unidos tenham envolvimento na escolha de um líder,
06:16pode ser que tenham uma revolução,
06:19pode ser que os civis iranianos consigam eventualmente fazer uma...
06:25sair às ruas daqui a um tempo e derrubar o que restou desse regime
06:29que está já dando sinais de fraqueza e de inação e de falta de controle,
06:35porque o Irã é um país muito grande,
06:37então muita coisa está sendo destruída,
06:39eles estão perdendo muitas bases, muitas centrais de comando.
06:42Então, a inabilidade deles também até de escolher um próximo líder
06:46já demonstra essa fraqueza que o regime tem,
06:51alguma fissura por dentro que talvez a gente não esteja enxergando.
06:55E o Trump é essa pessoa imprevisível que nós todos conhecemos.
06:59Então, a gente tem que ainda não levar a sério todas as coisas que ele fala
07:05e levar mais a sério os resultados da realidade on the ground,
07:10o que está acontecendo de fato em campo no Irã nesse exato momento,
07:14que é um enfraquecimento tremendo do regime por causa desses ataques de uma semana.
07:21André Laiste conversando ao vivo com a gente,
07:23o André acaba de nos avisar,
07:25uma letra das autoridades de Israel,
07:27se tocar mais uma vez o celular dele com esse alerta,
07:30ele vai precisar deixar a entrevista para se proteger em um bunker.
07:34Eu até vou pedir para os nossos comentaristas perguntas mais objetivas,
07:37também respostas mais objetivas do André,
07:39para que a gente consiga tocar em vários assuntos.
07:42Passar para o Luiz Felipe Dávila, fará a próxima pergunta.
07:45Você, Dávila.
07:47André, boa noite.
07:48Pessoal, desculpa.
07:48Felipe Dávila, desculpa.
07:50Está tocando a sirene nesse exato momento.
07:53Não sei se vocês conseguem escutar.
07:54Eu tenho um minuto para entrar no bunker.
07:56Vou ter que entrar.
07:58Volto a vocês aqui em 10, 15 minutos.
08:01É isso.
08:01Ao vivo, André, boa sorte.
08:04Vai se proteger no bunker.
08:05Segurança em primeiro lugar.
08:07A gente segue, pelo menos, repercutindo com os nossos comentaristas.
08:10Dávila, como você não formulou a sua pergunta para o André Leist,
08:14eu vou passar a palavra para você,
08:16enquanto ele se desloca para se proteger no bunker.
08:20Uma semana de guerra.
08:22Quais aspectos desse conflito precisamos trazer aqui
08:25e analisar com a nossa audiência,
08:26colocando em perspectiva essa manifestação do presidente Donald Trump,
08:30exigindo a rendição do Irã,
08:33mas também pedindo a nomeação de líderes que ele considera
08:39próximo ou algo aceitável para os Estados Unidos.
08:43Tanto faz se é democrático ou não.
08:45Essa declaração chamou a atenção, né, Dávila?
08:48Não importa se é democrático ou não,
08:50o líder que vai tocar o regime,
08:52mas é preciso ter uma boa relação com os Estados Unidos.
08:56É, Caniato, eu concordo com o André.
08:59Isso é retórica de Donald Trump.
09:01Ele está em busca da sua Delci Rodrigues dentro do Irã,
09:05só que não vai acontecer tão fácil.
09:07O Irã tem hoje, ainda, internamente,
09:10a Guarda Revolucionária, um poder extraordinário.
09:13Ainda tem muita gente que acredita nessa teocracia.
09:17Portanto, não é uma mudança pura e simples.
09:21A resistência interna é gigantesca.
09:24Para você ter uma ideia, a Guarda Revolucionária é duas vezes maior que o Exército.
09:28E essa guarda é fiel a justamente o comando da teocracia.
09:33Então, não é tão simples assim,
09:35não é uma situação que tem alguma semelhança com a Venezuela.
09:39Por isso, eu entendo que isso é força da retórica.
09:42Agora, vamos aos fatos.
09:44Os fatos são, primeiro, a superioridade aérea dos Estados Unidos e de Israel
09:50atingiu vários dos objetivos que foi determinado desde o começo da guerra.
09:56E esta segunda etapa, como estava bem dizendo o André,
10:00hoje os Estados Unidos e Israel têm total controle do espaço aéreo.
10:04E isso inaugura o segundo momento da guerra,
10:07que é destruir as bases e as fábricas de mísseis e principalmente o enriquecimento de urânio.
10:15Existem ainda várias instalações.
10:17Nós vimos imagens impressionantes de quilômetros e quilômetros de túneis subterrâneos,
10:24lotados de mísseis, até aviões, que era a força do Irã.
10:29Então, o André disse que mais ou menos 60% foi destruído.
10:33Hoje, o Financial Times dava 80%.
10:36Então, mesmo assim, é uma quantidade brutal que debilita muito o poder de reação do Irã.
10:43Mas eu entendo que essa segunda parte é fundamental
10:47para, pelo menos, trazer o Irã à mesa de negociação.
10:51Então, ainda teremos aí, provavelmente, mais uns 4, 5 dias, 6 dias
10:55para concluir esse período de total destruição da força aérea,
10:58total destruição da marinha, das fábricas de mísseis
11:02e, finalmente, dos redutos onde se fabricava ou enriquecia o urânio.
11:07Então, eu acho que esses são os objetivos dessa segunda fase.
11:10Uma vez concluídos, aí eu entendo que o Irã vai ter pouca manobra
11:14para continuar a guerra.
11:17Mas a história de mudança de regime
11:19é um outro capítulo de uma outra dimensão
11:23que, ao meu ver, ainda não está pronto para cair.
11:27Pois é, o avanço dos ataques conjuntos dos Estados Unidos com Israel,
11:31o Irã desorientado,
11:33mas há muitas dúvidas sobre o processo de transição de poder lá no Irã.
11:38Você, Mota, quais aspectos desse processo e a fala de Donald Trump?
11:43Trump está corretíssimo.
11:46É muita ousadia de alguém achar que é possível
11:50impor ao Irã um determinado tipo de regime político.
11:55Esse erro já foi cometido em vários lugares,
11:59entre eles, no Iraque.
12:01O Oriente tem uma tradição de regimes de força.
12:05A tradição democrática liberal é uma tradição ocidental
12:10que surgiu e ganhou raízes primeiro na Europa
12:14e depois na América.
12:16Na América do Norte, meus amigos.
12:19Nem na América do Sul essa tradição conseguiu fincar raízes.
12:25Eu acho que o melhor que o mundo pode esperar para o Irã
12:29é que o próximo regime não seja liderado por fanáticos.
12:35O resto é por conta do povo iraniano.
12:39Pois é, você, Bruno Moussa,
12:41que é preciso considerar uma semana já de conflito no Oriente Médio.
12:46Parte dos objetivos foram alcançados por Israel e pelos Estados Unidos,
12:51mas o poderio bélico militar nuclear do Irã é bem maior.
12:55A previsão, inclusive, das autoridades americanas
12:59indicam que o conflito duraria mais quatro, cinco ou seis semanas.
13:04Moussa?
13:06É um exercício de futurologia.
13:08Não sabemos, mas realmente as coisas parecem mais complicadas
13:11do que de fato são.
13:13Eu acho que o grande ponto aqui reside
13:16no fechamento do Estreito de Hormuz e mais,
13:19o canal de Suez, que tem uma grande influência dos roots do Iêmen também.
13:23Porque muitos do petróleo poderiam ser escoados
13:26por gasodutos da Arábia Saudita,
13:28chegar ali no canal de Suez,
13:31que poderiam sofrer também algum tipo de ataque.
13:33Ou seja, o escoamento começa a ficar muito complicado.
13:37Mas aqui tem um player importante.
13:39Como a gente já falou,
13:4080% do petróleo que passa ali pelo Estreito de Hormuz
13:44tem como destino a Ásia,
13:46que são países que são altamente dependentes desse petróleo.
13:50Como, por exemplo, a China.
13:52Dito isso, a situação é bastante difícil
13:57para o próprio Irã receber a pressão da China.
14:00E ele que se financia através da venda do próprio petróleo.
14:04E um tema importante que eu estava estudando
14:05a respeito, que eu realmente não sabia
14:07e eu não vi ninguém falando a respeito,
14:09é que grande parte desses países,
14:11como, por exemplo, o Kuwait, o Obam, o Bahrein,
14:15eles dependem muito da água potável que eles têm
14:19entre 70%, 80% e até 90% no caso do Kuwait,
14:22vem de plantas de dessalinização.
14:26Que essas plantas, por exemplo,
14:28poderiam também ser destruídas
14:30e teriam um problema de fornecimento de água potável
14:33para essa população.
14:34Ou seja, a situação é complicada pelos dois lados
14:38e se ela prolongar durante muito tempo,
14:41o caos pode se instaurar de maneira brutal.
14:45Pois é, a gente segue acompanhando.
14:47O André Leist concedia entrevista ao vivo para a gente,
14:50precisou sair, seguindo a orientação das autoridades de Israel,
14:54foi se proteger em um bunker.
14:58As autoridades conseguiram monitorar o envio
15:00de mísseis iranianos para o território israelense
15:04e ele está em Tel Aviv.
15:06Então, a gente segue acompanhando.
15:07O André Leist, o André Leist,
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