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Karam Hassan, cadre et chef de projet chez L’Oréal, est ambassadeur L’Oréal, président et fondateur de l’association "La Voix des Réfugiés". Auteur de "Un rêve plus loin" (Albin Michel). Portrait à retrouver sur https://statics.teams.cdn.office.net/evergreen-assets/safelinks/2/atp-safelinks.html
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00:00France Inter
00:03La Grande Matinale
00:07Sonia de Villers
00:08Quand on a été kidnappé par la police de son pays
00:12et passé à tabac, terrorisé par des passeurs,
00:16entassé à fond de cale au milieu de la Méditerranée,
00:19pourchassé par une bande armée
00:21et qu'on a survécu à la jungle de Calais,
00:24à quoi on pense quand on arrive au bureau le matin ?
00:27À quoi on pense quand on pousse la porte de chez L'Oréal ?
00:31Quand on marche dans les rues de Paris ?
00:33Quand on traverse une frontière avec une simple valise à la main ?
00:37Quand on s'endort le soir et que parfois on se réveille la nuit ?
00:40À quoi on pense quand on va se baigner ?
00:43Quand on plonge dans l'eau fraîche et qu'on sent ses membres se déplier ?
00:47Ça peut vous paraître étrange,
00:49mais un homme qui nage n'est plus un migrant,
00:52c'est un homme qui nage.
00:54Ce matin, témoignage sidérant et portrait numéro 99.
01:02Bonjour Karamassane.
01:03Bonjour beaucoup.
01:04Bonjour beaucoup.
01:07C'est l'émotion.
01:08Tous les mots se sont catapiqués en expérience.
01:10Je veux dire vraiment merci beaucoup pour cette très belle invitation.
01:14Je suis sincèrement très touché.
01:16C'est nous qui sommes très touchés par votre récit,
01:18Un rêve plus loin,
01:19qui vient de paraître aux éditions Albain Michel.
01:23Je l'ai dit tout à l'heure à mes petits camarades,
01:25vous êtes chef de projet chez L'Oréal.
01:27Vous avez aussi fondé une association qui s'appelle La Voix des Réfugiés.
01:32Et c'est évidemment ce qui paraît être une adegnote
01:37dans un parcours aussi fou que le vôtre,
01:40entre le Soudan où vous êtes né en 1993-87
01:45et Arras où vous êtes né une deuxième fois.
01:48Entre les deux, il y a eu la peur de l'eau
01:50et entre les deux, il y a eu apprendre à nager.
01:53Oui, vous avez appris à nager.
01:56Oui, j'ai appris à nager, pas parfaitement,
01:59mais en tout cas, oui.
02:00Mais en fait, je n'aime pas l'eau.
02:03Sincèrement, j'aime l'eau que pour deux choses,
02:05boire et me laver.
02:08Mais en fait, j'ai appris à nager parce que c'était important
02:10et je me suis rendu compte qu'en fait,
02:12quand j'ai pris le bateau,
02:14pendant dix jours sur le bateau,
02:16sans nager,
02:18pour moi, c'était quand même normal.
02:21Et je me suis rendu compte qu'en fait,
02:22c'était dangereux.
02:24C'était dangereux.
02:25Oui.
02:26On va raconter ce départ.
02:28C'est votre père
02:29qui vous pousse à quitter le Soudan,
02:32qui est devenu beaucoup,
02:33beaucoup trop dangereux pour vous.
02:36Vos parents vous ont donné
02:38toutes leurs économies pour partir.
02:40Toutes leurs économies,
02:41c'est-à-dire 3000 dollars.
02:43Vous avez un père boulanger
02:44et une mère au foyer.
02:46Ils ont sept enfants.
02:48Ils vous donnent tout pour partir.
02:50D'abord, c'est l'Égypte, c'est ça ?
02:52Tout à fait.
02:52Oui, j'ai quitté le Soudan
02:55pour aller en Égypte en voiture.
02:57Et quand je suis arrivé en Égypte,
02:58j'ai rencontré des passeurs.
02:59Et après, j'ai pris le bateau.
03:01Je suis arrivé en Italie
03:03après neuf jours sur la mer.
03:06Ces neuf jours sur la mer,
03:07il faut les raconter.
03:08Voilà.
03:08Il faut les raconter
03:09parce que d'abord,
03:11quand vous vous retrouvez
03:12entre les mains des passeurs,
03:14c'est terrifiant.
03:15C'est-à-dire que vous êtes
03:16totalement à leur merci,
03:18vous êtes lâchés dans des camps,
03:19vous êtes complètement affamés,
03:21vous êtes battus
03:23pour le moindre mot de travers.
03:26Alors, en fait,
03:27on leur donne notre vie,
03:29parce qu'on n'a pas le choix.
03:31Et moi, quand j'ai quitté le Sousan,
03:32je n'avais pas le choix.
03:33Et le seul choix,
03:35c'était de partir,
03:36de quitter,
03:37d'arriver ici en Europe.
03:40Cela, en fait,
03:41quand je suis arrivé en Égypte.
03:42Et quand j'ai rencontré
03:44le passeur en Égypte,
03:46il m'a dit un discours
03:47que tu vas être
03:48dans un grand bateau.
03:51Un paquebot.
03:52C'est ça.
03:53Et j'arrive,
03:54c'était des petits bateaux,
03:55et ça, c'était le premier choc.
03:57J'ai tombé...
03:58Des barques.
03:59Exactement.
03:59Des barques pour traverser
04:00la Méditerranée.
04:00Exactement.
04:01Et après,
04:02ça a pris neuf jours sur la mer.
04:04Et pendant ces neuf jours
04:06de la mer,
04:07il y avait des tensions,
04:09il y a des angoisses
04:10à la fois individuelles
04:12et collectives.
04:14On bovait une fois par jour,
04:16on mangeait une fois par jour.
04:17Les situations hygiènes,
04:20inexistantes.
04:21Et c'était quand même
04:22des moments incroyables.
04:24En fait,
04:24moi, mon rêve,
04:25c'était de toucher la terre.
04:27Ça, c'était vraiment mon rêve.
04:28Et je n'aurais jamais imaginé
04:30être vivant,
04:31en fait,
04:32traverser ça.
04:32Parce que moi,
04:34je suis quelqu'un
04:34qui a vécu toute sa vie
04:35dans la peur.
04:36En fait,
04:37quand j'étais petit...
04:38Dans la peur.
04:39Quand j'étais petit,
04:40j'ai vécu dans la peur
04:41parce que j'avais peur
04:42de mourir jeune.
04:44Je ne sais pas.
04:45Et après,
04:45quand je suis parti en Inde,
04:47aussi,
04:47il y avait des peurs.
04:48Vous avez fait vos études.
04:49Exactement.
04:49Et quand je suis rentré
04:52au Soudan,
04:53aussi,
04:53la peur.
04:54Et quand j'ai pris le bateau,
04:56la peur.
04:56Quand je suis arrivé en France,
04:57aussi,
04:57la peur.
04:57Et en fait,
04:58tout le temps,
04:59j'ai vécu,
05:00en fait,
05:00toute ma vie
05:00dans cette peur.
05:03Vous avez moins peur,
05:04aujourd'hui ?
05:05Oui,
05:05je me sens très bien,
05:06aujourd'hui.
05:22Pourquoi il a fallu quitter
05:23le Soudan ?
05:24Alors,
05:25le Soudan,
05:27fin décembre 2013,
05:29j'arrive au Soudan.
05:31J'étais arrêté
05:32à l'aéroport.
05:33Pourquoi ?
05:34Parce qu'ils me posent
05:35des questions.
05:35Pourquoi tu es parti en Inde ?
05:36Je leur ai dit,
05:37en fait,
05:37je suis parti
05:37pour faire mes études.
05:39Ils m'ont dit,
05:40ben non,
05:40en fait,
05:41tu es partie
05:42d'un groupe opposant.
05:45J'étais mis
05:45dans un prison
05:46pendant quelque temps.
05:47J'étais libéré
05:48sur des conditions.
05:50Donné des informations
05:51sur des personnes
05:51dans mon quartier.
05:53C'était dur.
05:54C'était insupportable,
05:56invivable.
05:56Et c'est pour ça
05:57qu'en fait,
05:57j'ai décidé de partir.
05:59C'est ça.
06:00Vous deveniez
06:00un informateur
06:01du régime,
06:02un indique,
06:03un délateur.
06:04Exactement.
06:05Il faut quand même
06:06que vous racontiez
06:08la terreur exercée
06:10au Soudan
06:11à l'époque
06:12où il y a
06:13des exécutions sommaires,
06:15des arrestations.
06:16Alors,
06:17en fait...
06:18où l'un de vos cousins
06:20est interrogé...
06:21Est arrêté,
06:22en fait,
06:23depuis des années,
06:25depuis plus de 20 ans,
06:26le Soudan,
06:27tous les jeunes,
06:28en fait,
06:29qui sont de Darfour
06:30ou qui sont
06:30du sud de Soudan
06:31sont arrêtés,
06:33toutes les personnes,
06:34surtout,
06:34en fait,
06:34qui sont étudiants.
06:36Et par exemple,
06:37en fait,
06:37parfois,
06:38quelqu'un qui est juste
06:39à l'université,
06:40il peut être confronté
06:41à la violence
06:42et arrêté
06:43parce qu'en fait,
06:44ils ont peur
06:44que cette personne
06:45va fonder un groupe
06:47opposant du gouvernement
06:48en disant
06:49qu'on voulait
06:51notre droit,
06:52etc.
06:54Quand vous arrivez,
06:55quand vous touchez
06:56la terre,
06:57après cette traversée
06:58en bateau,
06:59vous avez changé
07:00quatre fois de bateau,
07:01quand vous touchez
07:02la terre
07:02et que vous êtes
07:03bien vivant,
07:05vous êtes,
07:06à ce moment-là,
07:07dans un centre
07:09pour réfugiés
07:09en Sicile
07:10et avec
07:11deux autres migrants
07:13vous faites le choix
07:14de fuir,
07:15de fuir le plus vite possible
07:16pour ne pas tomber
07:17sur la police.
07:18C'est ça.
07:19Et là commence
07:19un long périple
07:21à travers l'Europe.
07:22Tout à fait.
07:22Depuis là-bas,
07:23en fait,
07:24la destination,
07:25l'objectif,
07:26c'était d'aller
07:27en Angleterre
07:27et se cacher
07:29parce que,
07:30personnellement,
07:31j'ai un rapport
07:33très, très,
07:33un rapport
07:34très mauvais
07:35avec la police.
07:36J'avais toujours peur
07:37d'être arrêté
07:38parce que j'étais
07:38sans papier
07:39et je passe
07:41depuis
07:42la Sicile
07:43jusqu'à
07:4320h30.
07:44Après,
07:45je rentre en France
07:46par Lyon,
07:48Nice,
07:49Paris
07:51et après Calais.
07:52Vous dormez dans la rue.
07:52C'est ça,
07:53dans la rue
07:53pendant
07:55tous les jours,
07:57pendant
07:58tout le temps.
07:59J'étais dans la rue
07:59parce que je ne connaissais
08:00personne en France.
08:01Je ne parlais pas la langue,
08:03je ne connaissais pas
08:03la culture
08:04et pour moi,
08:05c'était plus facile
08:06en fait
08:07d'aller en Angleterre
08:09et c'est pour ça
08:09que je suis parti
08:10à Calais.
08:12Je me retrouve
08:13dans une ville
08:15avec beaucoup de choc
08:16parce qu'en fait
08:17c'est
08:19le jungle,
08:20la jungle de Calais.
08:21La jungle de Calais
08:21à l'époque.
08:22Exactement.
08:23Mais vous n'imaginiez pas
08:24que ça pouvait ressembler
08:25à ça ?
08:25Pas du tout.
08:26Pas du tout.
08:27Un gigantesque bidonville
08:29écrivez-vous
08:29aujourd'hui.
08:30Un gigantesque bidonville
08:32où vous avez connu
08:33une forme de fraternité
08:35très forte.
08:36Très très forte.
08:37Très très forte.
08:38Et en même temps
08:38une espèce de violence
08:41féroce,
08:42permanente,
08:43quotidienne,
08:43usante,
08:44très dure à vivre.
08:45Et en fait,
08:47ces moments-là
08:47pour moi,
08:48c'était des moments
08:50inoubliables
08:50parce qu'aujourd'hui,
08:52c'était des moments
08:53durs,
08:53mais ça m'a donné
08:54la force que j'ai
08:55aujourd'hui.
08:55C'est-à-dire qu'en fait,
08:57certes,
08:57c'était des violences,
08:58c'était des difficultés,
08:59c'était...
09:01En fait,
09:01j'ai vivé
09:02sans vivre.
09:05Alors ?
09:06C'est très fort en fait.
09:08Il y a eu
09:08plusieurs tentatives
09:10pour partir en Angleterre.
09:11Oui.
09:12La première,
09:14pourquoi elle échoue ?
09:15En fait,
09:16j'ai essayé
09:16de monter
09:17dans un camion,
09:19traverser,
09:20j'arrive
09:22à la douane
09:23et ça,
09:24j'étais arrêté.
09:24Les chiens
09:25me détectent
09:26que je suis un être humain
09:27qui est là-bas.
09:28J'étais arrêté
09:29et après,
09:30la police m'a dit
09:31« Allez, allez, allez ».
09:32Deuxième tentative ?
09:33Pareil en fait.
09:34Et après,
09:36à un moment donné,
09:37j'ai eu cet ami
09:39qui est décédé un jour
09:41en passant
09:42de la jambe
09:43en disant
09:43« Mozaab »
09:44en disant
09:44« Au revoir ».
09:46Il est parti.
09:48Vers 19h,
09:49il est décédé.
09:50Je reçois
09:51cette information
09:52comme un choc.
09:53En fait,
09:54il s'est fait écraser.
09:55Tout à fait.
09:56En fait,
09:56c'est le risque immense
09:57que de partir seul
09:58accroché à l'essieu
09:59d'un camion.
10:00C'est exactement ça.
10:01Et je me disais
10:03« Je n'ai pas fait tout ça
10:05pour me retrouver
10:06et peut-être
10:07je vais avoir
10:09le même destin
10:10que lui. »
10:12Et là,
10:12c'est le déclic.
10:14Et là…
10:27Je vous ai mis du brel
10:29parce que c'est avec brel
10:30que vous apprenez le français.
10:32Mon cher Karam.
10:34J'ai écouté.
10:35C'était peut-être
10:35pas la façon
10:38la plus facile
10:39d'apprendre une langue.
10:41Exactement.
10:42Le français,
10:43c'est une langue
10:43très, très, très compliquée.
10:44mais très, très, très belle langue.
10:46Oui.
10:46Vous avez une passion
10:47pour le français.
10:48J'ai vraiment une passion
10:49et en fait,
10:50j'ai écouté la radio
10:52France Inter,
10:53France Culture
10:54et France Info.
10:55C'est vrai.
10:56Et depuis 2016,
10:57je ne comprenais pas tout
10:59mais j'ai quand même…
11:00J'adore les journalistes,
11:01j'adore leur voix
11:02et moi,
11:03j'ai rêvé tout…
11:04Depuis que j'étais petit
11:05d'être journaliste.
11:06Ça, c'était vraiment…
11:08Vraiment.
11:08Et aussi la musique.
11:11J'écoutais beaucoup
11:11de la musique
11:12mais surtout
11:14des personnes
11:14qui m'ont accompagnée,
11:16qui m'ont donnée
11:17Françoise…
11:18Je suis super émue.
11:21Alors,
11:22il faut raconter
11:23que dans la jungle
11:24de Calais,
11:25d'abord,
11:25comme vous parlez anglais,
11:26vous avez appris l'anglais
11:27en Inde,
11:28vous avez beaucoup servi
11:29de traducteur aux autres.
11:30Et puis aussi,
11:31vous êtes beaucoup passée
11:32à la télé
11:32parce que les journalistes
11:34cherchaient des témoins
11:36pour raconter aussi
11:37ce qui se passait au Soudan.
11:39C'est ça ?
11:40Tout à fait, oui.
11:41Donc voilà,
11:42Karamazan à la télé.
11:43Oui.
11:44Alors,
11:45je le faisais
11:46parce que pour moi,
11:48c'était important
11:48de le faire
11:49parce que beaucoup de gens
11:51souffraient au Soudan
11:52et beaucoup de gens aussi
11:53souffrent
11:54quand j'étais
11:54à la jungle de Calais.
11:56Même s'il y avait
11:56cette solidarité,
11:57mais quand même,
11:57il y avait l'angoisse,
11:59le peur aussi,
12:00en quelque sorte,
12:01en fait,
12:02comment,
12:02enfin,
12:03quand ça va durer,
12:04en fait,
12:04tout ça.
12:05Et du coup,
12:05je racontais
12:05la situation à Calais
12:06et je fais aussi
12:09la traduction
12:10pour ceux
12:11et celles
12:11qui veulent rester en France.
12:13Il faut que vous nous racontiez
12:14qui est Françoise.
12:15Alors,
12:16Françoise,
12:16c'est ma maman de France.
12:17C'est une dame
12:18que j'adore,
12:19qui a 83 ans.
12:21Cette dame,
12:22c'est elle
12:22qui m'a tout donné,
12:24sincèrement.
12:24Elle m'a accompagné
12:25pour apprendre le français,
12:27elle m'a accompagné
12:27pour créer
12:28notre belle association
12:29que je vais en parler,
12:31La Voix de Réfugiés.
12:32Et aussi,
12:32elle m'a accompagné
12:35de comprendre
12:35la culture française,
12:37de comprendre aussi...
12:38Alors,
12:38elle était enseignante.
12:39Oui,
12:40elle était enseignante
12:40exactement
12:42à Arras
12:43pendant quelques années
12:44et depuis 2016,
12:46en fait,
12:47elle a décidé
12:48de donner
12:49de cours de français
12:50aux réfugiés.
12:52Donc,
12:52c'est pour ça
12:52qu'en fait,
12:53elle est arrivée
12:53à Okada,
12:55au centre d'accueil
12:55de demandeurs d'asile
12:56à Arras,
12:57où elle a donné
12:58de cours de français
12:59et c'est là-bas
13:00qu'on s'est retrouvée.
13:01Oui,
13:01la ville de la Renaissance.
13:02C'est ça.
13:03C'est ma ville de cœur.
13:05C'est ma ville de cœur
13:06et je salue
13:08toutes les personnes
13:09qui m'ont accompagné.
13:09Cette ville,
13:10je n'oublierai jamais
13:11parce que
13:12je suis né
13:14une deuxième fois
13:15en France,
13:17notamment à Calais
13:18et à Arras.
13:20Et cette ville,
13:21j'adore
13:22et je remercie
13:23vraiment toutes les personnes
13:24qui m'ont accompagné.
13:26Je salue aussi
13:27le maire d'Arras
13:28qui m'a accompagné
13:28et toutes ces personnes.
13:30Qui a pris en charge
13:31les frais
13:31de votre scolarité.
13:32Tout à fait.
13:33Bon,
13:33Jean-Jacques Goldman,
13:33parce que vous avez aussi
13:34appris le français.
13:36Encore un matin !
13:37Encore un matin !
13:39Un matin pour rien
13:40Une arginocre de tes mains
13:44Un c'est plus loin.
13:45Ça,
13:45c'est votre hymne.
13:46Ouais.
13:46Vraiment ?
13:47c'est mon...
13:59Maintenant ce qu'il faut
13:59c'est vous faire rencontrer
14:00Jean-Jacques Goldman.
14:01Exactement.
14:02Et peut-être aussi...
14:03On va s'en occuper.
14:04Et peut-être aussi chanter.
14:06En fait,
14:06peut-être que je vais changer
14:07la prévision
14:08et de venir chanter.
14:09C'est vrai ?
14:09Et de venir en changer.
14:10Je rigole.
14:12Parce que quand même
14:13vous êtes quand même
14:14capable de beaucoup.
14:15D'abord,
14:16vous obtenez un vrai diplôme
14:18de français langue étrangère.
14:21Et puis,
14:22direction l'université
14:23pour faire du management.
14:25Pour étudier management.
14:26Direction Sciences Po.
14:27Non mais c'est...
14:27L'histoire est folle.
14:29Je suis en face
14:29de quelqu'un aujourd'hui
14:31qui est en chemise
14:32costard absolument impeccable
14:33et qui retourne travailler
14:35chez L'Oréal
14:35tout à l'heure.
14:37Alors que vous avez traversé
14:38la Méditerranée
14:39à fond de cale
14:41au milieu du vomi
14:43et des excréments.
14:44C'est très bien raconté
14:45dans le livre.
14:46C'est un cauchemar absolu
14:47ce que vous avez vécu.
14:53Alors,
14:54la situation ne fait que
14:56s'empirer au Soudan
14:57pendant ce temps-là.
15:00Que sont devenus...
15:01Qu'est devenue la famille ?
15:02En fait,
15:04ma famille aujourd'hui
15:05habite en Égypte
15:07depuis presque deux ans.
15:09À cause de la guerre,
15:10en fait,
15:11elle s'était obligée
15:12de quitter le Soudan.
15:13Donc, eux non plus,
15:14ils n'ont pas eu le choix.
15:14Ils n'ont pas eu le choix.
15:16Donc,
15:16quitter le Soudan
15:17est une situation aussi
15:18très, très, très compliquée.
15:20Et moi,
15:21j'ai retrouvé ma famille
15:22après neuf ans.
15:23C'était un moment
15:24très fort de retrouvaille.
15:26C'est la première fois
15:27que je voyais mon père
15:29pleurer
15:30et ma mère aussi.
15:32Et pendant trois jours,
15:34je dormais peu.
15:35j'ai dormi
15:35pour profiter d'eux.
15:37Pour profiter d'eux.
15:38Et j'avais pas envie
15:39de dormir
15:40parce que je me disais
15:40peut-être le temps
15:41va passer très vite
15:42et je suis resté...
15:43Neuf ans sans les voir.
15:45Et c'est là
15:46où je me suis rendu compte
15:47qu'en fait,
15:48en France,
15:48j'ai retrouvé des personnes
15:49qui étaient
15:50aussi ma famille.
15:52Des personnes
15:52que j'ai rencontrées
15:54au secours catholiques,
15:55des personnes
15:56que j'ai rencontrées
15:56à Arras,
15:57des personnes
15:57que j'ai rencontrées
15:59chez L'Oréal.
16:01Et en fait,
16:01ces personnes-là,
16:02elles étaient là.
16:03elles étaient comme ma famille.
16:05Et après neuf ans,
16:06quand je suis allé
16:07voir cette famille,
16:08ma famille,
16:09je me disais,
16:09oui, au clair,
16:10je me disais,
16:10mais comment je peux tenir
16:12neuf ans
16:13sans voir ma famille ?
16:17C'est énorme en fait.
16:18Avoir une famille,
16:19c'est peut-être
16:20quelque chose de banal
16:21parfois.
16:22On ne peut peut-être
16:23même pas réfléchir,
16:24mais avoir une famille,
16:25c'est quand même énorme.
16:27C'est quand même énorme.
16:28Et aujourd'hui,
16:28je suis retourné
16:29une deuxième fois
16:30et là,
16:30je vais retourner
16:32aussi cette année.
16:33Et voilà,
16:34j'ai soif
16:34de voir vraiment
16:36ma famille
16:36tout le temps,
16:37tout le temps,
16:37tous les jours,
16:38tous les jours.
16:39Il y a quelque chose
16:39qui traverse ce livre,
16:42c'est l'expérience
16:43du racisme
16:44et ce n'est pas du tout
16:45l'expérience
16:46du racisme
16:47en France.
16:48C'est l'expérience
16:49du racisme
16:49dès le Soudan.
16:51C'est-à-dire que
16:52vous êtes noirs
16:53et au Soudan,
16:54vous êtes trop noirs.
16:56Pourquoi vous êtes
16:57trop noirs
16:57pour le Soudan ?
16:58Parce qu'en fait,
16:59le Soudan,
16:59c'est un pays très particulier,
17:00c'est un pays africain,
17:02mais avec une violence arabe
17:03et du coup,
17:04il y a une minorité
17:06qui gouverne le pays
17:07depuis l'indépendance
17:08et en fait,
17:10toutes les personnes
17:11qui viennent de Darfour
17:12ou qui viennent
17:13du Soudan,
17:14ils ne sont pas clairs de peu
17:17et puis,
17:18ils n'ont vu
17:19comme pas
17:19des vrais Soudanais.
17:21Et c'est pour ça
17:21qu'en fait,
17:22par exemple...
17:22En fait,
17:22vous avez la couleur
17:23de peau des esclaves.
17:24C'est ça,
17:24exactement.
17:25Et d'ailleurs,
17:26il y a une phrase
17:27que j'ai dit dans le livre
17:27qu'un jour,
17:29un ami m'envoyait
17:30avec un costume blanc
17:32et il m'a dit
17:33« Ah, c'est nickel,
17:35mais le problème,
17:36c'est noir. »
17:38C'est violent.
17:39Mais pour moi,
17:39c'était normal
17:40parce que la société,
17:41rend ça normal.
17:43Et en Égypte,
17:44vous êtes aussi
17:45ce qu'on appelle
17:45les Samaras.
17:47C'est-à-dire...
17:47Les Samaras.
17:48Les noirs de peau.
17:49C'est ça,
17:49exactement.
17:50C'est-à-dire ceux
17:51qui ont les pires métiers.
17:52C'est ça.
17:52C'est ça.
17:53Donc en fait,
17:54être noir de peau,
17:55c'est un fardeau
17:56au Soudan,
17:57en Égypte,
17:58bien avant d'arriver
17:59en France.
18:00Exactement.
18:00Mais aujourd'hui,
18:02en fait,
18:02être noir,
18:03pour moi,
18:03c'est...
18:04J'adore d'être noir.
18:06J'adore ma couleur de peau.
18:08Et c'est fou
18:09parce que vraiment,
18:10arriver en France
18:11sans parler la langue
18:12il y a deux ans,
18:14il y a douze ans,
18:14et se retrouver aujourd'hui
18:17à la radio,
18:18à France Inter,
18:19à cette émission,
18:20l'émission la plus écoutée
18:22en France,
18:23être accueilli
18:23et parler en français,
18:26pour moi,
18:26c'est fou.
18:27C'est incroyable.
18:27Je travaillais chez L'Oréal,
18:29des personnes
18:29qui m'ont accompagné,
18:30qui m'ont tout donné.
18:31Et je citerai,
18:32en fait,
18:33je vais citer quelques personnes
18:34que je dois les remercier.
18:36Allez-y.
18:36Jean-Claude Legrand.
18:38Allez-y.
18:39C'est une personne incroyable
18:40qui m'a vraiment accompagné.
18:42Alexandra Palte,
18:44Linda Bergeron,
18:45Selima,
18:46Pauline Avnella,
18:47énormément de personnes.
18:49Énormément de personnes.
18:50Voilà.
18:50Et cette Françoise
18:51qui est votre deuxième maman.
18:53Karamasa,
18:54merci d'être venue
18:55raconter cette histoire.
18:56Un rêve plus loin,
18:57c'est donc
18:57paru aux éditions
18:58Albin Michel.
18:59La prochaine fois,
19:00on essaiera d'organiser
19:01nos rencontres
19:02avec Jean-Jacques Goldman.
19:05Très bien.
19:06Mais franchement,
19:06merci à la France,
19:07ce pays qui m'a tout donné.
19:09Et merci à toutes les personnes
19:10qui m'ont vraiment accompagné.
19:11J'ai oublié
19:13quelques noms.
19:15C'est pas grave.
19:15Voilà.
19:16Lauren Tara,
19:17Julie,
19:18et la maison Albin Michel
19:19et toutes les personnes
19:20qui m'ont accompagné.
19:21Donnie,
19:21Maëlle.
19:22Franchement,
19:22la liste est longue.
19:23La liste est longue.
19:24Mais merci
19:24à toutes les personnes
19:25qui m'ont accompagné.
19:26Merci.
19:26Merci.
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