Soutenez-vous les USA et Israël dans l’opération militaire contre l’Iran ?

Sud Radio

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Transcript

00:00D'immenses panaches de fumée dans le centre de la capitale, Israël vient de frapper l'Iran.

00:07L'État hébreu attaque le premier, mais il n'est pas seul.

00:10Avec les États-Unis, cette opération est préparée depuis des mois.

00:14Aussitôt lancée, Donald Trump prend la parole.

00:17L'armée américaine mène actuellement une opération massive

00:21afin d'empêcher cette dictature radicale de menacer les États-Unis

00:27et nos intérêts en matière de sécurité nationale.

00:30Une partie de la diaspora iranienne exulte.

00:33Notre pays sera bientôt libéré.

00:36Nous pourrons retourner chez nous en Iran et avoir une belle vie.

00:41J'ai honte d'être américaine.

00:44Je ressens la honte de ce que nous faisons dans le monde.

00:48Les vraies voix Sud Radio.

00:51Elzarou 826 300 300 avec Olivier qui nous appelle de Molin.

00:55Bonsoir Olivier, bienvenue sur Sud Radio.

00:57Bonsoir.

00:58Avec cette question, est-ce que vous soutenez les États-Unis et Israël

01:02dans l'opération militaire contre l'Iran ?

01:04Alors soutenir, c'est peut-être un grand mot,

01:06mais je comprends pourquoi c'est fait.

01:07Et je trouve ça logique.

01:10D'accord.

01:11Il y a une...

01:13Sans remonter jusqu'aux accords Saïd-Picot,

01:16l'enfant turbulent de la classe...

01:17Alors je vous arrête.

01:18Les accords Saïd-Picot, c'est à la fin de la Première Guerre mondiale,

01:21quand on a démantelé l'Empire ottoman,

01:23qui était en fait l'Empire turc,

01:25et qui incorporait tout le Moyen-Orient et le Proche-Orient.

01:28C'est pour les éditeurs parce que c'est un peu technique.

01:32Oui, bien sûr.

01:33Et c'est ça qui a tracé une grande partie des frontières du coin.

01:35Si vous regardez une carte, toutes les frontières sont droites.

01:38C'est adhérent.

01:39C'était des choses destinées sur un coin de table.

01:41Mais sans remonter jusqu'à si loin,

01:44l'enfant turbulent de la classe du monde musulman,

01:46c'est l'Iran et le Khomeini,

01:50après avoir eu Khomeini.

01:52Ils emmerdent tout le monde, en gros,

01:54y compris les pays arabos-musulmans.

01:57Mais, pour des tas de raisons géopolitiques,

02:01il ne fallait pas y toucher,

02:02parce que, imaginez,

02:05on vient, les Américains gagnent,

02:07on imaginerait, dans un futur très très improbable,

02:10les Iraniens leur sont immensément reconnaissants,

02:13et on a une espèce de protectorat américain en Iran,

02:15qui est insupportable pour les autres pays proxys de la zone,

02:18et je le comprends très bien.

02:20Mais en même temps, l'Iran, qui a la bombe atomique,

02:23personne n'a, certainement pas les pays musulmans,

02:25qui se retrouveraient inféodés à l'Iran.

02:29Le MBS, qui est un homme prudent et intelligent,

02:33il a beau être très très riche,

02:35s'il est signé à un anathéliat,

02:38à un guide supérieur iranien,

02:39à la bombe atomique en disant

02:41« Tu fais ça, sinon je te règle de la carte »,

02:43il est coincé.

02:45Donc, tout le monde est d'accord pour dire

02:46qu'il ne faut absolument pas qu'ils aient la bombe nucléaire,

02:49mais pour l'instant, tout le monde repousse le truc,

02:51parce qu'on ne sait pas ce qui se passe derrière.

02:53Mais comme ils sont tellement prêts d'avoir la bombe,

02:55si j'ai bien entendu, si j'ai bien retenu,

02:57il leur reste 400 kilos d'uranium qui est prêt,

03:00et ils ont encore un labo complet qui n'a jamais été bombardé.

03:03Donc, ils ont de quoi le faire.

03:04Ils ont de quoi faire.

03:05Olivier, ne bougez pas, on va faire juste un petit mot.

03:08Philippe Bilger, peut-être.

03:08Pour répondre directement à la question Sud Radio,

03:11bien sûr, je soutiens,

03:14à mon niveau très modeste,

03:16les interventions américaines et israéliennes

03:21contre l'Iran.

03:23Mais à chaque fois,

03:24on aurait pu le dire pour le Venezuela,

03:27et je le répète pour l'Iran,

03:29je ne suis pas absolument naïf,

03:33et donc je sais qu'il y aura des conséquences.

03:36Mais au moins qu'on nous laisse

03:37quelques jours d'allégresse

03:40à l'idée que cette intervention

03:43a pulvérisé des massacreurs de leur peuple.

03:46Allez, on va en parler dans quelques instants.

03:48Fabrice Ballanche sera avec nous,

03:50maître de conférence en géographie

03:52à l'université Lyon 2

03:53et spécialiste du Proche-Orient,

03:54justement, pour répondre à nos questions

03:56et avec nos vraies voix de jour,

03:58où vous, comme Olivier,

03:59au 0826 300 300,

04:01on vous attend jusqu'à 19h.

04:03Sud Radio.

04:04Sud Radio.

04:04Parlons vrai.

04:05Parlons vrai.

04:06Sud Radio.

04:07Parlons vrai.

04:08Soyez les bienvenus.

04:10Vous pouvez, bien entendu,

04:11débattre aujourd'hui

04:12avec nos vraies voix du jour.

04:14Philippe Bilger est avec nous.

04:15Pierre-Yves Martin,

04:16Jean-Christophe Couvy.

04:17Et bien entendu,

04:19vous, Olivier,

04:19est avec nous au 0826 300 300

04:21et revenez sur les trois jours

04:22après le déclenchement

04:23de cette opération

04:24Führer Épique

04:25par Israël et les Etats-Unis.

04:27Les frappes se poursuivent

04:28contre l'Iran.

04:29Et cette question,

04:30Moyen-Orient,

04:31soutenez-vous les USA et Israël

04:33dans l'opération militaire

04:34contre l'Iran, Philippe.

04:35Et pour le moment,

04:36vous dites oui à 64%.

04:384% voulaient réagir

04:39encore et toujours

04:40le 0826 300 300.

04:42Et Fabrice Balanche

04:43est avec nous,

04:44maître de conférence

04:45en géographie

04:46à l'Université Lyon 2

04:47et spécialiste du Proche-Orient.

04:48Bonsoir, merci

04:49d'avoir accepté

04:50notre invitation.

04:52question, si on doit faire

04:54un petit point aujourd'hui,

04:56est-ce que finalement,

04:58alors je ne sais pas

04:59si vous voulez vous exprimer

05:00sur le fait que ce soit

05:01une bonne ou une mauvaise idée,

05:03mais est-ce que selon vous,

05:04ce conflit va durer longtemps

05:08ou est-ce que nous sommes

05:10quand même dans des phases

05:10assez rapprochées ?

05:13Donald Trump a annoncé

05:15que le conflit

05:16allait durer 4 semaines,

05:17donc je pense

05:18que c'est un minimum

05:18parce que,

05:21sans m'en dire,

05:23je pense que ça va durer

05:24un peu plus longtemps.

05:25Après, bon,

05:26il y a vraiment une phase

05:27de frappe massive

05:29qui sera difficilement soutenable,

05:31évidemment,

05:31sur le long terme.

05:33L'objectif des États-Unis

05:35et d'Israël aujourd'hui,

05:36c'est d'abattre

05:38les bases de lancement

05:40de missiles balistiques,

05:42de lancement de drones,

05:43de neutraliser véritablement

05:45l'infrastructure nucléaire

05:48pour éviter que l'Iran

05:50s'enferme.

05:51Parce qu'il faut bien comprendre

05:53que l'Iran, là,

05:54se sent le dos au mur.

05:55C'est pour ça qu'il utilise

05:58cette politique du chaos,

05:59du pire,

06:00en fermant immédiatement

06:01le détroit d'Hormuz,

06:03chose qui n'avait jamais été faite,

06:04même durant la guerre Iran-Irak

06:06dans les années 80.

06:09Et c'est de l'uranium enrichi.

06:12Même si vous ne faites pas une bombe,

06:14vous pouvez toujours

06:14mettre ça dans une ogive

06:17et puis envoyer un missile balistique

06:19pour répandre

06:20les déchets radioactifs,

06:22les matières radioactives.

06:23Et ça peut faire

06:24énormément de dégâts,

06:24surtout sur des zones civiles

06:26comme en Israël, par exemple.

06:28Mais Fabrice Balanche,

06:30gagner une guerre

06:30sans troupes au sol,

06:32c'est impossible,

06:33sauf à un effondrement du régime.

06:35Est-ce que pour vous,

06:36cette hypothèse

06:37vous paraîtrait plausible ?

06:40Dans l'état actuel des connaissances,

06:43ça me paraît difficile.

06:44Bon, alors,

06:45il est vrai que...

06:46Je n'ai pas les infos

06:47que peuvent avoir

06:47la CIA ou le Moshad.

06:50Ou alors,

06:51ce serait que vous seriez

06:52très bien renseigné.

06:53Oui, non,

06:54ce n'est pas le cas.

06:56C'est difficile de savoir

06:58ce qui se passe exactement

06:59en Iran

06:59parce que ça fait

07:00plus de 20 ans

07:02que les Iraniens

07:03refusent qu'il y ait

07:04des chercheurs

07:04en sciences humaines

07:06et sociales

07:06qui se promènent

07:07sur le terrain

07:07pour essayer

07:09de comprendre

07:09ce qui se passe.

07:10Quant aux diplomates,

07:11en général,

07:12ils sont bunkerisés

07:13dans leurs ambassades

07:15pour résoudre de sécurité.

07:16Il aurait difficile

07:17aussi de comprendre

07:18ce qui se passe.

07:19Et si vous fiez,

07:20évidemment,

07:21à l'opposition iranienne

07:22en exil,

07:23bon, pour eux,

07:23le régime va s'effondrer,

07:24mais il faut se méfier

07:25des analyses des exilés

07:27parce qu'eux aussi

07:28on perd du pied.

07:29Donc, difficile de savoir

07:30si ça va s'effondrer.

07:31Ce n'est pas forcément

07:32l'option retenue

07:33par les États-Unis.

07:34Ils aimeraient plutôt

07:35qu'il y ait un changement

07:37dans le régime,

07:38en fait,

07:39qu'il y ait un groupe

07:40plus modéré,

07:42moins anti-amérien

07:43qui prenne le pouvoir,

07:46qui abandonne

07:47la théocratie

07:48et l'idéologie islamiste.

07:49Et plus laïque,

07:50visiblement.

07:51Fabrice Balanche,

07:53donc,

07:53si je vous comprends bien,

07:55toute autre conséquence

07:57que la fuite radicale

07:59de ce régime

07:59ne serait pas un échec

08:01pour les États-Unis.

08:03Je me disais

08:04qu'à quoi rime

08:05ce déploiement de force

08:07si on ne parvient pas

08:09à éradiquer

08:10réellement ce régime

08:13massacreur ?

08:14L'idéal,

08:15c'est évidemment

08:15que le régime

08:16s'effondre.

08:17Mais pour ça,

08:18il faudrait aussi

08:19à l'intérieur

08:19qu'il y ait

08:20une alternative

08:21et notamment

08:21une insurrection armée

08:23qui puisse prendre

08:24le pouvoir.

08:25Or,

08:25à part au Balouchistan

08:27dans le sud-est

08:29de l'Iran,

08:30vous avez

08:31une insurrection armée

08:33depuis longtemps.

08:34du côté des Kurdes,

08:37certes,

08:38il y a le PKK

08:38à travers le PKK

08:40qui est un petit peu

08:40actif,

08:41mais ça ne suffira pas

08:42à entraîner les Kurdes

08:43contre le régime iranien.

08:45Surtout que les Américains

08:47venant de lâcher

08:47les Kurdes syriens,

08:48si vous voulez,

08:49ça fait un peu

08:49jurisprudence

08:51par rapport

08:52aux promesses

08:53des États-Unis.

08:55J'avais juste

08:56une petite question.

08:57Est-ce que,

08:58de votre connaissance,

09:00en Iran,

09:01il existe

09:01une communauté

09:02d'intellectuels,

09:05de personnalités

09:06qui seraient prêtes

09:08à s'unir

09:09pour essayer

09:09de proposer

09:10une offre politique

09:11soit de transition

09:12raisonnée,

09:13soit une offre politique

09:15plus durable ?

09:16Est-ce que ça,

09:17c'est réaliste ?

09:17Est-ce que ça peut exister ?

09:19Où on est

09:19dans le schéma

09:21idéal

09:22et ça ne se passera

09:23pas comme ça ?

09:24Oui,

09:25ça doit exister.

09:25Enfin,

09:26ce n'est pas par un sitting

09:27que vous allez faire

09:28tomber le régime iranien.

09:30Donc,

09:30les intellectuels,

09:31si vous voulez,

09:34c'est plutôt

09:35des gens armés

09:36qu'il faut

09:36pour faire tomber le régime.

09:39Justement,

09:40est-ce que le point

09:41névralgique,

09:42ça ne sera pas

09:43l'armée,

09:43justement ?

09:44Parce qu'on sait bien

09:44qu'en Iran,

09:45il y a l'armée d'un côté

09:46et les gardiens

09:46de la révolution de l'autre

09:47qui sont tous fanatisés.

09:49Est-ce qu'à un moment donné,

09:50l'armée ne va pas

09:51mettre le haut là

09:52et reprendre le pays

09:53et justement mettre

09:54un gouvernement transitoire ?

09:56Alors,

09:57ça pourrait être une option,

09:57mais il faut savoir

09:58que l'armée iranienne

10:00a toujours été marginalisée,

10:02privée des meilleures armes

10:04au profit

10:05du corps des gardiens

10:06de la révolution

10:07qui,

10:07lui,

10:08est surpuissant

10:09et extrêmement bien armé.

10:11Mais,

10:12il y a quand même

10:14une question

10:14qui se pose.

10:15Théoriquement,

10:16on a un but de guerre

10:17quand on déclenche

10:19une telle opération

10:20parce que 200 avions

10:21de chasse dans le ciel,

10:23c'est quand même

10:23une très grosse opération.

10:25Elle n'a pas été préparée

10:26en une semaine.

10:27À votre avis,

10:28quels sont les buts de guerre

10:29qui ne seront peut-être

10:30peut-être pas les mêmes

10:31pour les Américains

10:32et les Israéliens ?

10:33Alors,

10:34pour les Israéliens,

10:35il est clair

10:35que c'est abattre

10:37le programme nucléaire

10:39et le programme balistique iranien,

10:41définitivement.

10:42Parce qu'eux,

10:43ils sont à portée de frappe,

10:44on va dire ça comme ça.

10:45Ils sont à portée de frappe

10:46et pour eux,

10:48un Iran nucléaire,

10:49c'est vraiment

10:50une menace existentielle

10:51pour Israël

10:52puisque l'Iran

10:53a toujours dit

10:54qu'ils allaient

10:55éradiquer Israël.

10:57Je reprends les propos

10:58de Ramenei,

10:59Israël n'est qu'une tumeur

11:00cancéreuse maligne

11:01qu'il faut éliminer.

11:03Donc,

11:03on ne plaisante pas

11:04avec ça en Israël.

11:05Du côté des États-Unis,

11:07bon,

11:08ça aussi,

11:08c'est un objectif de guerre.

11:11Après,

11:12les États-Unis

11:13aimeraient évidemment

11:14un changement de régime,

11:15enfin,

11:15tout comme en Israël.

11:16Mais pour les États-Unis,

11:18c'est aussi

11:18véritablement

11:19montrer sa puissance

11:20de manière

11:22à ramener

11:23vers eux

11:24des pays

11:25arabes du Golfe

11:26qui avaient tendance

11:27ces dernières années

11:28à s'émanciper

11:29de la tutelle américaine

11:30au profit de la Chine,

11:31au profit de la Russie

11:32parce qu'à l'époque

11:34de Biden,

11:34par exemple,

11:36il était très inquiet

11:38de voir

11:39les États-Unis

11:40qu'il ne protégeait pas,

11:42qui étaient plutôt

11:43mollassons,

11:44qui négociaient

11:45avec l'Iran.

11:46Donc,

11:47finalement,

11:48ils ont douté

11:49de la puissance américaine.

11:52Et Trump

11:53est là

11:53pour rappeler

11:54que les États-Unis

11:55doivent rester

11:55la première puissance mondiale.

11:56ça rentre aussi

11:58dans le cadre

11:58de la confrontation

11:58avec la Chine,

11:59évidemment.

12:00Et il ne faut pas

12:01oublier

12:01que le

12:02« Make America

12:03great again ».

12:04Moi,

12:05ça me rappelle

12:06ce que disait

12:07Donald Reagan

12:07en 1981

12:08lors de son investiture.

12:09« America is back ».

12:10Le « America »

12:11est de retour

12:12pour affirmer

12:13la puissance

12:15américaine.

12:15Fabrice Balanche,

12:17le chef de la sécurité

12:19de l'Iran,

12:19dit qu'ils iront

12:20jusqu'au bout.

12:21Est-ce qu'il y a

12:21une part de bluff

12:23dans ce discours ?

12:26Ah bah oui,

12:27on en oriente

12:28de toute façon.

12:28Donc,

12:29vous avez

12:30des exagérations,

12:32bien sûr,

12:35c'est évident.

12:36Mais on voit bien

12:38que les Iraniens,

12:39pour le coup,

12:40ce sont des tigres

12:41de papier.

12:41Ils n'ont pas

12:42de quoi résister

12:44à la puissance américaine.

12:45Mais bon,

12:46il faut qu'ils instillent

12:47le doute

12:47parce qu'au bout

12:48d'une semaine

12:49ou d'un combat,

12:50vous allez commencer

12:51à avoir les pays du Golfe

12:53qui vont avoir peur

12:54parce que leur économie

12:56va être un peu plombée.

13:00En Occident,

13:01on va avoir

13:02le prix de l'essence

13:03augmenté.

13:04Donc,

13:04les gens vont aussi

13:05se poser des questions.

13:07Les partis de gauche,

13:09Mélenchon en tête,

13:10vont commencer

13:11à appeler à la paix,

13:13dénoncer

13:13l'impérialisme américain,

13:14etc.

13:15Donc,

13:15les Iraniens

13:17espèrent

13:18sur le temps moyen,

13:20disons,

13:20que tout ça

13:22ralentisse

13:24la puissance,

13:25l'offensive américaine.

13:27Qu'arrive Martin ?

13:27Oui,

13:28je voulais un peu

13:29avoir votre éclairage

13:30sur la pertinence

13:31de l'association

13:33entre les Etats-Unis

13:34et Israël

13:35puisque,

13:36comme vous l'avez dit,

13:38ces deux pays

13:38ont des objectifs

13:40de guerre

13:40différents

13:41et notamment

13:42par rapport

13:43au leadership

13:43sur les Etats arabes

13:46pour les Etats-Unis.

13:47Est-ce que cette association

13:49n'est pas finalement

13:51dangereuse

13:52notamment

13:53pour les Etats-Unis

13:54qui risquent

13:56d'alimenter encore

13:57une distance supplémentaire

13:58par rapport

13:59aux autres Etats arabes

14:00de la région ?

14:01Ils n'ont pas

14:02des buts différents.

14:04Ils ont

14:05des stratégies

14:06qui sont séquentes.

14:08Pour les Israéliens,

14:10il y a une stratégie

14:11qui s'arrête

14:11à la puissance régionale.

14:13Pour les Etats-Unis,

14:15il y a une stratégie

14:16qui est plus globale.

14:18Alors,

14:18par rapport

14:18aux pétromonarchies

14:20du Golfe...

14:20On a une dernière question.

14:22Allez-y,

14:23Fabrice Blanche.

14:23Par rapport

14:23aux pétromonarchies

14:24du Golfe,

14:26les Israéliens

14:27n'en ont que faire,

14:28bien entendu,

14:29alors que les Etats-Unis,

14:30eux,

14:31doivent en tenir compte.

14:33Ils ont dépensé

14:351 000 milliards de dollars

14:37pour acheter

14:37leur protection

14:38auprès des Etats-Unis.

14:40Donc,

14:41ils ne veulent pas

14:42subir les conséquences

14:43de cette guerre,

14:44bien entendu.

14:44Et Trump

14:44devrait en tenir compte.

14:45Petite question,

14:4750 secondes.

14:47Un trième voire

14:48a été mis en place

14:50et on connaît,

14:51semble-t-il déjà,

14:52le nom du prochain

14:54guide suprême.

14:55Est-ce qu'un guide suprême

14:56modéré et raisonnable,

14:58ça peut exister

14:59en Iran ?

15:01Non,

15:01c'est difficile

15:02parce que vous avez

15:03un système

15:03qui a quand même

15:04sélectionné

15:05des ultras.

15:06Alors,

15:06c'est peut-être

15:06le plus modéré

15:07des ultras,

15:08mais ce n'est pas lui

15:09qui va renverser

15:11le régime

15:12et abolir

15:13la théocratie.

15:14Merci beaucoup

15:15Fabrice Balancher

15:16d'avoir accepté

15:16notre invitation.

15:17Vous êtes maître

15:17de conférence

15:18en géographie

15:19à l'université

15:19de Lyon 2,

15:21spécialiste du Proche-Orient.

15:22Vous restez avec nous,

15:23on fait une petite pause

15:24dans un instant,

15:24seul contre tous.

15:25Philippe Bilger.

15:27Eh bien,

15:28plutôt la sécurité

15:29de tous

15:30que ma propre liberté.

15:32Pierre-Yves Martin.

15:33Contre toute attente,

15:34les Etats-Unis

15:35vaincront rapidement

15:36cette guerre.

15:37On en parle

15:37dans un instant.

15:38Soyez les bienvenus

15:390826 300 300.

15:40On est très heureux

15:41de vous partager

15:42en tout cas

15:42ou de débattre

15:43avec vous

15:44et c'est jusqu'à 19h.

15:46Tous les jours,

15:47réveillez-vous

15:48avec Patrick Roger

15:49dans le Grand Matin Sud Radio.

15:51Sous-titrage Société Radio

15:51de la France.

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