Obiettivo salute - Puntata del 25/03/2026 - Video Dailymotion

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00:00:2420.33 iniziamo con tre minuti di ritardo ma siamo felici perché lo avete visto una bella

00:00:29novità si parla delle acque delle terme di Sirmione prima proprio ogni mercoledì di Obiettivo

00:00:35Salute io vi do il benvenuto l'avrete già letto sul giornale di Brescia oggi cartaceo e web parliamo

00:00:42di una breast unit che è quella della SST spedali civili parliamo di prevenzione per il tumore al

00:00:48seno io sono felicissima perché quando abbiamo organizzato questa puntata c'è stato veramente

00:00:53l'aiuto da parte di tutta l'unità operativa lunedì mattina siamo stati proprio agli spedali civili

00:01:00e abbiamo curiosato per voi per portarvi tante testimonianze l'ho fatto assieme agli inviati

00:01:08Alessia Tagliabue e Massimo Grandi direi di iniziare subito questa bella puntata con la presentazione

00:01:14dei miei cinque ospiti questa sera ho il piacere di avere in studio la dottoressa Rebecca Pedersini

00:01:21che è il direttore della breast unit appunto degli spedali civili buonasera buonasera grazie

00:01:25dell'invito grazie a lei un ringraziamento anche alla dottoressa Angela Torrente che è coordinatrice

00:01:32della breast unit SST spedali civili buonasera al suo fianco la dottoressa Anna Bianchi referente

00:01:39della chirurgia senologica buonasera ho il piacere di riavere in studio con me anche il dottor

00:01:45Roberto Barazziol che è il direttore della chirurgia plastica degli spedali civili buonasera

00:01:50grazie dell'invito e al suo fianco la dottoressa Marzia Belloni chirurgo senologo di Gardone

00:01:56Valtrompia ben ritrovata buonasera una bella puntata in cui dottoressa Pedersini abbiamo

00:02:04voluto no far conoscere a chi ci sta guardando da casa una realtà una realtà dicevo oggi a te

00:02:11tutto racconta che ci ha accolto come insomma io credo voi accogliate poi le pazienti siamo

00:02:18entrati in punta di piedi abbiamo visto insomma tanta sinergia tra di voi e tanto rispetto

00:02:25nei confronti alla malattia ma anche un accompagnamento e questa sera un po' il nostro viaggio all'interno

00:02:30della breast unit sarà proprio quello di far capire a casa alle donne che stanno vivendo la malattia

00:02:38ma anche a chi non la vive che cosa vuol dire lavorare in una breast unit partiamo subito dai

00:02:43dai dati e partiamo col dire a casa quanto è diffuso il tumore al seno in Italia i dati più

00:02:51recenti cosa ci dicono allora intanto il tumore della mammella il tumore più frequente nella donna

00:02:57si stima che una donna su otto e si ammali di tumore della mammella nel 2024 vi sono stati in

00:03:05Italia 56 mila nuove diagnosi e oltre 900 mila donne vivono dopo aver ricevuto una diagnosi di

00:03:14tumore della mammella per cui ovviamente parlare di prevenzione direi che è fondamentale e oggi però

00:03:21la bella notizia è che noi continuiamo a ripeterlo perché è una bella notizia che si guarisce rispetto

00:03:27al passato quali sono i motivi principali io credo immagino anche una maggior consapevolezza

00:03:35anche dovuto al fatto che voi medici vi mettete sempre più spesso in prima linea al di fuori dell'ospedale

00:03:41certo questo sicuramente tutti gli eventi di prevenzione sono importanti sicuramente gli eventi

00:03:49che hanno contribuito a ridurre in modo significativo la mortalità sono l'introduzione degli screening

00:03:56quindi la possibilità di identificare tumori in stadio molto precoce quindi di poterli operare

00:04:03diciamo così e raggiungere ottimi risultati e secondo l'efficacia dei trattamenti adiuvanti cioè

00:04:10di quei trattamenti che vengono effettuati in genere dopo l'intervento chirurgico e che hanno ridotto

00:04:19in modo significativo diciamo così il rischio di ricaduta diciamo che sicuramente la sopravvivenza

00:04:26aumentata e possiamo dire che nel tumore della mammella è circa del 90 per cento ecco

00:04:31Dottoressa Belloni quanto conta davvero lo screening mammografico in una diagnosi precoce?

00:04:37Allora lo screening mammografico è estremamente importante è un grande strumento e consolidato

00:04:43scientificamente nella prevenzione del tumore alla mammella. In Regione Lombardia lo screening si è ampliato

00:04:50e ha abbracciato un campione di donne che va dai 45 anni ai 74. Le donne vengono chiamate per una

00:04:59mammografia

00:04:59completamente gratuita dai 45 ai 49 anni una volta l'anno mentre dai 50 ai 74 ogni due anni e

00:05:11questo è al fine

00:05:12di fare una prevenzione e di intercettare il tumore ovviamente il più piccolo possibile e non

00:05:17clinicamente apprezzabile.

00:05:20Parliamo dell'Italia un po' in generale mi piacerebbe anche dare uno sguardo a Brescia e provincia per quanto

00:05:25riguarda lo screening no? Quante donne ancora cestinano quella famosa io la chiamo la lettera perché poi

00:05:32arriva ancora quella famosa lettera ma arriva anche via mail non abbiamo scuse per la risposta?

00:05:36La chiamata arriva sempre puntuale però purtroppo l'adesione allo screening non è come quella che ci

00:05:43aspetteremmo. Si stima allora a marzo 2026 i dati dicono e sono riferiti al 2024 che solo il 50%

00:05:52delle

00:05:53donne risponde. Devo dire che al nord rispondono un po' meglio del sud 62% al nord e 34%

00:06:02al sud e questa

00:06:04non è una bella cosa quindi tutte le nostre campagne di prevenzione sono fatte proprio a questo scopo per

00:06:08sensibilizzare le donne a non cestinare la l'offerta e la lettera ma a presentarsi.

00:06:16Dottoressa Belloni mi piacerebbe che fosse lei a parlare direttamente a casa con quelle donne che magari la

00:06:21cestinano per paura perché io sento spesso dire ho paura forse non è il momento giusto mi viene l'ansia.

00:06:29Beh a queste donne io direi che capisco la paura che avvertono la paura di sentirsi dare una

00:06:38diagnosi di qualcosa che io non ho ancora percepito quindi la diagnosi di un tumore però è anche vero

00:06:44che i dati ci dicono che prima il tumore viene riscontrato è più facile guarire e possiamo arrivare

00:06:50anche come diceva la dottoressa Pedersini a guarigioni al 90 95%. Peraltro vorrei anche dire un'altra

00:06:57cosa cioè ribaltiamo la risposta cioè se io non rispondo a questa lettera perché ho paura non è

00:07:07che il problema mi si risolva il problema si riproporrà più avanti con una dimensione diversa

00:07:12in termini proprio letterali di dimensione del tumore ma anche con una valenza diversa sull'impatto

00:07:18della guarigione le celluline si possono muovere e arrivare ai linfonodi della scella o andare oltre

00:07:24quindi vi prego partecipate e rispondete a questa domanda senza timore.

00:07:29Grazie mille. Allora parlando di diagnosi e di sintomi dottoressa Bianchi quali sono i segnali del seno

00:07:37che una donna non dovrebbe mai trascurare? I segnali principali sono noduli duri che non fanno male

00:07:44non si modificano col ciclo mestruale, qualsiasi alterazione dei capezzoli, secrezione soprattutto sangue

00:07:52e liquido trasparente, ritrazioni, eczemi del capezzolo e poi modificazioni della cute tipo cute a buccia d'arancia

00:08:01proprio questo aspetto. Questi sono i segnali principali che una donna dovrebbe osservare.

00:08:06E' vero che il tumore al seno può essere del tutto asintomatico?

00:08:12Il tumore al seno può essere asintomatico nelle fasi iniziali, quando non è palpabile

00:08:18e è a questo punto che può essere diagnosticato con gli esami strumentali.

00:08:23E' importante fare gli esami strumentali, è importante diagnosticare un tumore quando non è palpabile

00:08:29quando è così piccolo che lo può diagnosticare solo esami quali la mammografia

00:08:34che resta comunque l'esame principale.

00:08:37Assolutamente. E se non ci sono sintomi, in che modo si può avere una diagnosi precoce?

00:08:44Partecipando agli screening e facendo gli esami, è sicuramente la cosa principale, come ha detto la dottoressa Belloni.

00:08:50Che ruolo ha l'autopalpazione?

00:08:53Allora, l'autopalpazione non sostituisce gli esami strumentali, assolutamente.

00:09:00L'esame strumentale resta per fare diagnosi precoce, servono gli esami strumentali.

00:09:06Però l'autopalpazione serve per conoscere la propria mammella e le modificazioni legate al ciclo,

00:09:13gravidanza, allattamento o menopausa.

00:09:16L'autopalpazione dovrebbe essere fatta a partire dai vent'anni d'età.

00:09:21Per la donna mestruata è consigliabile eseguirla i primi dieci giorni dopo il ciclo,

00:09:28per la donna in menopausa almeno una volta al mese.

00:09:33Si può insegnare alla donna a conoscere il proprio seno senza creare allarmismi?

00:09:41Sì, allora, è comprensibile l'allarmismo.

00:09:44Abbiamo donne che purtroppo hanno avuto un vissuto familiare,

00:09:47per cui c'è questa paura nell'affrontare la palpazione, diciamo.

00:09:53Però è importante farla.

00:09:55È importante farla perché con la palpazione si possono diagnosticare delle lesioni

00:10:02che a volte non sono diagnosticate con gli esami strumentali,

00:10:07in quanto ci sono dei tumori che hanno una velocità di crescita importante

00:10:11e vengono avvertiti magari a distanza di qualche mese da una mammografia.

00:10:15Mammografia negativa, dove la lesione non si vedeva.

00:10:18Per cui consiglio sempre alle donne che fanno la mammografia,

00:10:21esempio annuale, ogni due anni, di non restare un anno senza controllare seno.

00:10:26Così come i tumori del capezzo a volte è difficile diagnosticarli con la mammografia.

00:10:31Per cui è importante che la donna faccia attenzione al proprio seno.

00:10:37Considerare che la prevenzione è fatta anche di queste piccole attenzioni,

00:10:42di questo controllo della mammella.

00:10:45Assolutamente.

00:10:45Io ho dimenticato all'inizio del puntato, ero troppo presa di dirvi,

00:10:49ma ormai lo sapete perché sto vedendo, me lo stanno dicendo la regia,

00:10:51che arrivano i primi messaggi.

00:10:53Potete assolutamente fare tutte le domande che volete tramite WhatsApp.

00:10:57Vedete, insomma, in sovraimpressione il numero di telefono,

00:11:00anche il numero verde per poterci chiamare.

00:11:03E a proposito di diagnosi, la nostra Alessia Tagliabue ha sentito la dottoressa Emanuela Orlando,

00:11:09che è una radiologa della Breast Unit e quindi mostrerei l'intervista.

00:11:15Vediamo.

00:11:17Dottoressa Orlando, dottoressa, a che età è consigliato iniziare a fare dei controlli sonologici?

00:11:22I controlli bisogna iniziare a farli immediatamente in presenza di segni o sintomi,

00:11:28indipendentemente dall'età.

00:11:29Se invece parliamo di prevenzione secondaria in donne asintomatiche,

00:11:35sappiamo che a 45 anni ATS offre gratuitamente lo screening mammografico,

00:11:40che è un'opportunità che assolutamente non bisogna sprecare.

00:11:44Sappiamo però oggi che l'età del tumore al seno colpisce le fasce giovani al di sotto dei 45 anni.

00:11:52Quindi è consigliabile, a partire dai 40, iniziare a fare controlli mammografici,

00:11:58con o senza l'ecografia, in base poi alle indicazioni dello specialista.

00:12:02Al di sotto dei 40 anni, nella fascia ad età tra i 30 e i 40 anni,

00:12:07non esistono ancora delle linee guida che consiglino l'ecografia mammaria

00:12:11come indagine di screening sistematica, tuttavia il consiglio è quello di sottoporsi ad un'ecografia

00:12:17e seguire poi i consigli dello specialista in base alla struttura della ghiandola e ai fattori di rischio personali.

00:12:24Abbiamo parlato di mammografia, dottoressa, sappiamo che molte donne hanno delle riserve,

00:12:28delle preoccupazioni legate soprattutto al dolore. Cosa possiamo dire per rassicurarle?

00:12:32Possiamo dire che è vero, la mammografia è un esame fastidioso, ma dura alcuni secondi.

00:12:37Se pensiamo che questi pochi secondi consentono di fare la differenza tra una diagnosi precoce

00:12:42e una diagnosi tardiva, è comprensibile quanto ne valga la pena.

00:12:47Eccoci di nuovo in diretta, quindi stavamo appunto dicendo che stavano arrivando i primi messaggi,

00:12:54anche la parte con la dottoressa Orlando è molto interessante, proprio per far vedere anche a casa

00:13:00come poi viene fatta una diagnosi. Allora, guardiamo insieme, io stavo sbirciando,

00:13:06mi chiamo Giulia, ho 24 anni, da qualche settimana sento una piccola pallina nel seno sinistra quando mi tocco.

00:13:12A volte sembra più evidente prima del ciclo, devo preoccuparmi?

00:13:17Le modificazioni prima del ciclo mestruale nella donna giovane sono fisiologiche.

00:13:23Prima del ciclo aumenta la densità della mammella e a volte la donna, se la donna giovane sente queste tumifazioni,

00:13:33ma non dovrebbe essere nulla di particolare, potrebbe essere nel caso della signora, potrebbe essere per esempio

00:13:41una cisti che si sentono prima del ciclo e poi con l'amministrazione spariscono, magari con un'ecografia,

00:13:50però non mi sembra nulla di preoccupante.

00:13:53Buonasera, ci scrive Sono Maria, ho sentito parlare di ecografia duttoradiale della mammella,

00:13:59che sembra essere un buon esame e soprattutto senza uso di raggi X.

00:14:03Cosa ne pensate? Eventualmente dove è possibile eseguirla?

00:14:08Devo essere sincera, duttoradiale, non so cosa intenda.

00:14:13Nessuno?

00:14:14No.

00:14:14Benissimo, quindi probabilmente...

00:14:16Da noi no.

00:14:17No.

00:14:17Bene, ok. Buonasera, io sono una delle pazienti della Pedersini, mi ha portato il chirurgo Balzano

00:14:25e la dottoressa Bianchi, sono persone amorevole che fanno mettere a proprio agio le donne.

00:14:30Grazie.

00:14:31Bene, Daniela, ecco, sono i bei messaggi rivolti a voi.

00:14:34Allora, a proposito di bei messaggi, abbiamo visto delle immagini all'interno della Breast Unit,

00:14:38c'è ancora chi veramente mi chiede, ma che cos'è la Breast Unit?

00:14:42Che cos'è la Breast Unit? Lo spieghiamo a casa.

00:14:45Certo. Allora, Breast Unit o centro di senologia è un centro specializzato nella prevenzione,

00:14:52diagnosi, cura del tumore della mammella, nonché della sorveglianza nel tempo.

00:14:58Ci sono alcuni elementi, alcune caratteristiche affinché un centro possa essere definito Breast Unit

00:15:05e che sono i volumi di attività, cioè una Breast Unit deve fare almeno 150 interventi l'anno

00:15:12e 50 interventi per singolo operatore.

00:15:17erogare dei percorsi di presa in carico stando molto attenti ai tempi che intercorrono tra la diagnosi e l'intervento

00:15:27chirurgico,

00:15:28perché il tempo la chirurgia comunque sicuramente ha un impatto sulla prognosi delle pazienti,

00:15:33ma anche tra l'intervento chirurgico e l'inizio del trattamento medico, quindi chemioterapia o ormonoterapia.

00:15:40E poi il cuore pulsante della Breast Unit direi che è il team multidisciplinare.

00:15:46Perché è importante avere un team multidisciplinare?

00:15:50Perché il tumore della mammella è una patologia molto complessa, eterogenea,

00:15:56le donne sono complesse, una donna è diversa dall'altra e le terapie sono veramente innumerevoli

00:16:04ed esistono fortunatamente sempre più terapie, per cui sono decisioni davvero difficili

00:16:10da prendere ed è difficile che un singolo medico possa prendere questa decisione.

00:16:16Pertanto è una decisione di tutta la squadra e nel team multidisciplinare la donna viene messa al centro,

00:16:23diventa consapevole, diventa protagonista del suo percorso di cura,

00:16:28quindi non subisce passivamente una decisione di qualcuno,

00:16:31ma diventa le stesse protagonista della decisione e di tutto quello che il team può offrire.

00:16:38Allora, al momento della diagnosi non deve essere già un momento facile,

00:16:42ricordiamo che all'interno della Breast Unit c'è anche la figura della psiconcologa,

00:16:46che è fondamentale, e dal momento della diagnosi qual è il percorso che riservate alla paziente?

00:16:54Ecco, la paziente è al centro del percorso, quindi insieme arriva questo esito istologico di diagnosi della mammella,

00:17:04e viene preso in carico, smistato dall'infermiera case manager insieme al chirurgo senologo,

00:17:11per l'assegnazione, proprio per la comunicazione della diagnosi.

00:17:16Allora, questo è il momento più delicato del percorso,

00:17:20è una delle fasi del percorso, della presa in carico per la paziente.

00:17:25Qui si instaura il primo colloquio con la paziente, la prima relazione, la prima alleanza terapeutica.

00:17:34Il chirurgo senologo insieme all'infermiera case manager testimoniano un po' anche le sue fragilità,

00:17:42le sue problematiche, raccolgono una serie di informazioni della paziente,

00:17:46in modo da poi riuscire a proprio indirizzarla al percorso dedicato.

00:17:54Poi, in questo momento, inizia la vera relazione, ripeto,

00:18:00quindi da qui ci si muove nella seconda fase successiva.

00:18:05Si dà alla signora tutta una serie di informazioni riguardo a che il caso verrà messo in multidisciplinare,

00:18:12che lei non è più sola, verrà presa per mano in ogni fase del percorso.

00:18:18Quindi, da qui in poi, infermiera case manager, il chirurgo senologo e tutti gli specialisti si occuperanno di lei.

00:18:26Quindi ci sarà una fase poi successiva, che è fase di discussione dopo la multidisciplinare,

00:18:35di tutte le fasi, fase terapeutica, fase di presa in carico totale, insomma.

00:18:42Allora, dottoressa Terrente, lei ha usato una parola, case manager,

00:18:45che per noi potrebbe essere, insomma, di utilizzo comune, ma per molti non lo è.

00:18:49E quindi uno si domanda, ma chi è la case manager all'interno di una breast unit?

00:18:53La nostra taglia B è andata a conoscere direttamente ben due case manager. Vediamo.

00:19:00All'interno di un reparto come questo.

00:19:03Allora, il ruolo della case manager si esplica fondamentalmente in un punto cruciale,

00:19:08che è quello della comunicazione della diagnosi medica,

00:19:13in cui sostanzialmente quando la paziente arriva a ritirare un referto,

00:19:18noi presenziamo alla consegna di questo referto.

00:19:22Il fatto di poter presenziare questa consegna referto fa sì che siamo molto rassicuranti verso la paziente,

00:19:32diventiamo il punto di riferimento.

00:19:34Già ci conoscono un po' prima, perché già nella fase diagnostica,

00:19:38insieme alle nostre colleghe comunque vengono a conoscenza della nostra presenza,

00:19:44e nella fase di comunicazione della diagnosi noi diamo questa continuità di presenza.

00:19:52Questo permette che la signora abbia un punto di riferimento costante e presente sempre quel reparto.

00:20:00Infatti noi facciamo da trade union tra quello che è la parte medica e la parte di esigenza della paziente.

00:20:08Dottoressa Fornaro, non siamo in un reparto come gli altri,

00:20:11si percepisce qualcosa di diverso e anche una delicatezza nel modo in cui dovete trattare una diagnosi come quella del

00:20:16tumore al seno.

00:20:17Voi siete un po' le depositarie anche delle ansie, delle preoccupazioni delle pazienti.

00:20:21Come gestite anche il carico emotivo che un reparto come questo si porta?

00:20:26Sicuramente una donna alla quale si fa una diagnosi così importante,

00:20:31arriva qui con un carico emotivo molto molto importante e sicuramente arriva soprattutto spaventata.

00:20:41Per cui per fortuna all'interno della nostra unità operativa abbiamo il supporto della nostra psiconcologa

00:20:47che ci aiuta tantissimo nella gestione di quest'ansia, di questi timori.

00:20:52Sicuramente noi cerchiamo di accompagnarle per quello che è il percorso,

00:20:57per quelle che sono le nostre piccole competenze, quelle che ci vengono date dalla nostra esperienza,

00:21:04dai nostri corsi di aggiornamento che facciamo, che per fortuna sono tanti e che la nostra unità ci permette di

00:21:10fare.

00:21:13È bello farvi entrare all'interno di un'unità operativa, questa bella novità di Obiettivo Salute di quest'anno.

00:21:20Allora, passiamo a un'organizzazione concreta.

00:21:25Quindi, come si accede concretamente alla breast unit? Serve l'impegnativa?

00:21:31Se ne occupa il medico curante? Come si arriva attraverso lo screening?

00:21:38In breast unit si accede con una visita senologica, prima visita,

00:21:43mediante comunque un fronte telefonico esistente dal lunedì al venerdì,

00:21:49dalle 8 e mezza alle 12 e mezza, allo 030 39 96 271.

00:21:55Vorrei rassicurare comunque a tutte le donne di non preoccuparsi se non riusciamo a rispondere.

00:22:00Esiste anche questa mail istituzionale e poi punterei molto anche al nostro front office,

00:22:07vuol dire anche presentarsi direttamente allo sportello,

00:22:10dove noi comunque abbiamo un personale molto addestrato,

00:22:14sia amministrativo che infermieristico, che sa indirizzare alla problematica della signora.

00:22:21Quindi, ripeto alla donna di non aver paura di piuttosto presentarsi

00:22:26e diamo delle informazioni adeguate.

00:22:29L'impegnativa viene redatta dal medico di base o da uno specialista

00:22:35e la dicitura e l'impegnativa di visita senologica, prima visita.

00:22:40Poi in Breast Unit si proviene anche da altre modalità,

00:22:44dallo screening e appunto la serata si presta a dire aderite allo screening

00:22:50e poi noi vi accompagniamo perché è un percorso interno,

00:22:54quindi siamo tutti collegati dalla radiologia diagnostica,

00:22:58dal pronto soccorso e quindi noi siamo, ci siamo

00:23:04e quando avete bisogno, dico alla donna, noi ci siamo, proprio come equip.

00:23:10Grazie.

00:23:11Allora, altre domande da casa.

00:23:12Buongiorno, sono Marta, ho 29 anni, facendo l'autopalpazione

00:23:15ho notato una zona più dura nel seno destro, vicino alla scella,

00:23:19devo fare l'ecografia?

00:23:21Non dovrebbe essere nulla, dovrebbe essere un'area di mastopatia fibrocistica

00:23:26considerata la giovane età della paziente, forse però è meglio fare anche un controllo ecografico.

00:23:34Altro messaggio, sono Elena, ho appena affrontato una mastectomia

00:23:37presso la struttura ospedaliera dell'ospedale civile con l'equipe del dottor Barazziol.

00:23:41Volevo complimentarmi per la professionalità e l'attenzione che hanno avuto nei miei confronti.

00:23:46Un ringraziamento speciale al primario, alla dottoressa Fliocchini e al dottor Canzi

00:23:51e alle dottoresse e le infermiere del reparto di chirurgia plastica.

00:23:54Dottor Barazziol, questo messaggio secondo me è importante perché ne parlavamo già forse l'anno scorso

00:24:03di come si è cambiato anche l'aspetto della chirurgia plastica nei confronti di una situazione

00:24:10come quella di un tumore al seno.

00:24:12Una volta lei ci raccontava, abbiamo letto la sua intervista pochi giorni fa sul giornale di Brescia,

00:24:17ci si preoccupava a risolvere il problema, cioè risolvere la malattia.

00:24:23Adesso voi avete anche un punto di vista riguardo l'estetica e quindi il corpo della donna.

00:24:29Sì, certamente l'estetica e la chirurgia plastica è ricostruttiva ed estetica

00:24:35e queste sono due facce della stessa medaglia.

00:24:38Noi tutto quello che portiamo dal punto di vista dell'estetica lo riportiamo poi nella ricostruzione mammaria

00:24:45che deve perseguire questi obiettivi, cercare di rendere la ricostruzione più naturale possibile,

00:24:51nascondere le stigmate delle cicatrici, cercare sempre di essere mini-invasivi e avere la migliore ricostruzione possibile.

00:24:58Grazie.

00:24:59Allora, prima della pubblicità leggiamo un altro messaggio, sì ce la facciamo.

00:25:02Allora, buonasera, sono Paola, 48 anni.

00:25:05Durante l'autopalpazione ho sentito una zona più dura vicino alla parte superiore al seno.

00:25:09La prevenzione mi ha salvato? È un po' quello che diceva lei, no?

00:25:13Sì, nel senso che probabilmente si è accorta e il problema è stato evidenziato

00:25:18e nel momento in cui lei ha fatto l'autopalpazione si è rivolta al medico curante

00:25:22o direttamente al senologo per portare avanti la diagnosi.

00:25:26Quello su cui noi stressiamo è quello di, mi piacerebbe non arrivare sempre a questo

00:25:34anche se è importante che la donna stessa conoscendosi percepisca il problema.

00:25:39Però con la prevenzione, con la mammografia, magari il problema è anticipato.

00:25:45Questo, ecco, insisto continuamente.

00:25:48Stressiamo anche questa sera, dottoressa, va bene?

00:25:50Noi ci fermiamo per la prima pausa pubblicitaria.

00:25:53Non cambiate canale, a tra poco.

00:26:05Eccoci di nuovo in diretta, parliamo della Bresti 1 degli ospedali civili di Brescia

00:26:09e capita in un percorso come quello del tumore al seno che colpisca donne vicino a noi.

00:26:17Ho delle colleghe che durante questi anni hanno fatto il percorso della malattia

00:26:24e durante la pubblicità la collega Marmaglio mi ha detto

00:26:28che ci sta guardando una nostra ex collega che è Laura Bergami

00:26:31e che voleva intervenire telefonicamente.

00:26:34Buonasera Laura!

00:26:35Ciao Dani!

00:26:36Ciao Laura!

00:26:40Allora, sono in pensione da ottobre, però come dire, il mestiere non ci abbandona mai.

00:26:47Quindi quando l'ho visto, oggi ho visto la pubblicità, ho visto che andavate in onda

00:26:51e ho detto che stasera me la riguardo.

00:26:54E volevo, prima di tutto, ringraziare veramente, davvero la Bresti Unit

00:27:00per il lavoro incredibile che fanno.

00:27:03Poi siccome faccio la giornalista, anche se sono in pensione,

00:27:08io devo dire che la Bresti Unit meriterebbe degli spazi fisici più adeguati

00:27:15e ancora di più per questa ragione, devo dire grazie a tutti gli operatori,

00:27:21le operatrici che lavorano spesso in condizioni non sempre molto agevoli,

00:27:27mettiamola così.

00:27:28Io combatto con questa patologia da quando avevo 42 anni,

00:27:35ne ho 67, vado per il 68.

00:27:38Ho sempre detto che se ogni 7-8 anni dovevano togliermi un pezzo di tetta,

00:27:45vabbè, e sono viva, grazie alla prevenzione.

00:27:52Questa è la verità.

00:27:53Ogni volta mi sono tenuta controllata, ogni anno, da che ho trovato il primo fibromenoma

00:28:02e avevo 22 anni, ho continuato a controllarmi e sono viva grazie a questo,

00:28:08grazie al fatto di essermi controllata, grazie al fatto di essere seguita da persone

00:28:12come quelle che ci sono in beazione, come alla mia chirurga che è la dottoressa Bianchi

00:28:19che è veramente deliziosa, come e credo che non vanno assolutamente dimenticate

00:28:26né la parte amministrativa con Alma a capofila, né la parte infermieristica con Angela che avete lì

00:28:35e che sono veramente tutte persone deliziose, incredibili e professionalmente preparate.

00:28:42Ecco Danu.

00:28:42Hai fatto benissimo a dirlo e la puntata di stasera, insomma anche tramite, no?

00:28:47L'hai visto i video in esterna, ha voluto proprio far capire a casa il lavoro di squadra.

00:28:54Io dico sempre qua ci sono 5 sedie, 6 sedie al massimo, però proprio far vedere la sinergia che c

00:29:00'è in una breast unit

00:29:01ma soprattutto tutte le figure professionali dalla A alla Z che sono fondamentali.

00:29:07Io ti ringrazio perché hai dato una bellissima testimonianza ma soprattutto Laura, un ulteriore input

00:29:13oltre a dottoressa Belloni che ha detto noi vi stressiamo, vi stressiamo e anche tu hai detto

00:29:18alla fine la prevenzione salva la vita.

00:29:21In bocca al lupo per il tuo futuro.

00:29:24Ecco, io scusa ti dico un'ultima cosa, io non ho mutazioni, nonostante questo la mia ragazza

00:29:31che adesso a 30 anni, tutti gli anni fa l'ecografia e poi quando sarà il momento farà la mammografia

00:29:37cioè prevenire ti salva la vita.

00:29:40Assolutamente, grazie Laura.

00:29:42Grazie, buon lavoro, sei bravissima Daniela.

00:29:47Allora, parliamo proprio di genetica, mi allaccerei un attimino a quello che diceva anche Laura

00:29:52perché sempre più donne, dottoressa Pedersini, chiedono il test genetico, quando è davvero indicato farlo?

00:29:59Allora, intanto i tumori genetici incidono per il 5-10% dei tumori della mammella

00:30:06e la prevalenza di questa mutazione nella popolazione generale è bassa, è dello 0,1%

00:30:12quindi di fatto non tutte le donne sono candidate al test genetico.

00:30:18Chi è candidato?

00:30:19Allora, intanto le donne che hanno un'alta familiarità

00:30:23quindi avere più parenti che si sono ammalati di tumore della mammella

00:30:27in modo particolare in giovane età

00:30:29e poi l'indicazione al test genetico in genere viene data dagli oncologi

00:30:34nel momento in cui vedono per la prima volta la paziente

00:30:39e sono il fatto di essersi ammalati in giovane età, sotto i 40 anni

00:30:45perché comunque l'età di massima incidenza del tumore è 50-60 anni

00:30:50per cui il fatto di essersi ammalati prima vale la pena individuare se vi è una mutazione genetica

00:30:56aver avuto sia il tumore dell'ovaio che il tumore della mammella

00:31:01avere un tumore che ha delle caratteristiche particolari

00:31:05per esempio un tumore triplo negativo

00:31:07avere avuto due tumori della mammella in giovane età, sotto i 50 anni

00:31:13oppure tumore della mammella nel maschio

00:31:16anche il maschio può ammalarsi di tumore

00:31:19e in una percentuale non trascurabile dei casi

00:31:22abbiamo una mutazione genetica

00:31:24per cui anche gli uomini devono essere sottoposti

00:31:27diciamo così, candidati al test genetico

00:31:30Allora, che cosa significa avere una mutazione BRCA1 e BRCA2?

00:31:37Allora, sicuramente non significa avere la malattia

00:31:42ma avere un rischio aumentato di incontrare la malattia

00:31:47in una percentuale piuttosto alta di casi

00:31:50che arriva fino al 70-80% di tumore della mammella

00:31:55aumenta il rischio anche di andare incontro al tumore dell'ovaio

00:31:59in una percentuale che può arrivare dal 20 al 40%

00:32:02a seconda che si è interessato il BRCA2 o il BRCA1

00:32:07Diciamo che avere questa mutazione aumenta il rischio anche di altri tumori

00:32:13come il tumore del pancreas o il tumore della prostata

00:32:19Rappresenta, uno può dire, avere una mutazione

00:32:24è una spada di Damocle, non lo voglio sapere

00:32:28in realtà sarebbe meglio saperlo

00:32:30cioè è un'opportunità saperlo perché comunque posso mettere in atto

00:32:34una serie di misure che mi permettono di diagnosticarlo precocemente

00:32:39e che non è solo fare la mammografia, rispondere allo screening

00:32:43ma vuol dire fare una sorveglianza più accurata

00:32:45che vede per esempio la risonanza magnetica

00:32:49alternata alla mammografia tutti gli anni

00:32:53l'ecografia due volte all'anno

00:32:55e poi le donne che hanno una mutazione genetica

00:32:58possono andare incontro se lo desiderano

00:33:01diciamo anche degli interventi di riduzione del rischio

00:33:05che possono essere per esempio la mastectomia profilattica

00:33:09oppure nelle donne una volta soddisfatto il desiderio di prole

00:33:14anche all'ovariectomia perché comunque il rischio di andare incontro a queste malattie

00:33:19nel corso della vita è molto molto alto

00:33:22Quindi c'è un percorso dedicato alle donne con mutazione genetica?

00:33:26Sì, l'abbiamo costruito insieme alla nostra direttrice

00:33:31all'equipe dedicata con la nostra genetista di riferimento

00:33:36i nostri ginecologi, i nostri chirurghi, sonologi

00:33:39quindi abbiamo individuato

00:33:43c'è l'indicazione dallo specialista

00:33:47sempre la case manager

00:33:48se è un percorso interno di una paziente già in trattamento

00:33:53provvediamo noi a inviare l'impegnativa

00:33:57a verificare l'esecuzione di questa visita genetica

00:34:01e la cosa importante è vedere l'esito genetico

00:34:07con l'esito genetico se ha dato una positività

00:34:11esiste un ambulatorio dedicato una volta al mese

00:34:16la genetista ci informa

00:34:18di solito faccio io con le mie infermiere case manager

00:34:22di contattare le signore per la comunicazione di questo esito

00:34:26è un'equipe dedicata, è presente la psiconcologa, la chirurga senologa, l'oncologa e la genetista

00:34:35e si consegna e di lì parte il programma o di sorveglianza o interchirurgico

00:34:43in presenza della mutazione genetica ha senso pensare dunque all'intervento preventivo?

00:34:49si ha senso, è un intervento importante

00:34:52l'asportazione delle ghiandole mammarie

00:34:55si è visto che con questi interventi

00:34:57vi è una diminuzione di rischio di sviluppare il tumore

00:35:01nel 90-100% dei casi

00:35:03poi come spiegherà il dottor Barazzol

00:35:06non è un intervento estetico

00:35:08assolutamente

00:35:09e comunque per una donna con la mutazione

00:35:14decidere di fare questo tipo di intervento

00:35:17è comunque una scelta pesante, difficile a volte

00:35:20è importante assolutamente

00:35:22ma non è una scelta facile

00:35:25a tal proposito Alessa Tagliabue

00:35:27per avere una testimonianza

00:35:29ha incontrato nei corridori della Breast Unit

00:35:32Nini Ferrari

00:35:33che si è prestata un po' da paziente

00:35:35un po' come rappresentante

00:35:38di un'associazione che è l'ESA

00:35:40che entra anche a gamba tesa con voi

00:35:42giusto anche per aiutare

00:35:45prima abbiamo visto le parrucche

00:35:46ma ci sono tantissime situazioni

00:35:48di aiuto da parte delle associazioni

00:35:51sentiamo

00:35:52siamo adesso con Nini Ferrari

00:35:54libera dalla malattia da 8 anni

00:35:56un messaggio positivo insomma

00:35:58all'interno di questo reparto

00:35:59anche per chi sta affrontando ora questo percorso

00:36:01ci vuole raccontare la sua storia?

00:36:02sì, la mia storia è molto lunga

00:36:04io ho 22 anni che sono paziente oncologica

00:36:07ma nel 2017 sono stata paziente metastatica

00:36:13hanno iniziato proprio con me

00:36:15a applicare una nuova terapia

00:36:19nuovi farmaci

00:36:21la ricerca davvero salva la vita

00:36:23e con questi nuovi farmaci

00:36:25io ho subito anche un intervento

00:36:28dopo un anno di terapia pesante

00:36:31e adesso sono 8 anni che sono libera da malattia

00:36:34la terapia lo continuo

00:36:36è una terapia però che non mi dà grandissimi problemi

00:36:40ho una buona qualità di vita

00:36:42e penso davvero che sia non più immaginabile

00:36:48combattere con la malattia come era un tempo

00:36:52quando la diagnosi metastasi significava morte

00:36:57e anche a breve

00:36:58oggi probabilmente

00:37:00io auspico naturalmente

00:37:02che metastasi significhi anche guarigione

00:37:05e cosa può dirci invece di quando sono cambiati i medicinali

00:37:08le terapie

00:37:08cioè in questi anni

00:37:10che cosa ha visto cambiare?

00:37:11beh, tantissimo

00:37:13io ho anche vissuto la storia di mia madre

00:37:16che invece se n'è andata molto giovane

00:37:19quando mi hanno diagnosticato la metastasi

00:37:22chiaro che per un momento

00:37:24anzi per un po' di tempo

00:37:25la disperazione c'è

00:37:27ma le nuove terapie

00:37:28i nuovi farmaci

00:37:30che mi hanno proposto

00:37:32e per i quali sono stata una

00:37:34fra le prime pazienti

00:37:35negli ospedali civili

00:37:36ad iniziare questo tipo di terapia

00:37:39mi hanno, credo, salvato la vita

00:37:42perché sono ancora qui

00:37:43con una buona qualità di vita

00:37:45e insomma potendo raccontare la mia storia

00:37:49cosa ha significato quindi nella sua vita

00:37:51e nel suo percorso di guarigione

00:37:52l'associazione ESA?

00:37:53beh, l'associazione ESA

00:37:55porta il nome di mia madre

00:37:57l'ho fondata

00:37:58ed è stato uno strumento

00:38:00che mi ha aiutato in un modo straordinario

00:38:03ad affrontare il mio difficile percorso

00:38:05ad affrontare la terapia

00:38:07perché non solo aiutando gli altri

00:38:10aiuti tantissimo anche te stesso

00:38:13e condividere la tua esperienza

00:38:16capire di essere tutto sommato

00:38:18un modello di speranza

00:38:19per altre persone

00:38:20che hanno questa diagnosi

00:38:22e devono intraprendere

00:38:23un percorso chemioterapico

00:38:25così complesso

00:38:26dà comunque gioia

00:38:28dà serenità

00:38:29dà forza

00:38:29dà coraggio

00:38:30è importante

00:38:31è importante avere le associazioni

00:38:34al vostro fianco, dottoressa?

00:38:36sì

00:38:36è assolutamente importante

00:38:39dove non arriva l'ospedale ovviamente

00:38:40arrivano le associazioni

00:38:42assolutamente

00:38:43hanno tantissime iniziative

00:38:44che ovviamente l'ospedale

00:38:46non riesce ad offrire

00:38:47per esempio

00:38:48la Nini ci donò

00:38:50circa una decina di anni fa

00:38:52le Digni Cap

00:38:53che sono dei sistemi di raffreddamento

00:38:56del cuoio cappelluto

00:38:57e quindi riducono

00:38:59l'entità

00:39:00della caduta dei capelli

00:39:02che è uno degli effetti

00:39:03comunque collaterali più temuti

00:39:05una di queste macchine

00:39:07purtroppo

00:39:08si è rotta

00:39:10e adesso

00:39:11si è attivata

00:39:12per acquistarne una

00:39:13e

00:39:14anche a Gardone

00:39:15Val Trompia

00:39:16la Valle Contè

00:39:17sta facendo

00:39:19la stessa cosa

00:39:20la stessa cosa

00:39:22vero?

00:39:23Burraco a gogo

00:39:24esatto

00:39:26per regalare anche a noi

00:39:28visto che da noi non c'è

00:39:29questa parecchiatura

00:39:30l'oncologia

00:39:30è una parecchiatura

00:39:32con la possibilità

00:39:33forse anche di due caschi

00:39:34che vuol dire

00:39:35fare in simultanea

00:39:36due donne

00:39:37la terapia

00:39:38che non è poco

00:39:39che non è poco

00:39:40esatto

00:39:40mi dico dalla regia

00:39:41che ho una chiamata

00:39:42il signor Mario

00:39:43pronto

00:39:43buonasera

00:39:44buonasera

00:39:46buonasera

00:39:46al maschile

00:39:48visto che avete detto

00:39:50tutte donne

00:39:51qui al maschile

00:39:53niente

00:39:54io ho avuto

00:39:55un

00:39:55mi è stato diagnosticato

00:39:58nel 2000

00:39:58due anni fa

00:39:59in pratica

00:40:00un cancro al seno

00:40:02con

00:40:03cavo cellare

00:40:05con

00:40:06si

00:40:07con

00:40:07intensamente

00:40:08il cavo cellare

00:40:09niente

00:40:10sono stato operato

00:40:12e poi

00:40:12niente

00:40:13ho cominciato

00:40:13l'acquemio

00:40:14ho fatto

00:40:15le 16

00:40:1816 cicli

00:40:19di adivuante

00:40:20poi

00:40:23esami

00:40:24strumentali

00:40:25mi hanno fatto

00:40:25il

00:40:25pabociclib

00:40:26più

00:40:28l'etrozolo

00:40:31terminata

00:40:32quella

00:40:32altri

00:40:346 mesi

00:40:35di

00:40:35farmaco

00:40:36e ribulina

00:40:37e adesso

00:40:38sto facendo

00:40:39dal 25

00:40:402

00:40:41il

00:40:43paclitaxel

00:40:44più

00:40:44gencitabino

00:40:46volevo sapere

00:40:48visto che sto facendo

00:40:49questa terapia

00:40:50adesso mi sta creando

00:40:51un bel

00:40:52botto di problemi

00:40:53di

00:40:55come si dice

00:40:57di

00:41:00effetti collaterali

00:41:02si

00:41:03e

00:41:04voglio sapere

00:41:05se

00:41:05a lungo andare

00:41:08la questione

00:41:09si

00:41:09potrebbe

00:41:11migliorare

00:41:12ecco

00:41:13bene

00:41:14grazie mille

00:41:15signor Mario

00:41:15no

00:41:16grazie signor Mario

00:41:18della testimonianza

00:41:19quindi io presumo

00:41:20che lei abbia

00:41:21da quanto

00:41:22racconto

00:41:23un tumore

00:41:23metastatico

00:41:24della mammella

00:41:25in cui

00:41:26l'obiettivo

00:41:27della cura

00:41:28come sa

00:41:29non è la guarigione

00:41:30ma è la cronicizzazione

00:41:32anche per

00:41:33moltissimi anni

00:41:34per cui

00:41:35ovviamente

00:41:36è molto importante

00:41:37cercare di

00:41:38mantenere una buona

00:41:39qualità di vita

00:41:40controllando

00:41:41quelli che sono

00:41:41gli effetti

00:41:42collaterali

00:41:42noi devo dire il vero

00:41:45difficilmente

00:41:46tendiamo a utilizzare

00:41:47dei regimi

00:41:48di combinazione

00:41:49tendiamo

00:41:50preferiamo

00:41:51utilizzare

00:41:52magari

00:41:52un farmaco

00:41:54ecco

00:41:54la monoterapia

00:41:55non so

00:41:57di che tipo

00:41:58di effetti

00:41:59collaterali

00:41:59lei senta

00:42:00però effettivamente

00:42:01la combinazione

00:42:02potrebbe dare

00:42:03una tossicità

00:42:05ematologica

00:42:06presumo

00:42:06magari delle

00:42:07parestesie

00:42:08dei formicoli

00:42:08che comunque

00:42:10potrebbero

00:42:11essere

00:42:12in parte

00:42:13prevenuti

00:42:13ecco

00:42:14non completamente

00:42:16sicuramente

00:42:16ha fatto

00:42:17alcune terapie

00:42:18ma ce ne sono

00:42:19molte altre

00:42:19per cui

00:42:21le speranze

00:42:22di poter

00:42:23continuare

00:42:24a mantenere

00:42:25comunque

00:42:26questa

00:42:27a cronicizzare

00:42:29la sua malattia

00:42:30ci sono

00:42:31assolutamente

00:42:32quindi

00:42:32stia sereno

00:42:33perché

00:42:33comunque

00:42:35sono usciti

00:42:36soprattutto

00:42:36negli ultimi mesi

00:42:39nuovi farmaci

00:42:41e ve ne sono

00:42:42in arrivo

00:42:42altri

00:42:43che ovviamente

00:42:44possono essere

00:42:44utilizzati

00:42:45anche nell'uomo

00:42:46grazie

00:42:47allora mi dicono

00:42:48che abbiamo

00:42:48tantissimi messaggi

00:42:50quindi io rispondo

00:42:51all'ordine

00:42:51buonasera

00:42:52scrivo

00:42:53per ringraziare

00:42:54tutta l'equipe

00:42:55che mi ha salvata

00:42:55infondendomi

00:42:57una grande

00:42:57dose di affetto

00:42:58nel 2020

00:42:58grazie

00:42:59un abbraccio

00:43:00Cinzia

00:43:00ci sono un sacco

00:43:02di

00:43:02insomma

00:43:03messaggi

00:43:04no

00:43:04vediamo ancora

00:43:05regia

00:43:06perché la marmaglio

00:43:07mi ha detto

00:43:07che ce ne sono tanti

00:43:08vediamo se no io intanto

00:43:11vado avanti

00:43:12buonasera

00:43:13mi chiamo Marilena

00:43:14la Brest Unità

00:43:14un team sensibile

00:43:15preparato

00:43:16che mi ha permesso

00:43:17di vivere il tumore

00:43:18in modo sereno

00:43:19sentendomi sempre

00:43:20accolta

00:43:21rasserenata

00:43:22inoltre la Brest

00:43:23ha attivato

00:43:24un progetto

00:43:24con Accademia S

00:43:25che permette

00:43:26di vivere meglio

00:43:27con l'attività di yoga

00:43:28che l'Accademia offre

00:43:29con grande professionalità

00:43:30e attenzione

00:43:31ringrazio di cuore

00:43:32la Brest

00:43:32per questa opportunità

00:43:33Marilena

00:43:34e sì perché poi

00:43:35ci sono un sacco

00:43:36di attività

00:43:36al fianco

00:43:37delle donne

00:43:39prima si parlava

00:43:40di chirurgia

00:43:40anche rivolta

00:43:42all'estetica

00:43:42parliamo anche

00:43:43di estetica oncologica

00:43:44Laura Bergami

00:43:45diceva

00:43:45bisognerebbe

00:43:46aprire sempre più pagine

00:43:48il giovedì

00:43:49ricordo tra l'altro

00:43:49che Obiettivo Salute

00:43:53si amplia

00:43:54con il giornale di Brescia

00:43:55ci sono ben quattro pagine

00:43:56ricordiamo

00:43:57dedicate alla salute

00:43:58e ampio spazio

00:43:59soprattutto in questa settimana

00:44:01molto importante

00:44:02viene

00:44:03insomma

00:44:05verranno affrontati

00:44:06tanti temi

00:44:06ma ricordiamo anche

00:44:08il nuovo inserto

00:44:09il prossimo uscirà

00:44:10a metà

00:44:12aprile

00:44:13e ci sarà uno spazio

00:44:14proprio dedicato

00:44:15all'oncologia

00:44:16allora

00:44:16buonasera

00:44:1738 anni

00:44:18da giugno 2025

00:44:19su una paziente

00:44:20della breast unit

00:44:20sebbene sia una

00:44:21delle tante

00:44:22l'umanità

00:44:23e il farti sentire

00:44:24è importante

00:44:24non sono mai venuti meno

00:44:26così come la chiarezza

00:44:27delle informazioni

00:44:28durante tutto il percorso

00:44:29la mano di Angela

00:44:30che mi stringe la gamba

00:44:32durante la diagnosi

00:44:33non la scorderò mai

00:44:34un abbraccio Patrizia

00:44:35che bei messaggi

00:44:36che ricevete

00:44:37è quello che ho provato

00:44:38che abbiamo provato noi

00:44:39con insomma

00:44:41con il nostro team

00:44:42di obiettivo salute

00:44:43buonasera

00:44:44sono Cinzia

00:44:44posso dire personalmente

00:44:45che sono molto attenti

00:44:47anche e soprattutto

00:44:48a quello che è il discorso

00:44:49umano della paziente

00:44:50volevo ringraziare

00:44:52tutti in particolar modo

00:44:53il dottor Canzi

00:44:54perché non mi ha mai

00:44:55fatto sentire

00:44:56da sola

00:44:57e allora

00:44:58parliamo un po'

00:44:59di chirurgia

00:44:59lo facciamo con la

00:45:00dottoressa Belloni

00:45:01il dottor Barazziol

00:45:02perché le chiede

00:45:04dottoressa Belloni

00:45:06se si riesce sempre

00:45:08a evitare

00:45:08la mastectomia

00:45:10oppure ci sono

00:45:11i casi

00:45:12in cui resta necessaria

00:45:13allora purtroppo

00:45:14la mastectomia

00:45:15non è sempre evitabile

00:45:17anche se

00:45:18si è ridotto

00:45:19molto

00:45:20il suo

00:45:20impiego

00:45:21ognuno di noi

00:45:22cerca di

00:45:25garantire

00:45:26la possibilità

00:45:27di applicare

00:45:28una chirurgia

00:45:29conservativa

00:45:29ma laddove non è possibile

00:45:31insieme

00:45:32grazie al lavoro

00:45:33dei chirurghi plastici

00:45:35si può offrire

00:45:35alla donna

00:45:36una mastectomia

00:45:37che sia non più

00:45:38quella che conosciamo

00:45:39di vent'anni fa

00:45:41la mutilazione

00:45:43della mammella

00:45:43la simmetria

00:45:44completa

00:45:45la perita

00:45:45dello schema corporeo

00:45:46ma

00:45:47la possibilità

00:45:48spesso

00:45:49anche di ricostruire

00:45:50immediatamente

00:45:51nello stesso tempo

00:45:52della demolizione

00:45:53al fine di consentire

00:45:54alla donna

00:45:55di uscire

00:45:55dalla sala operatoria

00:45:56già ricostruita

00:45:57e magari

00:45:58senza le medicazioni

00:46:00besi con

00:46:01il proprio

00:46:02reggiseno

00:46:03e penso che

00:46:04da un punto di vista

00:46:05psicologico

00:46:05sia tanto

00:46:06insomma

00:46:08assolutamente

00:46:09e da cosa dipende

00:46:11la scelta

00:46:12dell'intervento

00:46:14conservativo

00:46:15e la mastectomia

00:46:17allora

00:46:18non sempre

00:46:19possiamo fare

00:46:19l'intervento

00:46:20conservativo

00:46:21laddove

00:46:21non c'è la garanzia

00:46:23di una

00:46:24margine

00:46:25oncologicamente

00:46:26che garantisce

00:46:28il tessuto

00:46:29sano intorno

00:46:30e questo dipende

00:46:30da tante cose

00:46:32e tante volte

00:46:33anche

00:46:33non è garantito

00:46:34il risultato

00:46:35cosmetico

00:46:35ricordiamoci che

00:46:36alla chirurgia

00:46:38conservativa

00:46:38va sempre associata

00:46:39alla radioterapia

00:46:40quindi

00:46:41mi viene in mente

00:46:42in questo momento

00:46:43il rapporto

00:46:44fra

00:46:44la dimensione

00:46:45del tumore

00:46:46e la dimensione

00:46:46della mammella

00:46:47se questa cosa

00:46:48non è bilanciata

00:46:49perché il tumore

00:46:50è troppo grande

00:46:50o la mammella

00:46:51troppo piccola

00:46:51se facciamo

00:46:53una quadrantectomia

00:46:54e aggiungiamo

00:46:55poi una radioterapia

00:46:56che

00:46:58dà una ritrazione

00:47:00anche cicatrizziale

00:47:00il risultato

00:47:01cosmetico

00:47:01potrebbe non essere

00:47:02all'altezza

00:47:04e allora

00:47:04alcune volte

00:47:05si preferisce

00:47:05passare

00:47:06ad un intervento

00:47:07più demolitivo

00:47:08con una mastectomia

00:47:10conservativa

00:47:11che vuol dire

00:47:12mantenere la cute

00:47:13e talvolta

00:47:14il capezzolo

00:47:14e mettere

00:47:15immediatamente

00:47:16la protesi

00:47:16poi ci sono i casi

00:47:18in cui non è possibile

00:47:19fare una terapia

00:47:20conservativa

00:47:21perché la paziente

00:47:22magari ha delle

00:47:24collagenopatie attive

00:47:25tipo la sclerodermia

00:47:26oppure ha dovuto

00:47:28subire in passato

00:47:29una radioterapia

00:47:30del torace

00:47:30o ancora

00:47:32per la richiesta

00:47:33della paziente

00:47:34stessa

00:47:34alcune volte

00:47:35l'ansia

00:47:36porta la paziente

00:47:38o la mancata

00:47:41la mancata volontà

00:47:42di sottoporsi

00:47:43a una radioterapia

00:47:43con tante sedute

00:47:45porta la paziente

00:47:46a prendere una decisione

00:47:47di eseguire

00:47:48la mastectomia

00:47:49oppure

00:47:50come diceva

00:47:51la dottoressa

00:47:51Bianchi

00:47:51prima

00:47:52nelle pazienti

00:47:53mutate

00:47:54che chiedono

00:47:54appunto

00:47:55la mastectomia

00:47:56profilattica

00:47:56e talvolta

00:47:59anche in tumori

00:48:00precoci

00:48:00o meglio

00:48:01il famoso

00:48:02DCIS

00:48:03cioè il tumore

00:48:04duttale in situ

00:48:04che di per sé

00:48:05è un tumore limitato

00:48:06all'interno

00:48:07della propria membrana

00:48:08ma se è

00:48:08multifocale

00:48:10o multicentrico

00:48:11vale a dire

00:48:12tumori localizzati

00:48:14in quadranti

00:48:15distanti

00:48:16e distinti

00:48:17oppure

00:48:17diffusamente

00:48:18presente nella mammella

00:48:20non ci consente

00:48:21una chirurgia

00:48:23conservativa

00:48:24per cui bisogna

00:48:25passare

00:48:25ad una demolizione

00:48:27della mammella

00:48:27grazie

00:48:28abbiamo al telefono

00:48:29da Polaveno

00:48:30la signora Larissa

00:48:31pronto

00:48:32buonasera

00:48:33sì

00:48:34buonasera

00:48:35io

00:48:36volevo dare

00:48:37la mia testimonianza

00:48:38chiedo scusa

00:48:40probabilmente

00:48:41perché

00:48:41tutte le volte

00:48:42che io parlo

00:48:43della breast unit

00:48:44del civile

00:48:46mi emoziona

00:48:47tantissimo

00:48:49io

00:48:50la mia storia

00:48:53inizia quasi

00:48:54un anno fa

00:48:54quando io

00:48:56ho trovato

00:48:57un nodulo

00:48:58sotto l'ascella

00:49:01e

00:49:02io mi sono rivolta

00:49:03in un altro istituto

00:49:04dove

00:49:05purtroppo

00:49:06non ero

00:49:07ascoltata

00:49:08non ero

00:49:10ascoltata

00:49:10e non scorderò

00:49:12mai

00:49:13quel 19 maggio

00:49:14quando ho corso

00:49:16in breast unit

00:49:19mi hanno accolto

00:49:21Angela

00:49:22un'ora dopo

00:49:24mi ha visitato

00:49:25la dottorezza

00:49:25Bianchi

00:49:26la dottorezza

00:49:28Pedersini

00:49:28e da quel giorno

00:49:30non me l'hanno

00:49:30mai mollata

00:49:31perché purtroppo

00:49:33ho una

00:49:34una forma

00:49:35di tumore

00:49:36che è

00:49:37il triplo

00:49:37negativo

00:49:38abbastanza

00:49:38aggressivo

00:49:39e

00:49:40un

00:49:41tipo di tumore

00:49:44che si chiama

00:49:44cap syndrome

00:49:45dove non si trova

00:49:46primitivo

00:49:48avevo

00:49:49l'infonodo

00:49:50coinvolto

00:49:50avevo tanta

00:49:51paura

00:49:52il risultato

00:49:53dopo

00:49:54se dice

00:49:54che

00:49:55l'emioterapia

00:49:56è un

00:49:57intervento

00:49:58straordinario

00:49:59eseguito

00:50:00da dottor

00:50:00Canzi

00:50:01e dottor

00:50:01Barazziol

00:50:02il risultato

00:50:04istologico

00:50:05è negativo

00:50:05io sono

00:50:06guarita

00:50:07attualmente

00:50:08sono in cura

00:50:08in immunoterapia

00:50:10e

00:50:11grazie

00:50:12tantissimo

00:50:13dottor

00:50:13Barazziol

00:50:14perché

00:50:14mi ha restituito

00:50:15la femminilità

00:50:18mi ha ricostruito

00:50:19il seno

00:50:20perché io ho avuto

00:50:21una mastectomia

00:50:22bilaterale

00:50:23e tutte le volte

00:50:24che mi guardo

00:50:25nello specchio

00:50:26mi rivedo

00:50:28e

00:50:29volevo dare

00:50:31questa testimonianza

00:50:32ringraziare

00:50:33tutto lo staff

00:50:34tutta Equipmedica

00:50:35e

00:50:35dire a tutte le donne

00:50:37che bisogna credere

00:50:38bisogna combattere

00:50:39non bisogna mai mollare

00:50:41perché

00:50:41io

00:50:43avevo tanta paura

00:50:44e all'inizialmente

00:50:46non credevo

00:50:47e

00:50:48io sono qua

00:50:49e io sono guarita

00:50:50grazie

00:50:51a questa

00:50:52meravigliosa

00:50:53gente

00:50:54ecco

00:50:55grazie

00:50:57mi ha emozionato

00:50:58infatti devo mandare

00:50:59la pubblicità

00:50:59perché

00:51:00è difficile

00:51:02farmi emozionare

00:51:03però

00:51:03servono testimonianze

00:51:05così

00:51:06in bocca al lupo

00:51:07sono felicissima

00:51:08dell'esito

00:51:09e i complimenti

00:51:10alla breast unit

00:51:11andiamo in pubblicità

00:51:26allora

00:51:26dottoressa Belloni

00:51:28spieghiamo un attimo

00:51:29a casa

00:51:29che cos'è

00:51:30visto che

00:51:30ne abbiamo parlato

00:51:31il linfonodo sentinella

00:51:33e perché

00:51:33ha cambiato

00:51:34anche il modo

00:51:35di operare

00:51:35il tumore al seno

00:51:36certamente

00:51:38in passato

00:51:39la chirurgia

00:51:40dell'ascella

00:51:41implicava

00:51:42togliere tutti

00:51:43i linfonodi

00:51:43dell'ascella

00:51:44con una serie

00:51:44di conseguenze

00:51:45possibili

00:51:46con l'avvento

00:51:48di questa nuova

00:51:48tecnica

00:51:49si utilizza

00:51:50appunto

00:51:51o un colorante

00:51:52o un colorante

00:51:54fluorescente

00:51:55o un colorante

00:51:55vitale

00:51:56o come facciamo noi

00:51:57la linfoscintigrafia

00:51:58mediante la quale

00:52:00si inietta

00:52:00una piccola quantità

00:52:01di tracciante radioattivo

00:52:03in sede periareolare

00:52:04e questo simula

00:52:05la partenza

00:52:07delle cellule

00:52:07dal nodulo

00:52:08verso l'ascella

00:52:09in modo tale

00:52:10che noi andiamo

00:52:11a identificare

00:52:11esattamente

00:52:12quel linfonodo

00:52:13che è quello

00:52:13che ha la maggior

00:52:14probabilità

00:52:15di essere ammalato

00:52:16in questo modo

00:52:18lo studio minuzioso

00:52:19porta a due risposte

00:52:21il linfonodo

00:52:22è negativo

00:52:22e noi l'ascella

00:52:23non la tocchiamo più

00:52:24da un punto di vista

00:52:25chirurgico

00:52:25e radioterapico

00:52:27oppure

00:52:28il linfonodo

00:52:29è positivo

00:52:29il linfonodo

00:52:31positivo

00:52:31non vuol dire

00:52:32che noi

00:52:33dobbiamo per forza

00:52:34andare chirurgicamente

00:52:35a svuotare tutta

00:52:36l'ascella

00:52:37ma a seconda

00:52:38di quanto

00:52:39qual è la grandezza

00:52:40del conglomerato

00:52:41di cellule

00:52:41che è arrivato

00:52:43al linfonodo

00:52:44potrebbe essere

00:52:45necessario

00:52:45oppure no

00:52:46in sostanza

00:52:47questo cosa comporta

00:52:48che c'è stata

00:52:49una riduzione

00:52:51dell'invasività

00:52:52sulla gressione

00:52:53chirurgica

00:52:54insomma

00:52:54sulla scella

00:52:56e

00:52:56questa cosa

00:52:58ha consentito

00:52:59di rendere

00:52:59mini invasivo

00:53:00l'accesso

00:53:01alla scella

00:53:02comportando

00:53:03minori effetti

00:53:04collaterali

00:53:05fra cui

00:53:05il famoso

00:53:06braccio gonfio

00:53:07l'edema

00:53:08linfatico

00:53:09del braccio

00:53:09il dolore cronico

00:53:11l'anestesia

00:53:13della scella

00:53:14tutta una serie

00:53:15di sequele

00:53:15che non sono

00:53:16certamente

00:53:17simpatiche

00:53:18anche se

00:53:18la chirurgia

00:53:19è migliorata

00:53:19e quindi

00:53:20queste sequele

00:53:21sono effettivamente

00:53:22ridotte

00:53:22anche dove

00:53:23dobbiamo intervenire

00:53:24un po' più

00:53:25aggressivamente

00:53:26assolutamente

00:53:27leggo ancora

00:53:28da casa

00:53:29buonasera

00:53:30sono

00:53:31BRCA2

00:53:32mutata

00:53:32ho partorito

00:53:33due mesi fa

00:53:33e dall'ultima

00:53:34visita senologica

00:53:35è passato più di un anno

00:53:36devo aspettare

00:53:37la fine dell'allattamento

00:53:38per il controllo

00:53:39e l'ecografia

00:53:39al seno

00:53:40grazie

00:53:43presumo che la signora

00:53:45sia giovane

00:53:45e mutata

00:53:46sana

00:53:47ovviamente

00:53:47dalla storia

00:53:49si può aspettare

00:53:50la fine

00:53:50dell'allattamento

00:53:52benissimo

00:53:53prima che

00:53:54eccolo qua

00:53:55buonasera

00:53:55sono Lucia

00:53:56da tempo

00:53:56sono seguita

00:53:57dalla Brest

00:53:57Unite

00:53:58degli Ispedali

00:53:58Civili di Brescia

00:53:59grazie a loro

00:53:59in particolare

00:54:00la dottoressa

00:54:01Vassali

00:54:01e il dottor

00:54:02Coppellotti

00:54:03che mi hanno seguito

00:54:04sono ritornata

00:54:05pian piano

00:54:05a una qualità

00:54:06ottimale di vita

00:54:06questo reparto

00:54:07è veramente

00:54:08un fiore all'occhiello

00:54:09della nostra sanità

00:54:10grazie di cuore

00:54:11assolutamente

00:54:12sì

00:54:13e

00:54:14buonasera

00:54:1559 anni

00:54:16da più di 5

00:54:17faccio uso di ormoni

00:54:18come terapia sostitutiva

00:54:20posso stare tranquilla

00:54:21nel continuare la terapia

00:54:22grazie Orietta

00:54:26allora

00:54:27bisogna valutare

00:54:28alcuni fattori

00:54:29se la signora

00:54:31ha familiarità

00:54:32la densità

00:54:33mammografica

00:54:34per cui

00:54:35penso così

00:54:36è un pochino

00:54:36un pochino difficile

00:54:37però

00:54:37se la paziente

00:54:38ha una mammografia

00:54:40negativa

00:54:40può farla

00:54:41l'importante

00:54:42è fare i controlli

00:54:43annuali

00:54:43perfetto

00:54:46buonasera

00:54:46siamo Cristina

00:54:47e Giulia

00:54:48credo

00:54:48scriviamo da Villa Carcina

00:54:49sentiamo il bisogno

00:54:50di dirvi grazie

00:54:51con tutto il cuore

00:54:52grazie per ogni gesto

00:54:53parola

00:54:54per ogni momento

00:54:55in cui riuscite a donare

00:54:56forza e speranza

00:54:56alle donne

00:54:57che incontrate

00:54:58ogni giorno

00:54:59la vostra competenza

00:55:00è straordinaria

00:55:00ma ciò che vi rende

00:55:01davvero unici

00:55:02è la vostra

00:55:03immensa umanità

00:55:04sapete accogliere

00:55:05momenti

00:55:06scusate

00:55:07ascoltare

00:55:07far sentire

00:55:08meno sole

00:55:08anche nei momenti

00:55:09più difficili

00:55:10non siete

00:55:10solo dei professionisti

00:55:12siete un punto di luce

00:55:13nel percorso

00:55:13di tante donne

00:55:15questa sera

00:55:16almeno

00:55:16vogliono far piangere

00:55:18tutti

00:55:19allora

00:55:19parliamo di chirurgia

00:55:21che così

00:55:23dottor Barazzol

00:55:24mi aiuti

00:55:24il linfedema

00:55:27che può insorgere

00:55:28post

00:55:29dissezione

00:55:29ascellare

00:55:30può essere curato

00:55:31anche preventivamente

00:55:33sì certo

00:55:34può essere curato

00:55:35preventivamente

00:55:35utilizzando delle tecniche

00:55:37particolari

00:55:38di microchirurgia

00:55:39che prevedono

00:55:40una volta fatta

00:55:40la dissezione ascellare

00:55:42di riconnettere

00:55:43questi dotti

00:55:43linfatici

00:55:45al sistema venoso

00:55:47è un intervento

00:55:47particolarmente

00:55:48complicato

00:55:49e difficile

00:55:51che necessita

00:55:52di competenze

00:55:53particolari

00:55:54microchirurgiche

00:55:55e anche del tempo

00:55:56e quindi noi

00:55:57dovremmo cercare

00:55:57di sottoporre

00:55:59le pazienti

00:56:00che fanno

00:56:00la dissezione ascellare

00:56:01a questa

00:56:04ulteriore

00:56:06aggravio

00:56:06di intervento

00:56:07ma sicuramente

00:56:08si può ridurre

00:56:09la possibilità

00:56:10che ci possa essere

00:56:12un linfedema

00:56:13dell'arto superiore

00:56:14che nelle pazienti

00:56:15che hanno avuto

00:56:15una dissezione ascellare

00:56:16ricordo che può arrivare

00:56:17fino al 26%

00:56:18e prima dicevamo

00:56:20no

00:56:20dell'importanza

00:56:21anche della parte

00:56:22di

00:56:23del risultato

00:56:25estetico

00:56:26allora le chiedo

00:56:27la possibilità

00:56:28di una ricostruzione

00:56:29immediata

00:56:30è fattibile

00:56:31sì certo

00:56:32mi riallaccio

00:56:32a quello che ha detto

00:56:33la collega

00:56:33poc'anzi

00:56:35tutto parte

00:56:36dalla visita congiunta

00:56:37che ha il senologo

00:56:38con il chirurgo plastico

00:56:40e qui noi dobbiamo

00:56:40cercare di capire

00:56:42qual è la necessità

00:56:43del senologo

00:56:43per

00:56:46asportare il tumore

00:56:47e a seconda

00:56:48delle caratteristiche fisiche

00:56:49della paziente

00:56:49e sua desiderata

00:56:51noi possiamo

00:56:52prospettare

00:56:53alla stessa

00:56:54un intervento

00:56:55o di oncoplastica

00:56:57quindi

00:56:57di un quadrante

00:56:59con le tecniche

00:57:01mutuate appunto

00:57:02dalla chirurgia estetica

00:57:03per cercare di

00:57:04ridare una forma

00:57:06la forma migliore

00:57:07possibile al seno

00:57:08e non dimentichiamo

00:57:09il seno controlaterale

00:57:10anche il seno controlaterale

00:57:11deve essere simmetrizzato

00:57:13per arrivare

00:57:13alla fine

00:57:14dell'intervento

00:57:15ad avere

00:57:16un seno

00:57:17anche più bello

00:57:17io dico sempre

00:57:18alle pazienti

00:57:18capisco la sfortuna

00:57:20ma cerchiamo

00:57:21di vedere

00:57:21sempre il lato positivo

00:57:22il bicchiere è mezzo pieno

00:57:24quindi alla fine

00:57:25dell'intervento

00:57:26potreste avere

00:57:27un seno

00:57:28ringiovanito

00:57:29e se invece

00:57:31arriviamo

00:57:31a una demolizione

00:57:33totale del seno

00:57:34dobbiamo pensare

00:57:36di poter ricostruire

00:57:37il seno

00:57:37immediatamente

00:57:38con delle protesi

00:57:40protesi

00:57:40poc'anzi

00:57:41ho appena terminato

00:57:42un intervento

00:57:42di sostituzione

00:57:43di espansore

00:57:44con protesi

00:57:45abbiamo utilizzato

00:57:46delle protesi

00:57:46che si usano

00:57:47per l'estetica

00:57:48protesi rotonde

00:57:49ergonomiche

00:57:50vuol dire che

00:57:50quando si è in piedi

00:57:51il gel si deposita

00:57:53verso il basso

00:57:53e diventano anatomiche

00:57:55sono molto morbide

00:57:56e quindi

00:57:57è un intervento

00:57:58quasi

00:57:58un intervento estetico

00:58:00anche la mammella

00:58:00controlaterale

00:58:01è stata simmetrizzata

00:58:03è stata fatta

00:58:03una mastoplastica

00:58:04addittiva

00:58:04come se fosse venuta

00:58:05da me la signora

00:58:06per dirmi

00:58:07ho un seno

00:58:08che si è svuotato

00:58:08che è invecchiato

00:58:09lo voglio più giovane

00:58:10e quindi

00:58:11alla fine dell'intervento

00:58:12avere veramente

00:58:12un seno simmetrico

00:58:14e anche ringiovanito

00:58:16e quindi

00:58:16è molto importante

00:58:17questo aspetto

00:58:18un bel messaggio

00:58:19quali sono le opzioni

00:58:20ricostruttive

00:58:21beh innanzitutto

00:58:23ritengo

00:58:24e ribadisco

00:58:25che in una breast unit

00:58:26ci deve essere

00:58:27un reparto

00:58:28di chirurgia plastica

00:58:29come lo è

00:58:30quello degli ospedali

00:58:31civili

00:58:32un reparto costituito

00:58:33da diversi

00:58:35colleghi

00:58:36che tutti hanno

00:58:37degli ambiti

00:58:38ricostruttivi

00:58:39perché ricordo

00:58:39che non solo

00:58:41la ricostruzione

00:58:42è la ricostruzione

00:58:43protesica

00:58:43la ricostruzione protesica

00:58:44va benissimo

00:58:45è la ricostruzione

00:58:48diciamo anche

00:58:48più immediata

00:58:50e anche veloce

00:58:51la paziente può uscire

00:58:52dalla sala operatoria

00:58:53con il seno ricostruito

00:58:54ma è compito

00:58:55del chirurgo plastico

00:58:56valutare

00:58:57nell'insieme

00:58:58le caratteristiche fisiche

00:58:59della paziente

00:59:00e prospettare

00:59:01eventualmente

00:59:02anche ricostruzioni diverse

00:59:03che sono

00:59:04con il proprio tessuto

00:59:05cioè con il proprio tessuto

00:59:06che può essere

00:59:08trasferito

00:59:09per vari step

00:59:11vari interventi

00:59:12un po' alla volta

00:59:13e questa si tratta

00:59:14si chiama lipostruttura

00:59:16oppure

00:59:16in una

00:59:18unica

00:59:19soluzione

00:59:19attraverso

00:59:21interventi

00:59:22anche qui

00:59:22complicati

00:59:23di microchirurgia

00:59:25si ricostituisce

00:59:27la mammella

00:59:27con una porzione

00:59:28di corpo

00:59:29che ha quasi

00:59:30le stesse caratteristiche

00:59:31della mammella

00:59:32cioè costituita

00:59:32da tessuto adiposo

00:59:33e anche qui

00:59:34torno al discorso

00:59:35di prima

00:59:35di vedere

00:59:36il bicchiere

00:59:36mezzo pieno

00:59:37cioè

00:59:37la paziente

00:59:38arriva con un addome

00:59:39pendulo

00:59:40con un addome

00:59:41importante

00:59:42dico signora

00:59:42guardi

00:59:43possiamo trasferire

00:59:44il grasso

00:59:44del suo addome

00:59:45quindi le facciamo

00:59:46un addominoplastica

00:59:46quello che

00:59:47per estetica

00:59:48normalmente potremmo fare

00:59:49a livello del seno

00:59:50per avere

00:59:51una ricostruzione

00:59:52che una volta terminata

00:59:53non ha più bisogno

00:59:53di niente

00:59:54cioè la paziente

00:59:54non torna più

00:59:55in sala operatoria

00:59:56mentre ahimè

00:59:57per le protesi

00:59:58che comunque

00:59:58sono un ottimo

01:00:00sistema di ricostruzione

01:00:01ricordo che

01:00:02ogni x anni

01:00:03vanno sostituite

01:00:04perché possono invecchiare

01:00:06possono rompersi

01:00:06e quindi dopo 15-20 anni

01:00:08più o meno

01:00:09devono essere

01:00:09sicuramente

01:00:10sostituite

01:00:11a tal proposito

01:00:12abbiamo una paziente

01:00:13che è stata

01:00:13molto carina

01:00:14perché ci ha messo

01:00:15la faccia

01:00:15è una sua paziente

01:00:17che si chiama

01:00:18Mina

01:00:18la signora Mina

01:00:20che ha portato

01:00:21la sua testimonianza

01:00:22proprio a riguardo

01:00:23di quello che lei diceva

01:00:25vediamo regia

01:00:26sentiamo

01:00:28buongiorno a tutti

01:00:29grazie dell'invito

01:00:30e io sono qui

01:00:32a testimoniare

01:00:33l'intervento

01:00:35con il metodo

01:00:36ricostruttivo

01:00:37diep

01:00:37e sono qui

01:00:39a sottolineare

01:00:39soprattutto

01:00:40due aspetti

01:00:41fondamentali

01:00:42la scelta

01:00:42o meglio

01:00:43la difficoltà

01:00:44della scelta

01:00:45e il risultato

01:00:46finale

01:00:48quando mi è stata

01:00:49prospettata

01:00:50questo tipo

01:00:50di intervento

01:00:52ho sentito

01:00:53un brivido lungo

01:00:54la schiena

01:00:55l'idea

01:00:56che una parte

01:00:56del mio corpo

01:00:57un lembo

01:00:58prelevato

01:00:59dall'addome

01:01:00venisse trasferito

01:01:01in sede mammaria

01:01:03da dove la mastectomia

01:01:04ne aveva liberato

01:01:05la sede

01:01:05solo

01:01:06una primidita

01:01:07non dimentichiamo

01:01:10che la scelta

01:01:10del tipo

01:01:11di ricostruzione

01:01:12avviene a priori

01:01:13prima di ogni tipo

01:01:15di intervento

01:01:15chirurgico

01:01:16in un momento

01:01:17estremamente difficile

01:01:19per una donna

01:01:20dove

01:01:21siamo

01:01:22combattute

01:01:23fra la paura

01:01:24e la voglia

01:01:25di combattere

01:01:27fra

01:01:28l'arrendersi

01:01:29e lottare

01:01:30comunque

01:01:31ho ascoltato

01:01:31molto attentamente

01:01:33il mio chirurgo

01:01:34plastico

01:01:34il dottor

01:01:35Marazziol

01:01:36ho letto

01:01:37attentamente

01:01:38il materiale

01:01:39che mi ha dato

01:01:40e soprattutto

01:01:41poi sono andata

01:01:41in rete

01:01:42e lì ho provato

01:01:43un mondo

01:01:44però

01:01:45la scelta

01:01:46è stata determinata

01:01:47dal fatto

01:01:48che

01:01:49qualsiasi cosa

01:01:50io leggessi

01:01:51ricorreva sempre

01:01:52una parola magica

01:01:53che era

01:01:53è un intervento

01:01:54definitivo

01:01:55non solo

01:01:57in quel preciso momento

01:01:59la scelta

01:01:59io l'ho fatta

01:02:00nel 2020

01:02:01era anche

01:02:02il top

01:02:03non esisteva

01:02:04un tipo

01:02:05di intervento

01:02:05di ricostruzione

01:02:06in mammaria

01:02:07migliore di questo

01:02:11come sto?

01:02:13sto bene

01:02:14è passato

01:02:15del tempo

01:02:15ma soprattutto

01:02:16come spesso

01:02:17dico

01:02:18se il chirurgo

01:02:19senologo

01:02:19mi ha salvato

01:02:20la vita

01:02:21il chirurgo

01:02:21plastico

01:02:22ha ridato dignità

01:02:23al mio corpo

01:02:24che non è una cosa

01:02:25da poco

01:02:26perché

01:02:27il conoscersi

01:02:28nuovamente

01:02:29in un corpo

01:02:30femminile

01:02:31e un corpo

01:02:32completo

01:02:32questo fa parte

01:02:34del percorso

01:02:36di guarigione

01:02:37per me

01:02:37lo è stato

01:02:40non è una banalità

01:02:42non è una frivolezza

01:02:44perché questa patologia

01:02:45ferisce il cuore

01:02:47ma dolora

01:02:48l'anima

01:02:51c'è da chiedersi

01:02:53se questa scelta

01:02:54della DIP

01:02:55sia stata vincente

01:02:57beh

01:02:57io devo riconoscere

01:02:59che non avevo

01:03:00molta considerazione

01:03:02della chirurgia plastica

01:03:03non credevo

01:03:04che potesse fare

01:03:06miracoli

01:03:07non credevo

01:03:08che potesse

01:03:09restituirmi

01:03:09il mio corpo

01:03:10mi sbagliavo

01:03:12è stato fatto

01:03:13un ottimo lavoro

01:03:14e io ne sono

01:03:15assolutamente

01:03:16soddisfatta

01:03:17concludo

01:03:19dicendo

01:03:21a tutte le donne

01:03:22che in questo momento

01:03:23stanno combattendo

01:03:24questa battaglia

01:03:25e a quelle che

01:03:27ahimè

01:03:27arriveranno

01:03:28siate fiduciose

01:03:31siate fiduciose

01:03:32nei confronti

01:03:34dei medici

01:03:34che sono bravi

01:03:36che sanno

01:03:37cosa devono fare

01:03:38siate fiduciosi

01:03:40nei confronti

01:03:42della sanità pubblica

01:03:43perché c'è

01:03:44e funziona

01:03:46ma soprattutto

01:03:47siate fiduciose

01:03:49con voi stesse

01:03:50il percorso

01:03:52spesso

01:03:53è lungo

01:03:53è complicato

01:03:55ma dobbiamo

01:03:56resistere

01:03:57non arrendetevi

01:03:59non indietreggiate

01:04:01non datevi

01:04:02per vinte

01:04:03ma

01:04:03domani

01:04:05è sempre

01:04:06un altro giorno

01:04:07e domani

01:04:08c'è sempre

01:04:09un futuro

01:04:09grazie

01:04:12siamo noi

01:04:13che ringraziamo

01:04:13la signora Mina

01:04:14perché ha detto

01:04:15delle parole

01:04:15veramente

01:04:17splendide

01:04:18leggo ancora

01:04:19dei messaggi

01:04:20vediamo

01:04:21buonasera

01:04:22sono stata sottoposta

01:04:23a mastectomia

01:04:24presso l'ospedale

01:04:24di Gardone

01:04:25Valtrompia

01:04:25dove ho avuto

01:04:26la grande fortuna

01:04:27di incontrare

01:04:28specialisti

01:04:28d'eccellenza

01:04:29capaci

01:04:31professionali

01:04:31ma soprattutto

01:04:32umani

01:04:33come la dottoressa

01:04:34Belloni

01:04:34la dottoressa

01:04:35Fiocchini

01:04:35e il dottor

01:04:36Cavalleri

01:04:37grazie di cuore

01:04:38Barbara

01:04:39a tal proposito

01:04:41abbiamo anche

01:04:41un'intervista

01:04:42il dottor

01:04:43Balazzol

01:04:43parlava prima

01:04:44di diverse

01:04:45anche tecniche

01:04:46si parla anche

01:04:46di tecniche

01:04:47mini invasive

01:04:48e

01:04:51la collega

01:04:52Tagliabue

01:04:52ha sentito

01:04:53a tal proposito

01:04:54il dottor

01:04:55Canzi

01:04:55che l'abbiamo rivisto

01:04:56poi nei messaggi

01:04:57da casa

01:04:58e proprio

01:04:58il dottor

01:04:59Cavalleri

01:04:59sentiamo

01:05:00riguardo la chirurgia

01:05:02dottor Canzi

01:05:03che cosa si sta

01:05:03progettando ora

01:05:04dal punto di vista

01:05:05del trattamento

01:05:06mini invasivo

01:05:06allora stiamo

01:05:07implementando

01:05:08la chirurgia

01:05:09robotica

01:05:10per il trattamento

01:05:12delle pazienti

01:05:13affette da mutazione

01:05:14genetica

01:05:15per le quali

01:05:16c'è un'indicazione

01:05:17a una mastectomia

01:05:18profilattica bilaterale

01:05:19ma anche per le pazienti

01:05:21oncologiche

01:05:22non è un futuro

01:05:24imminente

01:05:25ma è un lavoro

01:05:26che stiamo iniziando

01:05:27a proporre

01:05:28anche attraverso

01:05:30un viaggio

01:05:31che noi faremo

01:05:32io e la dottoressa

01:05:32Perleca

01:05:33domani

01:05:34a Strasburgo

01:05:35dove

01:05:36all'IRCAD

01:05:37che è un ospedale

01:05:38appunto di Strasburgo

01:05:40inizieremo

01:05:41a prendere

01:05:41un pochettino

01:05:42di manualità

01:05:43con questa tecnica

01:05:44appunto

01:05:45per poter eseguire

01:05:46interventi chirurgici

01:05:47estremamente mini invasivi

01:05:49con una cicatrice

01:05:50di piccole dimensioni

01:05:51collocata

01:05:52sotto il pilastro

01:05:53ascellare

01:05:54Dottor Cavalleri

01:05:54quello che ci ha raccontato

01:05:55il dottor Canzi

01:05:56in realtà

01:05:56non è l'unico trattamento

01:05:57che state studiando

01:05:58che state progettando

01:05:59cosa puoi dirci

01:06:00ulteriormente?

01:06:01Sì

01:06:01oltre alla robotica

01:06:02c'è un'altra tecnica

01:06:04innovativa

01:06:04che stiamo portando avanti

01:06:06è uno studio

01:06:07che stiamo facendo

01:06:08da diversi anni

01:06:09che ci ha portato

01:06:10ad effettuare

01:06:11degli interventi

01:06:12di chirurgia

01:06:12mini invasiva

01:06:14come la robotica

01:06:15prevede

01:06:16delle incisioni

01:06:17mini invasive

01:06:18ascellari

01:06:18e la differenza

01:06:20è che invece

01:06:21di utilizzare

01:06:21il robot

01:06:22si utilizzano i ferri

01:06:23della laparoscopia

01:06:24quindi è del tutto

01:06:25simile

01:06:25alla laparoscopia

01:06:27e permette quindi

01:06:28delle incisioni

01:06:29molto piccole

01:06:29e preservare

01:06:30completamente

01:06:31il seno

01:06:32ad ogni tipo

01:06:32di incisione

01:06:35E a proposito

01:06:36del Dottor Cavalleri

01:06:37un altro messaggio

01:06:38sono stata operata

01:06:39a Gardone Valtrompio

01:06:40dalla Dottoressa Belloni

01:06:41e dal Dottor Cavalleri

01:06:42volevo ringraziarli

01:06:43per avermi curato

01:06:44con grande professionalità

01:06:46e umanità

01:06:46non avrei mai pensato

01:06:47di trovare

01:06:48tanta competenza

01:06:49in un ospedale

01:06:50di periferia

01:06:50Laura

01:06:51Noi ci fermiamo

01:06:52per l'ultima pubblicità

01:06:53tra poco

01:07:05Una bella puntata

01:07:07speriamo insomma

01:07:08di avervi lasciato

01:07:09un messaggio

01:07:10ma ne sono certa

01:07:11perché i messaggi

01:07:12sono tantissimi

01:07:13e il fatto anche

01:07:15di aver potuto

01:07:16farvi vedere

01:07:17altre figure

01:07:18rispetto a quelle

01:07:19presenti oggi

01:07:20in studio

01:07:20secondo me

01:07:21ha aiutato

01:07:22ancora di più

01:07:22a farvi capire

01:07:23che lavoro

01:07:24c'è dietro

01:07:24ma soprattutto

01:07:25per chi sta

01:07:25vivendo

01:07:27questa malattia

01:07:28insomma

01:07:29che cosa

01:07:30poi ci si aspetta

01:07:31un accompagnamento

01:07:33perché già

01:07:33avere una diagnosi

01:07:34tumore al seno

01:07:35non è

01:07:36una gran bella notizia

01:07:38allora

01:07:38mi spiace

01:07:39se non leggeremo

01:07:40tutti i vostri messaggi

01:07:40cercheremo

01:07:41negli ultimi minuti

01:07:42di farlo

01:07:42buonasera

01:07:43in caso di mutazione

01:07:44genetica

01:07:45ATM

01:07:45individuata

01:07:46dopo una mastectomia

01:07:48per carcinoma

01:07:49depone per una mastectomia

01:07:52controlaterale

01:07:53grazie

01:07:54Chiara

01:07:55non sempre

01:07:56nel senso che

01:07:57il gene ATM

01:07:58aumenta il rischio

01:07:59di tumore

01:08:00della mammella

01:08:00ma non in modo

01:08:02così importante

01:08:02come i geni

01:08:03VRCA1

01:08:042

01:08:04di cui abbiamo

01:08:05parlato prima

01:08:06per cui dipende

01:08:07ovviamente

01:08:07da molti fattori

01:08:08anche dall'età

01:08:10per esempio

01:08:10della diagnosi

01:08:11dalla familiarità

01:08:12per cui

01:08:14da concordare

01:08:15ovviamente

01:08:15con il curante

01:08:18altro messaggio

01:08:19per voi

01:08:19breast unit

01:08:20al civile

01:08:21una squadra

01:08:22meravigliosa

01:08:23empatia

01:08:23umanità

01:08:23professionalità

01:08:24un grande grazie

01:08:25Raffaella

01:08:26un altro bel messaggio

01:08:28dicevamo poco fa

01:08:30che importanti

01:08:32preziose

01:08:32sono le associazioni

01:08:34e una

01:08:35è quella

01:08:36di cuore di donna

01:08:37che abbiamo incontrato

01:08:38nei corridoi

01:08:38della breast unit

01:08:39sentiamo

01:08:41parte dell'associazione

01:08:43cuore di donna

01:08:43un'associazione

01:08:44che è nata a Bergamo

01:08:45nel 2012

01:08:46da donne

01:08:47operate al seno

01:08:48che si sono poi

01:08:49messe insieme

01:08:50per avere un po'

01:08:51una condivisione

01:08:52io alla breast

01:08:53faccio accoglienza

01:08:54e per quello

01:08:55che mi è possibile

01:08:56cerco di star vicino

01:08:57alle persone

01:08:58che in questo momento

01:08:59hanno dei problemi

01:09:00hanno delle difficoltà

01:09:01per quello che vi compete

01:09:02per quello che

01:09:04sono vicino a loro

01:09:05grazie alla vostra generosità

01:09:06avete anche regalato

01:09:07un icografo

01:09:08giusto al reparto

01:09:08un icografo

01:09:09che è stato poi

01:09:10mandato all'ospedale

01:09:11di Montichiari

01:09:12perché l'airano

01:09:14avevano bisogno

01:09:15di questa apparecchiatura

01:09:16però dopo tanti sforzi

01:09:18siamo riuscite

01:09:18a donare

01:09:19questo ecografo

01:09:20di ultima generazione

01:09:22insomma

01:09:23la preziosità

01:09:24di questa associazione

01:09:25io le seguo

01:09:27sui social

01:09:27sono bravissime

01:09:28tipo

01:09:29quella di Gardone

01:09:31Valtrompia

01:09:31sono tantissime

01:09:32poi

01:09:32insomma

01:09:33aiutate

01:09:33buonasera

01:09:34per l'uomo

01:09:35quale prevenzione

01:09:36deve fare

01:09:36per prevenire

01:09:37il tumore al seno

01:09:38grazie Antonella

01:09:40Allora

01:09:40negli uomini

01:09:42non è previsto

01:09:44lo screening mammografico

01:09:45ovviamente

01:09:46per cui è importante

01:09:47che l'uomo

01:09:48faccia molta attenzione

01:09:49come nella donna

01:09:51noduli duri

01:09:52secrezioni

01:09:53purtroppo

01:09:54anche nell'uomo

01:09:55nello 0,2%

01:09:57dei casi

01:09:58è raro

01:09:58però ci può essere

01:09:59il tumore al seno

01:10:00per cui

01:10:01palpazione

01:10:02e controllare il seno

01:10:03e ricordiamo che

01:10:05non c'è

01:10:06perché è una percentuale

01:10:08minima rispetto alle donne

01:10:09Buonasera

01:10:09sono Maura

01:10:10ringrazio tutti i medici

01:10:11della breast unit

01:10:12in particolare

01:10:13la dottoressa Bianchi

01:10:13la comunicazione

01:10:14della mia malattia

01:10:15e del mio difficile percorso

01:10:16è stato un momento

01:10:17che non dimenticherò mai

01:10:19mi ricordo ancora

01:10:20le sue parole

01:10:20si fidi di me

01:10:21e sono ancora qui

01:10:22la signora Maura

01:10:24ha individuato

01:10:25secondo me

01:10:25un argomento fondamentale

01:10:26per voi medici

01:10:27la comunicazione

01:10:28cioè il momento

01:10:29in cui si dà

01:10:30quella comunicazione

01:10:31che non è un momento facile

01:10:34per il paziente

01:10:35è fondamentale

01:10:37Buonasera

01:10:38sono Maria Grazia

01:10:39operata al seno

01:10:39cinque anni fa

01:10:40dal dottor Stefano Roncali

01:10:42chirurgo bravissimo

01:10:43la ringrazio infinitamente

01:10:45e poi ancora

01:10:46vediamo altri messaggi

01:10:48sono tantissimi

01:10:49ma nel frattempo

01:10:50voglio ricordarvi

01:10:51che ci sono delle tappe

01:10:52per lo screening

01:10:55mammografico

01:10:56delle tappe

01:10:57giusto Rebecca Pedersini

01:10:58dottoressa

01:11:00lei è venuta

01:11:01a teletutto racconta

01:11:02a parlarne

01:11:03sì

01:11:03sono venuta

01:11:04a teletutto racconta

01:11:05abbiamo fatto un progetto

01:11:07insieme alle colleghe

01:11:09assistenti sanitarie

01:11:10del servizio

01:11:11di home visiting

01:11:12e promozione

01:11:14della salute

01:11:14degli spedali civili

01:11:15e abbiamo messo a punto

01:11:18questo progetto

01:11:18che si chiama

01:11:19maratona

01:11:20della prevenzione

01:11:22del tumore

01:11:22della mammella

01:11:23nelle case

01:11:23della comunità

01:11:24in cui andremo

01:11:27chirurghi

01:11:28senologi

01:11:29oncologi

01:11:30verranno anche

01:11:32le nutrizioniste

01:11:33e le assistenti

01:11:34sanitarie

01:11:34a parlare

01:11:36di prevenzione

01:11:37e a fare delle

01:11:37visite senologiche

01:11:38ecco noi per motivi

01:11:40di tempo

01:11:40non daremo tutte le date

01:11:43non me ne vogliano

01:11:44insomma

01:11:45le dottoresse

01:11:46però abbiamo un messaggio

01:11:47da parte loro

01:11:47ora la sentiamo

01:11:48che è importante

01:11:49vediamo

01:11:50buongiorno a tutti

01:11:51sono

01:11:52Ravizi Giuseppina

01:11:53e sono la responsabile

01:11:55del home visiting

01:11:55e promozione

01:11:56della salute

01:11:58abbiamo organizzato

01:12:00insieme

01:12:01alla

01:12:01breast unit

01:12:02questa

01:12:03maratona

01:12:04della prevenzione

01:12:05del tumore

01:12:05della mammella

01:12:07è un'iniziativa

01:12:08importante

01:12:10un'iniziativa

01:12:11che prevede

01:12:12diverse

01:12:12tappe

01:12:13in questa

01:12:14occasione

01:12:15vi presento

01:12:16anche tutta

01:12:17la mia

01:12:18equip

01:12:19e sono

01:12:20assistenti sanitarie

01:12:22che nelle

01:12:22case di comunità

01:12:23fanno

01:12:25questo lavoro

01:12:26di sensibilizzazione

01:12:27e promozione

01:12:28della salute

01:12:30su tematiche

01:12:31che riguardano

01:12:32stili di vita

01:12:35e che riguardano

01:12:37la salute

01:12:37della donna

01:12:39in particolare

01:12:40in questa occasione

01:12:41le colleghe

01:12:41assistenti sanitarie

01:12:42faranno anche

01:12:43delle

01:12:45degli interventi

01:12:48rispetto

01:12:48alla

01:12:49prevenzione

01:12:51del tumore

01:12:51della mammella

01:12:52e quindi

01:12:52si faranno

01:12:54degli incontri

01:12:56dove si specifica

01:12:57come

01:12:57la donna

01:12:58può conoscere

01:12:59il suo seno

01:13:00attraverso

01:13:01l'autopalpazione

01:13:02quindi

01:13:03l'unica cosa

01:13:04che possiamo dirvi

01:13:06vi aspettiamo

01:13:07numerosi

01:13:08grazie

01:13:09tutti in campo

01:13:13e allora

01:13:14leggiamo ancora

01:13:15buonasera

01:13:16sono Vanessa

01:13:16ho 28 anni

01:13:17sono una paziente

01:13:18alla breast unit

01:13:19ci tenevo a ringraziare

01:13:20ancora le mie

01:13:20dottoresse in studio

01:13:21perché mi hanno permesso

01:13:22di non preoccuparmi

01:13:23mai di nulla

01:13:24sono persone fantastiche

01:13:26e vedere ciò che fanno

01:13:26per tutte noi donne

01:13:27mi emoziona tantissimo

01:13:28auguro a tutte le pazienti

01:13:30oncologiche

01:13:31di trovare delle professioniste

01:13:32così brave

01:13:33e vi assicuro

01:13:34che non vi sentirete

01:13:35sole neanche un giorno

01:13:36buona serata

01:13:38ebbè un bel messaggio

01:13:39di forza

01:13:39per tutte le altre

01:13:40pazienti

01:13:41regia

01:13:42vediamo se riesco

01:13:43ancora a leggere qualcosa

01:13:44ho qualche minuto

01:13:45sono marito

01:13:46e papà di due pazienti

01:13:47che sono ancora

01:13:48in osservazione

01:13:49dopo essere state

01:13:50operate alla breast unit

01:13:52e vorrei dare

01:13:53un grande abbraccio

01:13:54a tutto il personale

01:13:56e dire che danno

01:13:57grande sicurezza

01:13:57non solo alle pazienti

01:13:59ma anche ai loro familiari

01:14:00un ciao

01:14:01un grande abbraccio

01:14:01da Mario

01:14:02un uomo

01:14:03insomma

01:14:04papà e marito

01:14:07riesco a leggerne ancora uno

01:14:09buonasera

01:14:09vorrei ringraziare

01:14:10la dottoressa Belloni

01:14:11per la disponibilità

01:14:12che offre alle sue pazienti

01:14:13anche post intervento

01:14:14sempre disponibile

01:14:15anche solo

01:14:16per una parola

01:14:18di rassicurazione

01:14:19una dottoressa

01:14:19di grande umanità

01:14:20ma vi devo dire

01:14:23che ce ne sono

01:14:23tanti altri

01:14:25non riesco a leggerli

01:14:26abbiamo dato anche

01:14:27spazio

01:14:28all'informazione

01:14:30perché è quella

01:14:31che noi vi vogliamo

01:14:32dare

01:14:33l'informazione diretta

01:14:34dei professionisti

01:14:35non cadere

01:14:36nelle trappole

01:14:37dell'intelligenza

01:14:38artificiale

01:14:39ha sicuramente

01:14:40una grande potenza

01:14:41positiva

01:14:42ma anche negativa

01:14:43e quindi su alcuni aspetti

01:14:44forse è meglio

01:14:45chiedere

01:14:46ai professionisti

01:14:47un po' come il primo messaggio

01:14:48che ci è arrivato

01:14:49questa sera

01:14:50che vi ha trovato

01:14:51un po' in dubbio

01:14:52a tutte

01:14:52e questo capita

01:14:53quando utilizziamo

01:14:54magari

01:14:54un po' troppo

01:14:55il dottor Google

01:14:56io ringrazio tantissimo

01:14:58gli ospiti

01:14:59che mi hanno fatto

01:15:00compagnia

01:15:01dopo un'intera giornata

01:15:02di lavoro

01:15:03grazie dunque

01:15:04alla dottoressa

01:15:04Rebecca Pedersini

01:15:05ricordo

01:15:06direttore

01:15:06della Brest Unite

01:15:07degli ospedali

01:15:07civili di Brescia

01:15:09la dottoressa

01:15:11Angela Torrente

01:15:12che è la coordinatrice

01:15:13grazie

01:15:13la dottoressa

01:15:14Anna Bianchi

01:15:15referente della chirurgia

01:15:16nessenologica

01:15:17il dottor Roberto Barazziola

01:15:19direttore della chirurgia

01:15:20plastica

01:15:21e la dottoressa

01:15:22Marzia Belloni

01:15:24chirurgo-senologo

01:15:25di Gardone

01:15:26Valtrompia

01:15:26grazie

01:15:27grazie come sempre

01:15:28alla mia regia

01:15:30e quindi a Francesca

01:15:31Marmaglio

01:15:32a Paolo

01:15:34a Matteo

01:15:35e ad Andrea

01:15:36che mi supportano

01:15:37e supportano

01:15:38grazie a tutti voi

01:15:39perché siete sempre

01:15:40in tantissimi

01:15:41a guardarci

01:15:42vi ricordo

01:15:43che Obiettivo Salute

01:15:44è diventato anche

01:15:45un podcast

01:15:46domani

01:15:47c'è la terza uscita

01:15:48della terza puntata

01:15:49io sono felicissima

01:15:50di fare questa nuova avventura

01:15:52domani la tematica

01:15:54riguarderà il sonno

01:15:55la protagonista

01:15:56sarà la dottoressa

01:15:57Maria Pia Pasolini

01:15:59degli ispedali civili

01:16:01della clinica

01:16:01del sonno

01:16:02potete scaricarlo

01:16:03gratuitamente

01:16:04sul giornale di Brescia

01:16:05online

01:16:05e su tutte

01:16:06le piattaforme

01:16:07audio

01:16:08e poi vi ricordavo

01:16:09proprio delle quattro pagine

01:16:10di Obiettivo

01:16:11Salute

01:16:11la salute

01:16:12insomma qui

01:16:12al giornale di Brescia

01:16:13non manca mai

01:16:14grazie mille

01:16:15buonanotte a tutti

01:16:16ci vediamo

01:16:16mercoledì prossimo

01:16:32grazie mille

01:16:40grazie mille

01:16:42grazie mille

Obiettivo salute - Puntata del 25/03/2026

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