00:00Trouxemos há pouco a manifestação daquele porta-voz do governo iraniano
00:04e agora uma nova manifestação, uma nova informação
00:08que reforça aquilo que foi publicado há pouco
00:11pelo Ministério das Relações Exteriores do Irã.
00:14A informação vai no mesmo sentido.
00:17O presidente e o líder supremo do Irã são salvos.
00:22É essa informação oficial do Ministério das Relações Exteriores do país.
00:27Quem fez a publicação foi o porta-voz.
00:30Vários veículos internacionais replicaram essa informação.
00:35Então, naturalmente, aguarda-se, inclusive, uma manifestação por vídeo, possivelmente,
00:41e a gente vai trazer ao vivo aqui na programação quando isso for divulgado.
00:47Bem, agora sim receberemos um convidado para tratar dos vários aspectos
00:51que envolvem esse ataque realizado de forma conjunta pelos Estados Unidos
00:56e por Israel a algumas infraestruturas, algumas cidades iranianas.
01:01O Daniel Toledo, especialista em Direito Internacional, está com a gente aqui nessa cobertura.
01:07Professor, seja bem-vindo.
01:08Uma ótima tarde ao senhor.
01:11Queria pedir, claro, nessa abertura de entrevista,
01:14uma análise e reflexão sobre o início desse conflito
01:17ou os ataques israelenses e norte-americanos
01:21e as avaliações que vêm sendo feitas por alguns analistas internacionais
01:27de que Donald Trump e Benjamin Netanyahu
01:30teriam violado muitos preceitos do direito internacional.
01:36Enfim, o que é preciso considerar, seja bem-vindo mais uma vez aqui à Jovem Pan.
01:41Muito obrigado, Ganiato.
01:42É um prazer imenso estar aqui com vocês.
01:44Bom, aqui nos Estados Unidos nós já tivemos, inclusive, manifestação do Congresso,
01:48inclusive de republicanos,
01:50dizendo que não havia uma autorização do Congresso,
01:53que é o que prevê a Constituição americana,
01:55para que houvesse efetivamente aí uma declaração de guerra
02:00ou uma invasão de um país, mesmo que fosse hostil.
02:04Então isso já tem gerado aqui dentro dos Estados Unidos
02:06algumas discordâncias políticas internas
02:10que podem vir a impactar nas próximas medidas,
02:12como aconteceu com relação à Venezuela,
02:15onde o próprio Congresso passou uma decisão
02:20impedindo o presidente Trump de continuar com as ações na Venezuela.
02:24Pode ser que isso se desenhe de uma forma semelhante aqui dentro dos Estados Unidos.
02:27Mas isso vai levar tempo.
02:29Então o tempo está jogando agora contra o Irã.
02:33Por quê? O presidente Trump tem dois porta-aviões ali à disposição deles.
02:37São onze destroyers, dois submarinos nucleares.
02:40Fora o que eles têm ali nas bases militares ali na região,
02:44principalmente a do Qatar,
02:45que é uma das maiores bases americanas fora do país
02:48e que está lá desde 2003 com grande força militar,
02:52que hoje foi atacada, inclusive.
02:54Então existe aí essa repercussão aqui interna nos Estados Unidos,
02:58onde há uma divisão, mais uma divisão,
03:00dentro do Congresso, onde alguns apoiam essa atitude,
03:05outros denegam e não querem que isso aconteça.
03:08Pois é. O Daniel mora nos Estados Unidos já há bastante tempo, né, Daniel?
03:12Está há quanto tempo na América?
03:14Quase 19 anos.
03:16Pois é. E eu queria que você trouxesse um pouco da acusação,
03:21ou pelo menos da impressão que muitos têm,
03:24de que as ações dos Estados Unidos,
03:27a partir da autorização de Donald Trump,
03:30sempre teriam um objetivo e um alvo
03:34a algum país que detenha, poderio,
03:37no campo do petróleo de alguma energia importante.
03:41Queria que você discorresse,
03:42a partir dessa decisão que foi tomada por Donald Trump,
03:46surpreendendo até muitos congressistas,
03:48porque o que nós estávamos acompanhando?
03:50Uma negociação e o avanço de tratativas,
03:53inclusive com uma viagem agendada
03:56de Marco Rubio ao Oriente Médio nos próximos dias.
04:00Surpreendeu, inclusive, vocês que acompanham
04:02as tratativas e negociações
04:04desse conflito ali no Oriente Médio com o Irã?
04:08Cariato, eu acho que algumas pessoas sim,
04:11e talvez a grande maioria sim,
04:12mas quem vem acompanhando isso bem de perto
04:14não se surpreendeu.
04:16Inclusive, ontem, eu estava com um amigo meu
04:18e ele me perguntou sobre isso,
04:20tocou nesse assunto,
04:21e eu falei assim,
04:21eu acho que os Estados Unidos vão atacar amanhã,
04:23hoje, né?
04:24Então, algumas pessoas já tinham essa sensação
04:28por saberem como o Donald Trump vem...
04:31A gente vai aprendendo a lidar com o Donald Trump,
04:34com o temperamento dele,
04:36com as formas de ação dele.
04:37Então, o que aconteceu?
04:39Anteontem, houve uma ordem de shelter
04:43para os americanos que estavam fora dos Estados Unidos,
04:46principalmente ali na região do Golfo Pérsico,
04:48Israel, Irã, no Iraque.
04:52Muitas pessoas começaram a compartilhar
04:54essas notícias que foram passadas pela embaixada,
04:56inclusive a embaixada brasileira.
04:58Hoje, postou isso,
05:00sugerindo que os brasileiros ali na região
05:03ficassem em casa
05:04ou procurassem áreas perto de bunkers
05:07para que eles pudessem se proteger.
05:09Mas isso já vinha para os americanos
05:11desde antes de ontem.
05:12E isso aconteceu quando houve o primeiro ataque no Irã.
05:17Isso aconteceu quando houve o ataque na Venezuela.
05:20Isso acontece sempre
05:22quando o Donald Trump tenta fazer
05:24alguma impulsão um pouco mais forte.
05:26Porque ele não quer mais da população votando,
05:31que eram eleitores dele.
05:33Ele não quer mais dessas pessoas
05:35o julgando e se voltando contra ele.
05:38Porque a popularidade dele já não está das melhores
05:40aqui nos Estados Unidos.
05:41Então, ele tenta trazer isso.
05:43Ele tenta avisar as pessoas
05:45para que não haja esse pós-julgamento
05:48em razão de um ataque desse.
05:49Então, algumas pessoas sabiam
05:51que isso iria acontecer muito rápido.
05:53Não sabia que seria hoje, ou amanhã, ou segunda-feira,
05:56mas seria muito rápido.
05:58Outra estratégia do Donald Trump
05:59é sempre fazer decisões polêmicas
06:02ou ataques em final de semana.
06:04Por quê?
06:05Porque ele pega o Congresso
06:06não reunido.
06:09Ele pega os críticos dele,
06:12principalmente os democratas não reunidos.
06:14Cada um está na sua casa.
06:16Inclusive, hoje, o Donald Trump está em Mar-a-Lago.
06:18Ele não está nem em Washington.
06:19E isso faz com que ele ganhe tempo
06:22para continuar tendo aquelas ações
06:24até que, eventualmente,
06:25haja alguma outra medida.
06:27Seja do Congresso ou seja judicial,
06:29para impedir que a coisa aconteça.
06:30Então, já imaginavam
06:33que poderia ter um ataque
06:34nesse final de semana.
06:35Pois é.
06:36Inclusive, preciso trazer uma informação
06:38que foi destacada há pouco
06:40pela agência de notícias Reuters,
06:44dizendo que o corpo de Ali Khamenei
06:46teria sido encontrado.
06:48É importante destacar que,
06:50há pouco, nós também mencionamos
06:52uma manifestação oficial
06:53do governo iraniano.
06:56Então, a Reuters traz essa informação.
06:58A imprensa de Israel reforça
07:01e destaca também
07:03que o corpo de Ali Khamenei
07:05teria sido encontrado.
07:06E, há pouco, também,
07:08nós trouxemos a informação
07:10que Benjamin Netanyahu,
07:12primeiro-ministro de Israel,
07:13naquele discurso que ele fez
07:14por rede aberta de rádio e TV,
07:18ele mencionava a possibilidade
07:20de Ali Khamenei.
07:22Só que, também, há alguns minutos,
07:24nós destacamos aqui
07:25uma manifestação oficial
07:27do governo iraniano
07:29trazendo a informação
07:31de que ele estaria seguro,
07:34estaria a salvo.
07:35Então, informações desencontradas,
07:37enquanto uma agência internacional
07:39e também a imprensa israelense
07:41trazem a informação
07:42da eliminação,
07:43a morte de Ali Khamenei,
07:45o governo do Irã
07:47divulga uma informação
07:49totalmente diferente,
07:51dizendo que ele está seguro,
07:52está em um local são e salvo.
07:56Bem, deixa eu passar, então,
07:57para o Daniel Toledo,
07:58de que maneira é preciso considerar
08:00um avanço do ataque
08:03israelense e norte-americano
08:05e o que nós poderíamos projetar
08:07caso Ali Khamenei,
08:09de fato, esteja morto?
08:10Que essa operação tenha conseguido
08:12eliminar o Ayatollah.
08:15Caniato, eu vou dar para você
08:16a minha opinião
08:17e que eu venho discutindo
08:18com alguns colegas,
08:19isso já há algum tempo.
08:21primeiro, a gente precisa entender
08:23que o Irã, ele tem
08:25uma doutrina mosaica
08:27de, inclusive, se chama isso,
08:29a doutrina mosaica
08:30de gestão do regime
08:33e militar também.
08:34Os dois se confundem bastante, né?
08:36Então, nós temos o seguinte,
08:37a descentralização dos poderes.
08:40E não só a descentralização
08:41de espalhamento
08:43de algumas áreas do poder,
08:45mas também o espalhamento
08:46de algumas áreas militares.
08:47O que torna isso,
08:49o que torna o Irã
08:50um lugar muito difícil
08:52de se invadir.
08:54Historicamente,
08:55a gente não tem nenhum caso
08:57de bombardeios
08:59ou de ataques aéreos
09:01ou de ataques a mísseis
09:02que, eventualmente,
09:04foram concluídos
09:05com uma mudança de regime.
09:06Você precisa de uma infantaria
09:07entrando para ter
09:08uma mudança de regime,
09:09como aconteceu no Iraque,
09:11por exemplo.
09:11Você teve o exército entrando,
09:14você teve uma derrubada
09:15do poder,
09:15você teve a captura
09:16do líder
09:18e aí você tem aí
09:19uma transferência
09:20de um poder
09:20que ela é programada,
09:23ela é pausada
09:24e ela é estruturada.
09:26Quando você tem
09:27simplesmente um bombardeio
09:29e a morte ou não,
09:31realmente essa informação
09:32que você passou,
09:33eu tenho acompanhado aqui,
09:35ela está completamente desencontrada,
09:37porque alguns falam que sim,
09:38outros falam que não.
09:40A gente só vai saber
09:41daqui a algum tempo,
09:42e algum tempo,
09:43pode ser algumas horas,
09:44alguns dias,
09:45quando nós temos
09:47a morte de um,
09:48nós imediatamente
09:49temos a recolocação
09:51de uma outra pessoa
09:52que vinha naquela escala
09:54do regime.
09:55Houve a confirmação
09:56de morte de duas pessoas,
09:58isso inclusive foi confirmado
09:59pelo próprio Irã,
10:00de duas pessoas
10:01que faziam parte
10:02da liderança militar
10:04do regime,
10:05mas não da liderança espiritual.
10:08E quando eu falo
10:09espiritual, religiosa,
10:10esse é o grande problema,
10:11porque as pessoas
10:12que estão ali,
10:13elas não só estão movidas
10:15pela questão
10:16de lealdade ao país,
10:18as pessoas que estão ali
10:19aliadas ao Caminei,
10:21elas não estão só ali
10:23alinhadas
10:24para a questão
10:25militar
10:26e lealdade ao país
10:27e amor à pátria,
10:29mas elas também
10:30estão condicionadas
10:31à questão religiosa,
10:33que para eles
10:34é muito mais importante
10:36até do que a questão
10:37de pátria.
10:37Então, isso faz com que
10:39na hora que saia um
10:40imediatamente entre outro.
10:42Eu acho muito difícil
10:44ter uma mudança
10:45de regime
10:46exclusivamente
10:47por bombardeios
10:48ou pela morte
10:49de um, dois, três
10:50ou dez líderes,
10:51porque existem muitos
10:52outros ali
10:52alinhados.
10:54E eu lembro
10:55de uma conversa
10:57que eu tive
10:58com um professor,
10:59inclusive,
10:59que eu tive
11:00no doutorado,
11:01onde ele dizia
11:02invadir o Irã
11:04é a mesma coisa
11:05que você escalar
11:06um muro
11:06com cem pessoas
11:08atirando de cima
11:09para baixo
11:09contra você.
11:11É muito difícil
11:12pela questão geográfica
11:13e pela questão
11:14dos desertos
11:15e das montanhas
11:16que fecham
11:17no oeste e no norte
11:17e a questão
11:21dos desertos centrais.
11:23Agora, Daniel,
11:24nesse minuto final,
11:25vou pedir que em um minuto
11:26você só traga
11:27uma reflexão
11:29a partir dessa informação,
11:31se ela se confirmar,
11:32qual deve ser
11:32o posicionamento
11:33dos Estados Unidos
11:34dar um passo
11:36para trás
11:36ou deve continuar
11:39possivelmente
11:40acompanhando
11:41um processo
11:41de transição
11:42em um minuto?
11:43Eu acredito
11:44que não vai haver
11:45um processo
11:46de transição
11:47tão simples
11:47quanto as pessoas
11:48imaginam
11:49por essa questão
11:50principalmente religiosa
11:51que ali
11:52é muito enraizada
11:54dentro daquela questão.
11:56O Donald Trump
11:57hoje já fez
11:58uma declaração
11:59dizendo
11:59nós vamos atacar
12:01e vocês vão
12:02a partir daí
12:03pegar o que é seu
12:04vão assumir
12:05o poder.
12:06Se o povo
12:06não assumir o poder
12:07e não se rebelar
12:09dentro dessa
12:10oportunidade
12:11que está tendo
12:12talvez realmente
12:12não tenha uma outra
12:13e o povo ali
12:14não está armado
12:16a ponto de poder
12:17enfrentar a guarda
12:18revolucionária.
12:19Então eu acho difícil
12:20que haja uma sucessão
12:21de poder
12:21sem haver uma infantaria
12:22entrando no país.
12:24Pois é
12:24e foi um discurso
12:25curioso
12:26que ele adotou
12:27se dirigindo
12:29ao povo
12:29da Venezuela.
12:30Enfim,
12:30mas isso a gente
12:31deixa para um
12:32outro programa.
12:33Daniel Toledo
12:33conversando ao vivo
12:34com a gente
12:35aqui na Jovem Pan
12:35muito obrigado
12:36grande abraço
12:37voltaremos a conversar
12:38sem dúvida
12:39professor até mais.
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