00:00Vamos falar de novo do caso do Banco Master?
00:03A prisão de Daniel Vorcaro revela uma rede de espionagem e intimidação contra jornalistas e empresários.
00:09A situação do dono do Banco Master se complica.
00:12A gente vai falar sobre isso agora com o Manuel Neubert, que é advogado, economista, professor universitário e também sócio
00:18da NTA Advogados.
00:20Olá, Manuel, seja muito bem-vindo aqui ao Radar.
00:24Olá, é um grande honro, um prazer estar aqui com vocês.
00:29Bom, vamos começar com uma das revelações trazidas aí pela Polícia Federal e que aparece, inclusive, nesse pedido aí, ou
00:36melhor, nessa decisão do ministro André Mendonça,
00:38que é uma revelação de que funcionários de carreira do Banco Central funcionavam como informantes do Daniel Vorcaro dentro do
00:45banco.
00:45Que tipo de consequências isso pode trazer tanto para o Vorcaro quanto para os informantes?
00:51Como é que essa informação piora a situação de Vorcaro perante a Justiça?
00:57Bom, vamos lá.
00:58Essa informação que vem à tona agora é extremamente importante, porque até o momento que se tinha,
01:06é uma confiança muito grande na atuação do Banco Central,
01:10até se discutia entre uma eventual demora na determinação da liquidação extrajudicial,
01:17mas, de certo modo, não havia nenhum tipo de desconfiança quanto a uma co-participação.
01:27O que se tem agora, evidentemente, aqui é importante se deixar claro,
01:31não há uma desconfiança quanto à instituição, Bacen, ou Banco Central,
01:35mas sim com a flagrante possibilidade da participação de alguns servidores.
01:42inclusive alguns deles já pertencentes a Tito, esse núcleo que estaria trazendo subsídios para o Vorcaro,
01:57agora nessa terceira onda da operação, onde se identifica não só, evidentemente, servidores,
02:03mas um servidor em especial, um diretor do Banco Central,
02:08outro que estaria, então, já vindo aí na sucessão possível de uma diretoria muito importante dentro do Banco.
02:15Isso traz uma apreensão muito grande,
02:19mas, de forma alguma, atinge de forma efetiva ou comprometedora a autoridade do Banco Central.
02:27É normal que isso aconteça, quando temos pessoas, o risco é esse,
02:32algumas podem vir a ser cooptadas.
02:34E, claro, também temos que ter um cuidado muito grande.
02:37Isso trata ainda de investigações, não podemos já condená-los previamente.
02:42Mas, sim, traz apreensão, porque antes não havia dúvidas quanto à atuação do Banco Central.
02:48Agora, parece que sim, pode ter.
02:50Outro elemento muito importante que eu trago,
02:52é que parece que havia nesse núcleo de proteção, de defesa do vorcário, dos seus interesses,
03:02inclusive a tentativa de intimidação de jornalistas.
03:06E aí, ressalta-se a importância de um jornalismo independente
03:11que possa, sim, também servir como uma forma de exercício de cidadania
03:17e de trazer à população, à sociedade, de modo geral, esse tipo de problema.
03:21É um verdadeiro pilar da democracia.
03:25Bom, já que você falou sobre a importância da gente não condenar ninguém previamente,
03:30de dar o benefício da dúvida,
03:31vamos falar, então, sobre a defesa do Daniel Vorcário,
03:34porque a defesa disse que o empresário sempre colaborou com as investigações
03:37e nega a tentativa de interferir na ação da justiça.
03:41Mas você que é advogado, Manuel,
03:43a situação da defesa não está muito fácil, né?
03:45Porque as provas coletadas pela EPF, elas parecem bem robustas,
03:48parece haver uma abundância de provas aí nesse processo
03:51e basta você analisar o que aconteceu com o Banco Master
03:55de maneira bem objetiva,
03:57para ver que tem coisa ali que não está certa.
03:59Você acha que a defesa para de pé?
04:02Olha, é uma situação muito difícil que se encontra agora a defesa.
04:07Ainda mais com a divulgação dessas recentes e mais novas informações.
04:12Antes havia, até mesmo por conta da decretação de sigilo que tínhamos antes,
04:18junto à tramitação desse procedimento, junto ao STF.
04:22Agora, com a assunção da relatoria por parte do ministro André Mendonça
04:27e a retirada do sigilo,
04:30nós conseguimos realmente mensurar a gravidade dos fatos ali trazidos.
04:36Realmente, a situação que se encontra a defesa é muito delicada
04:41e se vê agora tentativas muito claras, objetivas,
04:46de obstruir investigações, de criar factóides,
04:51de perseguir, eventualmente, até mesmo jornalistas,
04:56e cooptar os próprios servidores públicos,
05:00para que pudesse, então, se preparar por parte de reuniões
05:05que teria com o Banco Central e assim por diante.
05:08Inclusive, se tem notícias, estou dizendo aquilo que está sendo divulgado,
05:13que alguns desses partícipes teriam acesso a sistemas
05:20do Ministério Público Federal, do próprio Banco Central,
05:25e assim por diante, tomando iniciativas concretas
05:30no sentido de apagar evidências ou perseguir pessoas
05:34que poderiam estar contrárias aos interesses do Banco Master
05:38e dos seus principais interessados.
05:42Bom, já existe muita especulação no mercado
05:44sobre uma possível delação premiada do Daniel Vorcaro,
05:48agora que ele volta para a cadeia.
05:50Isso seria de interesse do Ministério Público e também da Polícia Federal?
05:53Se a gente levar em conta o volume de provas que já existem,
05:57as investigações poderiam avançar mais ainda com uma delação premiada?
06:02Sem dúvida, sem dúvida.
06:04É muito especulada e aguardada, desde o primeiro momento,
06:10uma possível colaboração premiada por parte de Daniel Vorcaro.
06:14Isso porque, do que se ouve falar, e há todo um burburinho em volta disso,
06:19ele coletou muitas provas já, desde muito tempo atrás,
06:24umas espécies de dossiês que poderiam incriminar muita gente importante,
06:29e em todo o cenário nacional, político, judiciário e assim por diante.
06:38Então, vamos lá, se nós ouvimos muito falar hoje
06:41na grande polêmica dos arquivos do Epstein,
06:45seria uma espécie de um paralelo aos possíveis arquivos de Daniel Vorcaro,
06:52trazendo muitas pessoas.
06:53Se fala, inclusive, que de forma voluntária e consciente,
06:57se faziam festas, se gravavam pessoas lá,
07:01de forma a poder usar como uma espécie de chantagem.
07:06Então, realmente, uma colaboração premiada
07:09poderia ser algo exclusivo para a nossa nação.
07:13Queria saber uma opinião sua também,
07:15você que é um advogado importante, Manuel.
07:17Você vê uma mudança objetiva e visível,
07:21nesse caso, depois que saiu o Dias Toffoli e entrou o André Mendonça?
07:26Sem dúvida alguma.
07:28Eu até agradeço por mencionar que eu seria um advogado importante.
07:33Aí fica por conta do amigo aqui que faz essa referência.
07:37Mas posso dizer, sim, com todas as letras,
07:41que foi uma guinada muito grande, de 180 graus.
07:45Realmente mudou tudo.
07:47A começar, pelo que já foi dito,
07:50que antes nós tínhamos um sigilo.
07:52E veja, a população, a sociedade, de um modo geral,
07:56não tinha conhecimento do que estava acontecendo
07:57e o que havia já lá.
08:00O jornalismo não poderia ser devidamente exercido,
08:04porque não se tinha conhecimento com uma ou outra possível vazamento de dados.
08:09E agora o que se tem e se observa
08:12é que é muito mais grave do que se imaginava.
08:16Chegou-se, num primeiro momento,
08:18a cogitar que se trataria apenas de uma instituição financeira
08:21que eventualmente teria se excedido
08:26no oferecimento certificado de depósitos bancários
08:30com taxas de retorno acima do usual,
08:33numa tentativa de crescer muito rapidamente.
08:36E agora o que se vê, não.
08:37Era, pelo menos, dos elementos que se tem,
08:40era uma fraude total.
08:42E agora, neste último momento,
08:44então parece que é chamada pela terceira onda
08:48ou terceira fase desse,
08:51agora denominado pela Polícia Federal,
08:54de compliance zero,
08:57o que se vê na realidade é que havia incrustado,
09:01inclusive junto a servidores públicos,
09:05mesmo do Banco Central,
09:07uma cooptação.
09:09E isso é muito grave.
09:11Isso deve ser devidamente apurado
09:14e sanado o mais rápido possível,
09:16porque sempre que nós estamos falando em sistema financeiro,
09:19há um risco muito grande,
09:21que se chama de possibilidade de sistematicamente,
09:25ou riscos sistêmicos,
09:27virem a contaminar a credibilidade de um modo geral.
09:30Então isso é muito grave,
09:31tem que ser tomadas medidas muito rápidas
09:34e é muito bom que o ministro André Mendoza
09:37esteja agindo assim tão rapidamente,
09:39parece uma mudança tão grande em tão pouco tempo.
09:42ficamos muito esperançosos com essa mudança de roupas.
09:47Manuel Neubert, professor e sócio do NTA Advogados,
09:51muito obrigado pela participação.
09:53Eu que agradeço,
09:54é sempre uma grande honra estar aqui com vocês.
09:56Um grande abraço.
09:57Um abraço.
09:58Um abraço.
09:58Tchau.
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