00:00L'actualité commentée ce soir par mes invités, Manas Chirali, bonsoir.
00:04Merci d'être là, politologue, sociologue, spécialiste de la jeunesse iranienne.
00:07Bonsoir Jean-Christophe Gallien, communicant et chroniqueur politique.
00:10Et bonsoir Louis de Ragnel, chef du service politique d'Europe 1.
00:14Pete Exek, le secrétaire à la défense américain, a tenu une conférence de presse tout à l'heure au Pentagone.
00:23Il a assuré que les Etats-Unis maîtrisaient le destin de l'Iran.
00:29On écoute le secrétaire américain aux Etats-Unis.
00:34Et le Président l'a dit, ce n'est que le début, ce n'est que le commencement.
00:38Nous accélérons aujourd'hui, nous ne décélérons pas.
00:41Les capacités de l'Iran s'évaporent heure après heure,
00:45alors que la puissance américaine continue de dominer le terrain.
00:49Plus de combattants arrivent aujourd'hui.
00:52Et aujourd'hui, avec ce contrôle complet de l'espace aérien,
00:56les ennemis ne peuvent plus utiliser la puissance des missiles qu'ils ont utilisés au départ.
01:02Ils en sont loin.
01:04Les défenses aériennes de nos alliés sont tranquilles.
01:08Nous pouvons continuer ce combat aussi facilement, pendant aussi longtemps que nous le souhaitons.
01:13Et comme je l'ai dit hier, c'est nous qui décidons de l'issue.
01:16C'est nous qui décidons de l'issue, alors que la communauté internationale participe,
01:22en tout cas maintenant, depuis hier, avec l'envoi du Charles de Gaulle.
01:25On va en reparler dans un instant.
01:26Manas Chirali, d'abord, le Président américain Donald Trump hier a dit,
01:31tout a été anéanti en Iran.
01:33Aujourd'hui, Pete Exek dit, ça n'est que le début.
01:35Comment est-ce que vous appréciez les choses ?
01:38Alors qu'on est au cinquième jour de guerre,
01:41et les combats continuent, à la fois les gardiens de la révolution iranien,
01:46qui, à l'intérieur du pays, essayent de neutraliser le plus de monde possible,
01:51et puis le Hezbollah, qui est l'allié numéro un de l'Iran,
01:55et qui voue une guerre vraiment très très dure en ce moment,
01:59dans cette zone tampon qu'il y a au nord d'Israël et au sud de Liban.
02:03Ils ont détruit sur deux plans l'arsenal iranien.
02:08Dans la première partie, ils ont visé tout ce qui était lié au nucléaire,
02:14ainsi que leur industrie de missiles.
02:17Les Israéliens, ils ont partagé le travail avec les Américains.
02:21Les Israéliens, ils ont visé les centres de répression.
02:25Donc, ils ont un peu neutralisé le pouvoir coercitif de la République islamique,
02:31ce qui est une excellente nouvelle pour la population,
02:33parce que c'était les centres qui visaient les civils pacifiques à main nue,
02:39et ils les descendaient, ils les tiraient dessus.
02:42Donc, à chaque fois, quand ces endroits, ces centres de répression sont visés,
02:48on entend l'applaudissement de la population,
02:51et on voit les vidéos que nous recevons systématiquement de l'Iran.
02:56Et ce qui m'impressionne le plus, c'est que ces Iraniens,
03:01ils n'ont peur de rien, ils n'ont pas peur des bombardiers.
03:04Alors qu'ils sont très très en danger.
03:06Ils sont très en danger.
03:08Ce sont des bombes qui tombent, et ce ne sont pas des bonbons.
03:11Alors, ils sont sur les toits, en train de crier
03:14« Abba, la République islamique ! »
03:17« Abba, Khamenei ! »
03:19Et là, maintenant, depuis deux jours,
03:21ils crient « Abba, son fils, son nom, Moustaba ! »
03:24Je suis très impressionnée.
03:26La plupart des éditorialistes personophones
03:31n'arrêtent pas de demander aux Iraniens
03:33de ne pas aller sur les toits,
03:35de ne pas filmer les bombardiers,
03:36parce que c'est dangereux.
03:38Mais je suis très impressionnée qu'ils n'ont peur de rien.
03:40Les Iraniens, d'ailleurs, la jeunesse iranienne,
03:42qui disait « Nous préférons mourir sous les bombes américaines
03:45que sous le régime des Mullahs. »
03:47À plusieurs reprises, j'ai reçu absolument cette phrase,
03:51j'ai reçu ce témoignage
03:52des gens qui disaient que si je meurs sous les bombes,
03:55ça sera une belle mort,
03:56ça va servir à libérer mon pays.
03:58Donc, ne soyez pas tristes pour moi.
04:01Le but, c'est de libérer l'Iran.
04:02Donc, je vois, à travers mes contacts,
04:06je vois que les bombardiers, les avions,
04:09les bombes sont reçues en tant que
04:12les bombes de l'armée de libération,
04:15sous l'applaudissement de la population civile.
04:19Jean-Christophe Gallien, c'est un accélérateur, évidemment,
04:21de ce conflit et de, j'allais dire,
04:24de cette ouverture possible pour les Américains,
04:28conjoint, bien sûr, opération conjointe avec les Israéliens,
04:31de continuer ce conflit pour mettre fin à ce régime.
04:35Il y a deux objectifs, quand même,
04:36qui sont non pas opposés,
04:38mais qui sont différents
04:39au milieu de cette collaboration extrême,
04:42hyper précise entre Israël et les États-Unis.
04:46Le premier, qui est très clair,
04:48c'est l'objectif israélien,
04:50qui est celui du changement de régime.
04:51Et au-delà du changement de régime,
04:53qui est la, même plus laissée,
04:55la fin, la mise à la fin de pratiquement du régime
04:57et tout ce qui peut exister à l'extérieur du régime
04:59qui correspond au régime des Mola.
05:01Donc ça, c'est une détermination forte.
05:03Aux États-Unis, on a d'abord
05:06centre de décision, puis infrastructure,
05:08l'idée qu'on veut rendre,
05:09on veut neutraliser ce système.
05:12Et avec une version trumpienne qui est,
05:14voilà, en fait, on donne la possibilité
05:16au peuple iranien, je schématise,
05:17de faire sa révolution.
05:20Et donc c'est un peu différent.
05:22Ça ménage en tout cas des capacités différentes,
05:24mais on sent une détermination beaucoup plus forte
05:25du côté de Netanyahou et d'Israël.
05:27Donc ça, ça veut dire quelque chose
05:28qui résonne aussi de peuple à peuple.
05:31Et c'est très important.
05:32Et je veux parler d'une image
05:33qui pour moi montre la détermination du peuple iranien.
05:35Parce qu'il y a beaucoup, beaucoup...
05:36Il y a une guerre narrative qui se met en place aussi
05:39dans pratiquement tous les médias,
05:40en tout cas européens,
05:41sur l'idée que, oui,
05:43est-ce que ce peuple iranien
05:44a vraiment envie d'en finir ?
05:46Est-ce que d'ailleurs,
05:47les peuples arabes aussi autour de l'Iran
05:48ne sont pas contre cette révolution
05:51qui est en cours ?
05:52En fait, non.
05:52La réalité, c'est que les peuples arabes aussi
05:54soutiennent très fortement
05:55ce qui est en train de se passer.
05:57On le voit très concrètement.
05:58Il suffit de regarder
05:59est-ce qu'il y a eu des manifestations
06:00au Caire, à Karachi, à Beyrouth ou ailleurs,
06:03alors que, rappelez-vous, le 7 octobre,
06:05alors même que c'était le Hamas
06:06qui attaquait Israël,
06:07les gens étaient descendus dans la rue
06:08pour défendre les Palestiniens déjà.
06:09Donc, c'est très clairement ça.
06:11Et donc, vous voyez,
06:11l'image qui, pour moi, est symbolique,
06:13c'est celle des joueuses de football
06:14de l'équipe nationale iranienne
06:16qui, au match d'ouverture
06:18du championnat d'Asie,
06:19c'est pas rien.
06:19C'est une des confédérations importantes
06:21de la FIFA,
06:22et je pense que M. Nifantina
06:23a dû faire la tête
06:24parce que c'est pas son sujet
06:25d'habitude de faire ça.
06:26Elles ont refusé
06:28de chanter
06:29l'hymne iranien.
06:30Et quand on sait
06:30ce que ça représente...
06:31L'hymne des gardiens de la Révolution.
06:32Oui, exactement.
06:33Mais qui est quand même
06:33l'hymne national, si vous voulez.
06:34En gros, ça veut dire...
06:35Vous dites, non, je ne veux pas.
06:37L'hymne de la République islamique.
06:38Exactement.
06:39Donc ça ne veut pas dire
06:39qu'elles ne jouent pas pour l'Iran,
06:40parce qu'elles jouent pour l'Iran,
06:41mais elles refusent d'honorer
06:42à la fois le drapeau et ce champ.
06:44Ça dit bien la détermination
06:46de ces jeunes femmes,
06:47et donc, par extension,
06:50celui qui fait que l'Iran
06:51n'est pas une situation
06:52comme les autres.
06:52Donc, on compare
06:53ces changements de régime potentiel,
06:54on vous dit,
06:55ah non, ça a toujours échoué.
06:56Là, on fait face à un peuple
06:57qui est déterminé et décide.
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