- 17분 전
북한-이란, 반미·독재·핵 공통점 ?
이란 신정체제, 하메네이 철권통치
북한 '백두혈통' 권력 세습
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00:10란's formerly supreme leader
00:12Ayatollah
00:14Khamenei
00:15is dead
00:34특집 이야기 더
00:35지금부터는 미국과 이란 전쟁이 우리한테 미칠 영향까지 한번 짚어보겠습니다
00:40북한의 움직임부터 한번 살펴봐도 심상치가 않습니다
00:43일단 북한이 이런 영상을 하나 공개했습니다
00:47볼까요?
00:48이게 부차 당대회 기간 중에 열병식에서 선보인 인민군 동계훈련 장면입니다
00:56물론 이란 공습하기 전에 북한이 공개한 영상이지만 영상들 보면 만만치 않습니다
01:02저렇게 꽁꽁한 얼음물에 쇠사슬을 확 이렇게 흐트러뜨리는 인민군 모습까지 공개를 하고
01:09저렇게 잠수부 모습도 공개를 하고요
01:12눈밭에서 달리는 모습, 여러 가지 기세가 대단하다
01:15이런 훈련 영상들을 대거 공개한 겁니다
01:19정원호 박사님
01:20거의 의도가 보면 누구든지 우리는 외부 세력이 건드릴 수 없다
01:26기세를 보여주려는 것 같아요
01:27북한군의 특징을 보면 과시성이 많습니다
01:31예를 들면 저기는 아직 안 나왔는데 열병식 때 꼭 등장하라는 게
01:36SE-25 대지 공격기나 미그 29에다가 LED 등을 달아요
01:40그래서 상공을 비행하는 장면을 보여주거든요
01:44그건 비상시효이거든요
01:45LED 등 달면 날 잡아봐라 이런 얘기거든요
01:48이렇게 보면 저기는 지금 나오지만 저렇게 훈련 안 합니다
01:52왜 겨울에 몸에 물 뿌리고 쇠사슬 끊고
01:55심지어는 배에다가 벽돌을 올려놓은 다음에
01:57바위 올린 다음에 해머로 깨는 장면도 보여주거든요
02:00그러니까 북한은 보여주기식, 과시성 그런 이벤트를 많이 하고요
02:07저게 전형적인 북한군에 대한 기억력화입니다
02:11저게 처음 나오는 게 아니고
02:13저게 LED 등을 달고 있는 거거든요
02:15저것도 보여주기식
02:16그렇죠 저것도 보여주기식입니다
02:18아니 뭐 저렇게까지 과실한다는 건데
02:20아까 그 훈련 영상 다시 한번 보면
02:22고영환 실장님
02:25사실은 물론 이란 공습 전에 찍어서 그때 공개한 거지만
02:31저렇게까지 열병식에서 공개했다고 하니까
02:33열병식 하면 사실 북한 사람만 오는 게 아니고
02:35해외 손님들도 오잖아요
02:37근데 그 앞에서 저렇게 공개를 했다는 거는
02:39조금 우리로서는 이해가 안 되는 부분도 있는 것 같은데요
02:42왜 그랬습니까?
02:42저게 이제 전체 북한군의 모습이라고 보시면 안 되고요
02:47저게 이제 폭풍군단
02:49그다음에 정찰총국 산하의 저격여단들
02:52그러니까 특수부대들의 훈련 모습이에요
02:55우리말하면 특전사
02:56그러니까 조선인민군이라고 하는 게
02:58다 저렇게 얼음 속에 들어가고
03:01통나무를 치고 한마루 배 때리고 이러는 건 아니거든요
03:04근데 저런 걸 보여주는 거는
03:06조선인민군은 전체가 다 저렇다
03:08우리가 일당백의 강력한 군대이다
03:11우리 다칠 생각하지 말아라
03:13이런 메시지들이 분명히 있는 거거든요
03:15건드리지 말라
03:16우리 백만이 다 저런 군대다
03:18근데 사실 저런 군대는 백만이 안 되거든요
03:20그렇군요 속사정은 안 되지만
03:22어쨌든 건드리지 말라라는
03:23건드리지 말라
03:24메시지를 담고 있다라는 겁니다
03:25근데 북한군의 이상한 움직임은 또 포착이 됐습니다
03:29뭐냐면요
03:30신형 무인전략 정찰기를
03:33아니 공개를 했는데
03:34이거를 두 대를 그냥 갖다 놨더라고요
03:36경납고에서 빼다가 이게 위성사진으로 포착이 된 거예요
03:39근데 시점이 참 공교로운 게
03:41이것도 물론 그 전에
03:42이란 공습 전에 위성사진에서 포착된 거지만
03:46지금 이란 상황이
03:48미국 대 이란 상황이 드론전이잖아요
03:50그런 상황에서 우리도 무인기 갖고 있다는
03:52그런 신호가 돼요
03:53그렇다고 볼 수 있는데요
03:55사실 지금 북한이 공개한
03:58신형 무인전략 정찰기 같은 경우에는
04:00사실 우리 군이 갖고 있는 자산으로
04:03얼마든지 요격이 가능합니다
04:04아 그래요?
04:05그러니까 지금 이제
04:06미국과 이스라엘 군사작전에서
04:09골머리를 앓고 있는 샤이드 136은 크기가 작잖아요
04:12그리고 싸고 많이 쏘고
04:14근데 저런 큰 자산은
04:16아 저건 크네요?
04:17네 비싸죠
04:18우리나라가 갖고 있는 글로벌 로크랑 거의 크기가 비슷합니다
04:20그래서 사실 저게 나왔을 때
04:22해외 전문가들이 많이 궁금해했어요
04:25궁금해한 이유가
04:27북한은 저런 무인 항공기에
04:29쓸만한 엔진을 만들 기술이 없는데
04:31저걸 어떻게 도대체 만든 거냐
04:33그래서 나온 결론이 뭐냐면
04:35북한 공군이 쓰고 있는 전투기 가운데서
04:38노후 전투기에 엔진을 빼다가
04:40장착을 한 것 같다
04:41크기나 이런 걸 봤을 때는
04:43그런 것 같고
04:44실제로 우리 군이
04:46공군이 운영 중인 글로벌 로크랑 비교해보면
04:48사실 북한이 만든 저 무인기는
04:50성능이 미지수입니다
04:52날긴 하는데
04:53과연 제 성능을 발휘할 수 있을지
04:56그건 좀 의문이라고 말씀을 드리겠습니다
04:58아니 근데 북한군들이
05:00북한에서도 원래 위성 다 찍고 있는 거 알고 있잖아요
05:02근데 경납고 밖에다가 일부러 저걸 꺼내놨다는 거는
05:05과시하려는 거 아니에요 그래도?
05:06맞습니다
05:07김재형은 특히 현장에 나타났다는 건
05:11그런 거죠
05:12대외적으로 우리도
05:13남한이 갖고 있는 글로벌 같은
05:15그런 무인정착기를 갖고 있다라고
05:18지금 대외적으로 좀 알리는
05:20그런 이벤트가 아닌가 생각이 듭니다
05:22그렇군요
05:22지난해 3월에 저렇게 또 김 위원장이 밖에 나왔고
05:25또 이번에 경납고에 밖에 있는 무인기까지 공개를 한 건데
05:28여기에 지금 이란과도 문제가 되고 있는
05:32미국 간에 문제가 되고 있는 게 바로 핵이잖아요
05:33근데 이 핵무기 개발도 심상치가 않아요
05:37지금 보면 IAEA가 영변이랑 강선 지역에서
05:41우라늄 농축시설이 지속적으로 운영되고 있다라면서
05:45저런 위성 사진들을 대거 공개했는데
05:48조 박사님 보니까 새로운 핵시설도 짓고
05:51이거 이제 외부 공사가 마무리 단계로 접어들었다
05:54이런 분석들이 나오던데
05:56이 얘기인즉슨
05:57그러니까 이런과 우리는 좀 다르다
05:59북한 입장에서는 이런 의지예요?
06:01그러니까 지금 말씀하신 지역이 주로 영변이거든요
06:06강선하고 영변은 오메가트 흑연 감성로 원자로도 있고
06:12실험 원자로도 있거든요
06:13여기를 가동을 하게 되면
06:16여기에는 이제 히로시마에 떨어졌던
06:18고농축 우라늄 농축 원심분리기도 있고
06:21그다음에 사용해결료를 추출하면 생기는 플루트넘
06:25나가사케트 어떤 플루트넘탄이거든요
06:27방사화학 실험실
06:29쉽게 말하면 이제 재처리
06:32실제 동시에 있어요
06:33그런데 영변은 우리가 계속 보고 있거든요
06:35그런데 보고 있는 상황에서도 시설을 끊임없이 확장을 해요
06:39그 얘기는 뭐냐면
06:40실제 능력을 확장하는 것도 있지만
06:43보여주는 거죠
06:44다 보고 있거든요
06:45다 보고 있는 걸 알고 있거든요
06:47심지어 지그브리트 해커 박사라고
06:49미국의 세계적인 권위자인 핵과학자를
06:52북한이 초청에다가 영변을 보여줬어요
06:55우리 이렇게 있다고
06:57그러니까 그걸 갖고 추산하는 거거든요
06:59갔다 왔을 때
07:00저 얘기는 실제 능력도 확장되고 있지만
07:03남들이 다 보고 있는 걸 아니까
07:05우리 위력이 이 정도다라고 말해주고 있는 거죠
07:08아니 그러니까 핵도 그렇고
07:10아까 군대도 그렇고
07:12지금 무인계까지도 그렇고
07:14다 지켜보고 있는 거 알고 있으니까
07:15저만큼 우리는 갖고 있다라는 과시로 읽힙니다
07:18세 가지 지금 정황들이요 다
07:20그런데 정작 이렇게 자랑하고 뽐내고 싶어 하면서도
07:24과시를 하면서도
07:25이번에 그 이란 전쟁이 벌어지니까
07:29김정은이 트럼프 이름을 쏙 뺐어요
07:31그러니까 외무성 대변인 담화인데요
07:35사실 성명이 여러 급이 있습니다
07:39국무위원회 성명
07:41국무위원장 성명
07:43국방상 성명
07:45외무성 성명
07:46외무성 성명
07:48대변인 성명도 아니고 대변인 담화예요
07:51그건 밑에서부터 두 번째거든요
07:53중앙통신 기자에 대한 외무성 대변인이 담화가 제일 낮고
07:58그러니까 수위를 엄청 조절한 거예요
08:00왜냐하면 지금 북한하고 이란하고는 거의 전후 관계거든요
08:04이란하고 북한하고는 핵 커넥션 했죠
08:07미사일 커넥션 있죠
08:08지하 건설한 거 다 북한이 도움으로 건설한 거거든요
08:12그런데 이란에 두들겨 맞는데 사실은 정확히 하려면
08:16김여정 정도가 나오든 아니면 외무성이 나와서
08:19외무성 성명을 읽어야죠
08:21이런 나라를 이렇게 하는 거는 완전히 그건 뭐 주탄하기 그지없고
08:25이렇게 이야기를 해야 되는데
08:26트럼프 대통령 이름을 싹 뺐어요
08:29이전에 기억나시죠?
08:31트럼프 대통령 노망난 늙은이 뭐 이런 거
08:34계속 비판을 직접적으로 했잖아요
08:36트럼프 이름은 빼고 미국 공습을 주탄을 했는데
08:40급수가 외무성 대변인 담화
08:42밑에서부터 두 번째 담화는 미국과의 대화 여지는 그대로 놔두겠다
08:47지금 같은 상황에서 미국을 더 화를 내게 하면
08:50우리한테도 안 좋은 일이 생길 수 있으니
08:53상황 관리를 위해서도 트럼프 대통령과 대화를 우리는 끈을 놓고 있지 않다
08:59이런 것들을 보여주게 하는 거라고 생각이 됩니다
09:01트럼프랑은 소통하고 싶은데
09:03이란이 우방국이니까 여기에 공습당하는 거를 그냥 지켜볼 수는 없으니
09:06우리 또 고위 외교관 출신이시니까
09:09분석하시기로는 어쩔 수 없이 했다
09:11어쩔 수 없이 했고 그 수위도 많이 조절을 했다
09:14그렇게 보시는 거죠
09:15그런데 이렇게 김정은이 군사 행보를 보이면서도
09:19한편으로는 조심스러운 행보를 보이는 데는
09:21또 나름대로의 이유가 있겠죠
09:23지난 2002년에 보면 조지 부시 미국 대통령이
09:28세계 3대 악의 축이라는 거를 규정을 했습니다
09:32거기를 보면 이렇게 세 가지입니다
09:34이라크 최고 지도자 사담 후세인
09:37여기는 2006년에 미군의 침공으로 숨졌죠
09:41그리고 이란 하메네이 같은 경우는 이번에 제거됐고요
09:45유일하게 살아남은 3대 축 가운데 한 명
09:48바로 북한 김정은이 아닐까 싶습니다
09:51그래서 본격적으로 지금부터는 김정은이 트럼프의
09:55어떻게 보면 다음 타겟이 될 수 있을지
09:57만약에 타겟이 된다면 어떤 일들이 벌어질 수 있을지
10:00한번 저희 짚어보려고 합니다
10:02먼저 김정은이 과연 트럼프의 타겟이 될 수 있을까
10:06일단 이란의 하메네이와 김정은 간에 비교를 해볼게요
10:10이거는 고영환 박사님한테 한번 여쭤보죠
10:12두 사람을 비교해보면 어떻습니까
10:14사실 1인 체제라는 것도 똑같고요
10:18그리고 독재라는 것도 똑같고
10:22그리고 사실은 반미, 초강경 반미 국가 아닙니까
10:26그런 것들은 공통점인데
10:28차이점도 분명히 있어요
10:31차이점
10:31차이점은 또 뭐라고 할 수 있는가 하면
10:34신정국가라는 건
10:37종교하고 정치하고 같이 결합됐다는 게
10:42신정국가 아니겠습니까
10:43우리 많이 보잖아요
10:44자살폭탄 테러든가
10:47내가 이러면 천국에 간다
10:49그런데 북한은 그런 건 없거든요
10:51그런데다가 종교 지도자
10:55그러니까 대통령보다 훨씬 힘이 센 종교 지도자를
10:59지금 미국이 암살을 했는데
11:03북한 사람들도 과연 저렇게 강한 신념으로
11:10김정은 지도자를 옹호하고 따를까
11:13그건 다른 거거든요
11:14그러니까 종교적으로 그냥 심취돼서 따르는 거하고
11:18일종의 공포든가 어떤 세뇌교육이든가
11:23이런 걸 통해서 김정은을 따르는 거하고는
11:25엄격한 차이가 있습니다
11:27그러니까 김정은을 찬양하는 주민들은
11:29그냥 앞에서만 찬양하는 사람들이 많다는 얘기예요?
11:31실제로 찬양하는 사람들도 있지만
11:33대다수의 주민들은 생활이 너무 어려우니까
11:36그냥 앞에서는 많이
11:38면정복배라는 게 그 말 아닙니까
11:40앞에서는 충성을 다하고
11:43뒤에서는 딴 생각을 한다
11:45이게 면정복배랑 이런 말이
11:47우리가 만든 말이 아니고
11:49북한 지도부에서 노동신문에 나오는 글들이에요
11:52그러니까 겉으로만 충성을 다하느라 그러지 말고
11:56진심으로 지도자께 충성을 다하라고 계속 교육을 하거든요
12:00그러니까 이란하고 이런 점은 조금 더 약한 측면이 있다
12:04이렇게 볼 수가 있는 겁니다
12:05이렇게 또 두 인물을 분석을 해주셨는데
12:07이렇게 어떻게 보면 체제 이런 데서는 차이가 있어 보이지만
12:11공통점은 어쨌든 간에 두 나라 모두 핵이라는 거에 집착을 하고 있다는 건데
12:15그렇다면 중요한 건 트럼프겠죠
12:17트럼프가 이들의 핵무력 강화를 바라보는 시선이요
12:21그런데 좀 차이가 있어 보입니다
12:37그러니까 김대영 평론가
12:39트럼프의 시각에서는
12:40북한은 이미 상당히 고도화되어 있는 핵 능력을 갖고 있다
12:44이렇게 보는 것 같아요
12:45그것도 그렇고 우리가 기억을 좀 복귀해 볼 필요가 있어요
12:49저도 아직 생생히 기억나는데
12:522017년이 굉장히 한반도의 위기설이 굉장히 팽배했던 때였죠
12:57그때 트럼프 대통령과 김정은이 이걸 놓고 싸웠습니다
13:00트럼프 대통령이 자기 책상 앞에 나는 김정은보다 더 큰 핵 버튼을 갖고 있다
13:04하지만 이제 이란과 좀 다른 게 뭐냐면
13:08북한은 어떻게 보면 우리가 공식적으로 인정하지 않지만
13:12그동안 수차례 핵실험을 통해서 핵무기 보유를 사실상 보고 있고
13:17또 한 가지로는 많은 양을 최대 150기까지 갖고 있다고 합니다
13:21150기까지
13:22거기다가 대륙간 탄도미사일도 물론 성능은 검증 안 됐지만
13:27어쩌면 미국 본토까지 타격이 가능해요
13:30반면에 이란은 핵무기 보유를 계속 추진해왔지만
13:34결정적 순간마다 이스라엘이 그걸 저지해왔어요
13:38그렇기 때문에 미국 입장에서도 북한은 좀 이란과는 다를 수밖에 없다
13:43거기다 또 한 가지
13:45하메네이는 트럼프 대통령을 만나본 적이 없잖아요
13:48그렇군요
13:50그런데 김정은은 트럼프 대통령을 두 번 만나봤잖아요
13:52그렇기 때문에 물론 반미 국가이긴 하지만
13:56어쨌든 정상 간에 개인적인 유대는 있다라는 차이점이 있다고 보여집니다
14:01만나봤기 때문에 속내를 좀 알고
14:04그래도 스킨십은 좀 해봤다라는 거예요
14:06그런데 문제는 그렇다고 한데
14:09우리가 아는 트럼프는 이제 트럼프가 아니다
14:11이런 말이 나올 정도로
14:12트럼프의 행보가 거의 예측 불가능해요
14:15그래서 일부 전문가들이 계속해서 이제
14:18뭐 마주로 하메네이에 이어서
14:21김정은까지도 작전 수행에 들어갈 수 있는 거 아니냐라는
14:24분석을 내놓고 있는 거죠
14:26그래서 저희가 지금부터 만에 하나
14:27그런 일들이 벌어진다면 어떤 일이 벌어질지 한번 짚어보도록 하죠
14:31일단 조은원 박사님
14:32군사 작전 개시가 된다면
14:36이란이랑 비슷할까요?
14:38트럼프 대통령이 한 말이 있어요
14:41이거는 이제 맥마스터
14:44안보보좌관 트럼프 일기 때
14:46안보보좌관이 쓴 자서전 회고록에 나오는 얘기거든요
14:50그게 뭐라고 말했냐면
14:52김정은이 열병식을 많이 하지 않느냐
14:55그럼 그 열병식 할 때
14:57그때 한꺼번에 제거하면 어때
14:59그래서 지금 그 관계자들이 아주 놀랬다고 했거든요
15:03그러니까 트럼프 대통령 머릿속에는 참수 작전이 있는 거죠
15:07그러니까 열병식 현장에서 그렇게 해보면 어떻겠냐
15:11그렇게 정확하게 그 회고록에 나와 있습니다
15:13보좌관 회고록에
15:15그렇죠 그 보좌관이 그래도 굉장히 놀랐다 그러는 거니까
15:17트럼프 대통령 머릿속에는
15:20보시면 지금 베네수엘라 마드로는 최고 지도자를 잡아갔죠
15:26이란의 하메네이는 제거했습니다
15:30현장에서 죽였습니다
15:31그러면 이 두 방식의 특징이 뭐냐면
15:35최고 지도자를 타겟으로 전격적으로 해결한 거거든요
15:39죽였던 살려던
15:40그러면 만일에 트럼프 대통령이
15:43물론 북한에 대해서는 그런 방식이 사용되기는 어려워요
15:48또 대서도 안 되고 한반도 안전 때문에
15:50그러나 한다면 그 두 방식을 혼합하겠죠
15:53그러니까 첫 번째 타격에서 최고 지도자인 김정은을 노리겠죠
15:58또 이번에 센트콤 중동을 관할하는 중부 수역 사령관이
16:02미군이 뭐라고 말했어요
16:03뱀의 머리를 잘랐다 그랬거든요
16:06거기 다 들어있는 거죠
16:07뱀의 긴 몸을 건드리는 게 아니고
16:09머리를 건드리겠다는 거죠
16:11이게 바로 처음 작전인 거죠
16:13마드로와 하메네이의 특징을 보면
16:15북한에 만일에 적용한다면
16:17거의 동일하게 김정은 혹은 김정은 지휘부가 모여 있을 때
16:21그 가능성이 제일 높죠
16:23그러니까 만에 하나
16:24이게 정말 일어나서는 안 되겠지만
16:26한반도의 안보 때문이더라도
16:27만에 하나 그럴 가능성이 실제로
16:29맥마스터 보좌관의 회고록에
16:31트럼프의 그런 생각이 담겨 있었다는 겁니다
16:34그래서 이제 저희가 지금부터는
16:36만에 하나 그런 상황을 대비하자는 차원에서
16:38한번 가상 상황을 짚어보도록 할게요
16:41일단 김대영 평론가
16:42만약에 트럼프가 혼합 방식
16:45마드로와 하메네이 혼합 방식을 분석을 해주셨지만
16:48이런 작전을 시행하려고 하면
16:50군사 작전이 필요할 것 같거든요
16:51그럼 어떤 무기들을 쓸까요?
16:54몇 가지 가정을 해야 될 것 같습니다
16:56우선 첫 번째 가정은
16:57김정은을 제거하려면
16:58뭔가 이유가 있어야겠죠
16:59그런 대표적인 이유 중에 하나가
17:02예를 들어서 북한이 미 본토에 대한 핵 공격을 할 가능성이 있다
17:06그러면 김정은 제거에 바로 나서야겠죠
17:10ICBM 같은 거요?
17:11그렇죠
17:11그리고 또 한 가지로는
17:13저런 독재국화들은 한 가지 문제가 있습니다
17:15최고 지휘부가 사라지면
17:18그때부터 우황장하기 시작해요
17:19이거는 2003년 이라크전 때도 마찬가지였고
17:22지금 이란도 비슷한 상황입니다
17:24그래서 예상을 했을 때
17:282017년도 상황을 봤을 때는
17:30B1B 폭격기라든가
17:31혹은 B2 스트레스 폭격기
17:33이런 것들이 동원돼서
17:35김정은의 일거수, 일거수, 일토족을 감시하다가
17:39결정적 순간에
17:40이제 아마 공습에 진행을 할 걸로 생각이 됩니다
17:43과거에 한반도에 전개가 된 적이 있나 보죠?
17:4617년도에 한 번 그런 일이 있었죠
17:48그래서 그때 이제
17:49북한과 미국 간의 군사적 위협이 막 고조됐을 때
17:52갑자기 B1B 폭격기가
17:54동해상으로 해가지고
17:56북한 쪽으로 쭉 올라갔었죠
17:57트럼프와 김정은의 말폭탄 주고받았을 때
18:00저는 그때 다들 놀랐었는데
18:02더 중요한 건
18:03그때 북한이 몰랐어요
18:06B1B 폭격기가 동해상으로 올라오는 걸 모르고
18:09우리 언론에 발표되자마자 알았어요
18:11그래서 이제 그게 굉장히 큰 당시 이슈가 됐고
18:15그렇기 때문에 이제 B1B 같은 경우에는
18:18완전한 스트레스 폭격기는 아니지만
18:20그래도 준 스트레스 폭격기입니다
18:22거기다 더해서 각종
18:24제즈미나 제즈미알 같은
18:26사거리 한 천 킬로 되는 순항미사일을 발사할 수가 있어요
18:30그다음에 B2는 아예 북한 영내에 깊숙이 들어갈 수가 있고
18:34그렇기 때문에 아마 이제 시간을 보면서
18:37적절한 무기들을 선택을 해서 공격을 할 겁니다
18:41그래서 이번 하멘A도 제거될 때 보면
18:44사실 핵심적인 역할을 했던 건 인공지능이에요
18:46인공지능이 모인 정보를 분석해서
18:50최적의 공격 시점을 산정해줬거든요
18:52그런 것들이 아마 동원되지 않을까 생각됩니다
18:55이번에도 B1B, B2가 또 떴었고요
18:58그러면 2017년 사례를 하셨으니까
19:01한번 2017년에 실제로 한반도에 전개됐던 사례를 비춰서
19:05어떤 식의 작전이 펼칠지 한번 얘기를 해볼까요?
19:08네 그러시죠
19:08그래서 2017년 같은 경우에는 저도 기억이 나지만
19:13제가 사실 정말 제 와이프한테 전화를 해서
19:16이거 빨리 가서 싸라고 여러 가지 좀 사놔라
19:19그 정도로
19:20왜냐하면 당시에 이제 많은 예비역 장성분들이 얘기했던 게 뭐냐면
19:26한 연말쯤인가 미 해군의 항공모함 세척이
19:30갑자기 동해에 집결한 적이 있었어요
19:31지금 이제 화면에 나오고 있지만
19:33이건 이제 시나리오입니다
19:34당시에는 동해상에 세척의 미 항공모함이 집결을 했었습니다
19:39그런데 이 항공모함 세척이 모인다는 것은
19:43보통 이렇게 생각하시면 돼요
19:44미국이 전쟁할 준비를 거의 끝마쳤다고 생각하시면 돼요
19:48그 정도로
19:50거의 그 한 척이 작은 나라의 군사력과 맞먹지 않나요?
19:54그렇죠 보통 항공모함 한 척에
19:56각종 항공모함에서 이출격할 수 있는
20:00전투기라든가 항공기들이 많게는 80, 90대까지 있으니까
20:05그럼 세 개만 하더라도 거의 한 200여 대 이상이 작전을 할 수 있거든요
20:09그런데 그것만 있는 건 아니죠
20:11일본이나 우리나라의 주한미 공군의 전력들도 있고
20:14저렇게 이제 F-35 같은 스텟 전투기들이
20:17또 추가 투입될 가능성도 있고
20:19이번에도 마찬가지였습니다
20:21이란 공습 한 달 전부터 저런 전력들이 중동 지역에 지속적으로 전개했어요
20:28그래서 이제 조만간 뭔가 일이 터지겠구나라는 것들이 나왔었고
20:33미국은 또 한 가지 최근 트렌드는
20:35북한도 많은 미사일을 가지고 있죠
20:38그렇기 때문에 패트리어트라든지 사드도 추가 증원을 합니다
20:42그래서 지금 영상으로 나오고 있지만
20:44이제 항공모함이 주축이 되는
20:47그래서 항공모함에서 발진한 각종 전투기들이
20:51이제 북한의 중요한 시설물을 타격하고
20:53또 폭격기가 들어올 수 있는 방공망을 뚫는
20:56그런 역할들을 할 가능성이 높다고 보여집니다
20:58그러니까 이게 전혀 근거 없는 얘기가 아닌 게
21:00실제로 2017년에 저런 일이 있었고
21:04지금 정세를 보면 마냥 근거 없는 얘기가 아닐 수 있다
21:07그래서 대비하는 상황에서 저희가 짚어보고 있지만
21:09이제 우선순위 핵심 시설들을 말씀하셨는데
21:12고 실장님 보면은 여러 가지들이 거론되지만
21:16평양에 있는 지휘부가 될 수도 있고
21:19영변 아까 얘기했지만 영변에 있는 핵시설이 될 수도 있는데
21:21이 시설들이 만만치 않아요
21:24그러니까 북한이 1960년대부터 땅굴을 파기 시작했거든요
21:29그래서 평양시는 지하에 또 다른 평양시가 있다고
21:34평양 사람들이 그렇게 얘기를 해요
21:36그래서 사실은 한미연합군이 참수훈련을
21:41지하 벙커를 만들어놓고 훈련하는 것도 있는데
21:43사실 김정은이 어느 벙커에 들어가 있는지 알아내는 게
21:47제일 중요한 거 아니겠습니까
21:49그런데 황장엽 선생님이 무슨 말씀을 하신 적이 있는가 하면
21:53김정은 집무실 지하에서
21:56목란관까지 굴을 뚫어놨는데
22:00그거를 전기자전거를 타고 김정은이 체력단련을 하러 간다
22:05그러니까 지하에서 움직이고
22:07그리고 지하가 다 전철로 연결이 돼 있고
22:11만약 뭔가 미국이 뭔가 한다고 생각을 한다 그러면
22:15지하철 모두 봉쇄를 하겠죠
22:17그러면 김정은이 평양시 교회에 있는 잠오산
22:21전쟁식의 최고사령부 벙커로 쓴다고 하는
22:25잠오산까지도 다 지하철로 연결돼 있다는 건데
22:28어디서 어디로 움직일지 사실 알아내는 게 그렇게 쉽지가 않거든요
22:32그러니까 이란보다는 훨씬 크고 복잡한 미로 같은 지하시설이 있어서
22:39아마 지하로 타격하기가 쉽지 않을 겁니다
22:43아니 그럼 위성에서도 좀 잡기 어려울 거고
22:45어쨌든 간에 위치를 알려면 휴민트가 중요해 보여요
22:50실제로 이란이 이번에 공습을 당했을 때
22:53이스라엘 모사들과 교통 CCTV까지만 해킹을 해가지고
22:57위치를 다 알아내서 사전에 준비를 다 했다 이런 얘기가 있던데
23:01조박사님 그러면 북한에 만약에 이게 적용이 될까요?
23:04힘들죠
23:05왜냐하면 이란만 해도 북한에 비하면 자유국가입니다
23:09여러 가지 면에서 인터넷도 할 수 있었고
23:12북한은 완전히 인터넷이 차단돼 있고
23:15그렇기 때문에 휴민트를 형성하기가 거의 불가능한 곳이 북한이에요
23:21예를 들어서 2008년 김정일이 이건 다 공개된 얘기니까요
23:268월 달에 뇌경색으로 쓰러졌을 때
23:29그 당시 우리 정부 당국이 한 달 정도 지났을 때
23:32이제 칫솔질 정도는 한다
23:34이 정도 발표를 한 적이 공개된 겁니다
23:37그러나 지금과 같은 상황에서는 그 정도 네트워킹
23:41아마 그것도 상당한 정보적으로는 북한에게 경고가 됐을 거고
23:46지금 북한 내부 핵심 라인의 중요한 휴민트
23:51예를 들어서 베네수엘라 마드로 같은 경우는
23:53로드리게스랑 사전에 부통령이랑 밀약이 있었다는 거잖아요
23:56그런데 이란도 그게 어려운데
23:59이란보다 10배, 100배는 폐쇄적인 북한의 내부적인 휴민트가 있다?
24:03쉽지 않은 얘기죠
24:05쉽지 않다
24:06그럼 짧게 여쭤보면 어쨌든 쉽지 않지만
24:08모든 건 트럼프의 결심에 달려있는 듯해요
24:10그런데 지금 이란 상황도 좀 빨리 마무리될 것 같지는 않은 분위기다 보니까
24:1611월 중간선거 전에 트럼프마저 수세에 몰린다면
24:20북한까지 트럼프가 결심을 할까요?
24:23지금 트럼프 대통령 집권한 지 1년 좀 넘었거든요
24:25지난해 1월 20일이니까
24:27지금 합리적으로는 설명이 어렵다
24:29뭐든 하는 사람이다
24:31세 번째, 즉흥적이다
24:3490년 걸프전은 6개월 준비했는데
24:36이번은 그렇지 않거든요
24:38그렇게 보면 사실은 모든 가능성을 염두에 두고
24:42봐야 되는 게 트럼프의 행동이라고 볼 수 있죠
24:45가능성이 0%라는 없다 트럼프에게
24:47그런 입장인데 우리 고영환 실장님한테 이제 본격적으로 이걸 여쭤보고 싶어요
24:51지금 이제 김정은의 입장이요
24:54마두로 그리고 하멘에이까지
24:56축축 이런 순서로 다가왔는데
24:58김정은은 지금 무슨 생각하고 있을까요?
25:01사실 베네수엘라 사태 있었고
25:04쿠바는 지금 봉쇄해놓고 저절로 무너지기를 기다리고 있고
25:08하멘이 종교 지도자라고 하는 신의 아들이라고 하는 그 사람까지 제거를 한 거 아닙니까?
25:14그러면 세계적으로 보면 리비아의 가다피, 시리아의 알라사드
25:19김정은하고 친했던 아사드는 모스크바로 피난을 갖고 남은 건 자기 안 하거든요
25:25초강경 대미 정책을 펴는 나라 중에서 남은 지도자는 김정은 하나예요
25:30그러면 김정은 개인으로서는 무슨 생각을 할까요?
25:33아 다음은 내 차례인가?
25:35저 트럼프가 워낙 불가의 예측성이라 언제 무슨 일을 할지 모르는데
25:40이게 이제 우리한테도 그런 일이 일어나지 않을까?
25:44물론 북한도 김정은 사무실에 최근에 온 사람의 이야기를 보니까
25:51CNN, NBC, ABC TV들을 다 놓고 보고 있대요
25:57실시간으로 보고 있는데
25:59그거 외에 외무송에서 들어가는 전범은 각 대사관에서 들어가는 전범은
26:04정찰총국에서 들어가는 모든 보고를 받겠지만
26:07이를 받으면서 하는 생각이 과연 다음 차례는 누구일까?
26:12트럼프 머릿속에 들어가 있는 건 어떤 때는 국무장관도 모른다는 거 아닙니까?
26:17그런데 북한이 그것을 알 재간이 현재로서는 없거든요
26:21그런 고급 정보를 가지고 들어갈 만큼 미국하고 관계가 좋은 것도 아니고
26:25한국하고 관계도 좋은 것도 아니고
26:27그러니까 김정은으로서는 지금 뭔가 생각을 하는데
26:31기본적으로 대책은 취해야 될 거 아닙니까?
26:33그리고 언제 뭐가 나올지 모르니까
26:35어느 봉커에 들어가서 참모진하고
26:38최선이든 정찰총국장이든 국방장이든 총참모장이든
26:42어떻게 대응을 할 것이냐
26:44북한 미국이 어떻게 들어오면 우리가 어떻게 할 것이냐
26:46하는 전략을 짜고 있겠죠
26:48그렇지만 어쨌든 지하에 들어가 숨어있을 것은 거의 100% 명백하다고
26:53지금쯤이면 고영환 실장님이 고위직에 계셨다 보니까
26:57추정하기로는 김정은이 어딘가 지하에서 작전을 참모들이랑 짜고 있을 것이다
27:01이런 설명을 해주신 건데
27:03대피할 루트 이런 것도 좀 생각을 하고 있을까요?
27:06사실 북한의 대피소라고 할 수 있는
27:12외무성도 그렇고
27:13우린 외무성은 전시에 어느 터널에 들어가는지 다 정해져 있거든요
27:19터널에 어느 국은 어느 터널 몇 터 이런 게 다 돼 있어요
27:23고위성도 그렇고 국방성도 그렇고 다 돼 있거든요
27:25그러니까 지하에 모든 정부 기관이 다 들어갈 수 있게끔 다 준비가 되어 있어요
27:31그런데 수많은 탈북민들이 왔고
27:34지하 터널을 건설한 데 책임자에 있던 사람들도 왔어요
27:39그러니까 아마 미국이나 한국이나 지하 터널의 대략적인 부도는 다 가지고 있을 겁니다
27:46그리고 대체로 뭘 알고 있는가 하면
27:48공기를 깊이 들어가 있으니까 공기를 순환해야 되잖아
27:52그러면 공기 순환하는데 뭔가 위장막을 다 쳐놨는데
27:57그 위치까지도 웬만큼은 다 파악하고 있는 거잖아
28:00거기다가 미사일을 거기다 꽂아놓으면
28:02그 밑으로 그냥 들어가서 터지는 거 아니겠습니까?
28:04그렇죠
28:04그러니까 김정은으로서는 갈 때는 많지만
28:08또 그걸 우리가 알아내기는 쉽지 않지만
28:10어쨌든 가장 안전하다고 하는 장소에 들어가서
28:14참모진하고 전략을 짜면서 그렇게 하고 있겠죠
28:17박사님 참모진과 전략도 짤 거고
28:19대피소가 남측이랑 어느 정도 알려져 있다 보니까
28:24이런 것도 수정하는 작업 이런 것도 거칠 것 같긴 합니다
28:27그런데 지금 이란과 우방국이라고 했으니까
28:30이란과의 정보 교류할 가능성도 있어 보이는데요
28:32지금 사실은 할래도 할 수가 없죠
28:35왜냐하면 이란 지도가 괴밀됐고
28:37정말로 하고 싶겠죠
28:39그러나 여러 가지 통신 시스템이나
28:41미국의 전파방해나 이런 걸 본다고 하면
28:45이란을 도울 수도 없고
28:46또 도우려고 할 엄두도 못 낼 거고
28:49왜냐하면 미국을 좌우할 수가 있으니까
28:50김정은 정권으로서는 상당히 불안한 상황일 거예요
28:56마지막으로 여쭤보면 조 박사님
28:58어쨌든 미중 정상회담이 3월 31일
29:012달 31일쯤에 있더라고요
29:02그런데 보면 이때를 계기로 해서
29:04트럼프와 김정은이 만날 가능성이 거론이 되는데
29:06김정은이 나올까요?
29:08더 높아졌다고 봐야죠
29:09왜냐하면 핵을 가지겠다는 집착은 더 커지겠지만
29:12트럼프와 강대강으로 대치했던 마드로 잡혀갔죠
29:17화면에는 제거됐잖아요
29:18그럼 일단 만나서 대화라도 하는 국면을 만드는 게 좋지 않겠느냐
29:23이런 생각을 가지게 됐죠
29:24그러니까 역사적으로 핵 문제 해결은 더 어려워지지만
29:27양측이 만날 가능성은 더 높아졌다 이렇게 볼 수 있죠
29:30지금까지 세 분과 함께 미국의 이란 공습을 바라보는
29:33김정은의 복잡한 속내 한번 짚어봤습니다
29:36김정은의 복잡한 속내
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