Pressão da base? Alcolumbre ignora agressão e avalia anular sigilos de Lulinha

Os Pingos Nos Is

O presidente do Senado, Davi Alcolumbre (União-AP), determinou a apuração da votação que aprovou a quebra de sigilos de Lulinha, filho do presidente Lula (PT), após parlamentares da base governista alegarem fraude na contagem dos votos na CPMI do INSS.  Assista na íntegra: https://youtube.com/live/b9_2Yhl1iF8  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no X: https://x.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #OsPingosnosIs

Transcript

00:00Pois é, tem um outro destaque porque o presidente do Senado Federal, Davi Alcolumbre,

00:05ele ignorou a agressão sofrida pelo deputado da oposição, Luiz Lima,

00:09e atendeu ao pedido da base governista determinando a apuração sobre a votação

00:15de quebra de sigilos do Lulinha, o filho do presidente.

00:19Tratamos disso, inclusive, no programa de ontem.

00:21Logo após a derrota na CPMI do INSS, parlamentares aliados de Lula

00:26foram até a residência oficial de Alcolumbre para pedir a anulação dessa sessão.

00:32Eles alegaram fraude na contagem de votos.

00:35Diante disso, o líder do Congresso orientou que eles protocolassem formalmente essa contestação

00:42na presidência do Senado e anexassem todas as evidências, vídeos, fotografias que afirmaram ter.

00:50Além disso, Alcolumbre também pediu que a Polícia Legislativa,

00:54a Secretaria-Geral da Mesa e a Advocacia da Casa

00:58elaborem relatórios para ajudar em sua decisão.

01:03Passa essa para o Bruno Musa.

01:06O Bruno também está acompanhando.

01:07O Bruno, no nosso grupo de notícias ali,

01:11ele colocou para fora o lado cético e talvez um pouco desanimado

01:15do avanço dessas investigações.

01:17Bruno, agora estamos falando do episódio de ontem, a quebra de sigilo aprovada,

01:25aquela discussão toda, inclusive, sobrou soco para um lado, empurrão para o outro.

01:31E aí a base governista foi até Davi Alcolumbre para tentar suspender, anular ou jogar na lata do lixo

01:40o avanço que foi alcançado no dia de ontem.

01:44Você, Bruno Musa, quais são suas expectativas?

01:47Lembrando do que disse, inclusive, o senador Girão, né?

01:51Conversamos ao vivo com ele.

01:52Enfim, o que podemos esperar?

01:56Pois é, o que a gente é capaz de esperar num dia

01:59já se reverte em bastante pessimismo com relação a, enfim, a pequenas mudanças,

02:08pequenas, gigantes mudanças que vão acontecendo ao longo do dia, né?

02:12Eu deixei aí, eu deixaria até uma pergunta que eu realmente não sei

02:15e talvez pergunta técnica que no Brasil, infelizmente, a tecnicidade não está valendo de nada.

02:21Eu tendo a perguntar a respeito de tudo isso para vários advogados

02:25e as respostas são diferentes e a maioria, sinceramente, eu não sei.

02:29Então, quando o Gilmar quebra a decisão do sigilo, como estávamos falando,

02:36qual é, então, o próximo ponto disso?

02:39Não tem mais o que fazer ou a CPI, como ela tem legitimidade para quebrar a sigilo,

02:43ela tem como atuar e reverter isso?

02:45Ou reverter é a única maneira é você jogar no STF de novo?

02:50Eu realmente não tenho a menor ideia.

02:52Então, quando a gente vê esse tipo de decisão e outras amparadas pelo próprio Alcolumbre,

03:00que ele vai ignorando, como fala aí na nossa tarde, ignora a agressão e atende a base governista,

03:06nós vemos realmente que talvez sejamos infantis na hora de ter otimismo no Brasil.

03:13E hoje eu cheguei aqui dessa forma, muito mais tombado para o lado do Mota,

03:17que me parece muito mais racional quando acontece esse tipo de coisa.

03:21Então, não é o Brasil em si, mas são os grandes tomadores de decisões

03:27que têm a caneta na mão para mudar totalmente o destino do óbvio.

03:33Nós estamos falando de uma CPMI que tem legitimidade para tal ação.

03:38O STF reverte.

03:40Nós vimos ontem a agressão que foi quando houve a quebra do sigilo do Lulinha,

03:47do filho do presidente.

03:48E quem o apoia partiu para a agressão.

03:52Justamente uma tal esquerda que apoia a cabeça aberta,

03:56você pode ser o que quer,

03:57mas quando é hora de investigar um dos seus,

04:00porque os indícios mostram isso,

04:02aí vira baderna e vira agressão física.

04:06Algo que supostamente eles condenam.

04:08Será que grande parte do Brasil não vê isso?

04:12Aonde nós todos estamos para fazer realmente uma pressão muito forte

04:17enquanto sociedade civil contra o escárnio que está acontecendo no Brasil?

04:23Ou seja, nós conseguimos pontos importantes que não têm a ver com o nome.

04:28Lula, Lulinha, o Columbre, ministros?

04:31Não, tem a ver com indícios claros de que há alguma coisa muito errada

04:36ou muitas coisas erradas.

04:38E tudo isso passa despercebido, ou melhor,

04:43para eles, eles esfregam na nossa cara como se não houvesse o amanhã.

04:47Eu posso desfazer toda e qualquer decisão que nada acontece?

04:51Então realmente é alguma coisa em que esperar algo dessas pessoas

04:57que têm uma importância política muito grande

05:00é simplesmente inútil.

05:03E aí, mais uma vez,

05:05quando a gente respira um pouco de esperança,

05:08como foi, por exemplo, na Lava Jato,

05:09inclusive com pessoas devolvendo dinheiro fruto do roubo,

05:14as decisões são para cancelar as próprias provas.

05:18Pessoas devolvendo dinheiro e falando

05:20está aqui o fruto do meu roubo.

05:21Eu assumo, eu roubei.

05:23Chega uma decisão e fala

05:24não, não, fica tranquilo.

05:25Pode levar o dinheiro de volta e embora.

05:28Isso em países minimamente normais,

05:31Caniato,

05:33traria talvez uma revolta popular tão grande

05:36porque somos nós que financiamos tudo isso.

05:40Então será que, de fato,

05:42quando a gente fala

05:43o Brasil é tão lindo,

05:44o Brasil tem tudo,

05:46será que nós merecemos o caminho?

05:48Ou enquanto sociedade civil

05:50a gente simplesmente assiste

05:52atônitos,

05:53nos acostumamos com relação a isso

05:55e sequer ficamos atônitos

05:57uma vez que isso passa a ser normalidade.

06:00Só para finalizar,

06:00eu estava em uma reunião com um cliente agora,

06:02ele é advogado,

06:04e ele não tinha visto

06:05que foi justamente na hora

06:05que saiu a decisão do Gilmar Mendes

06:08e eu mencionei para ele.

06:10Ele falou, nem vi,

06:11e deu risada.

06:13Aí ele falou,

06:14o que eu tenho mais para esperar desse lugar?

06:16Essa é a frase que fica.

06:17O que esperamos desse lugar?

06:20Pois é, inclusive,

06:21o tema da nossa enquete do dia

06:23tem muito a ver

06:24com essas duas primeiras notícias

06:26e com toda essa discussão

06:28que os nossos comentaristas estão fazendo.

06:30A pergunta, então,

06:31que eu passo para você

06:32que nos acompanha.

06:33Você quer acompanhar pela TV,

06:34rádio, internet.

06:35Diante das últimas decisões da Justiça,

06:38você acredita que as investigações

06:41conseguirão avançar e revelar

06:43a participação de pessoas influentes,

06:46no caso do Banco Master,

06:47se você puder, vote

06:48no portal da Jovem Pan,

06:50jovempan.com.br

06:52e também no YouTube do programa

06:53de Os Pingos nos Is.

06:55Vá no YouTube,

06:55Os Pingos nos Is.

06:57No chat tem justamente

06:58a pergunta publicada.

06:59Eu conto com você,

07:00no final eu trago as respostas,

07:03os posicionamentos,

07:04os percentuais.

07:05Deixa eu passar para o Dávila.

07:06antes de passar a bola para você,

07:09uma rápida parada para você

07:11que nos acompanha pela rede.

07:13Dávila,

07:15há pouco eu conversei por WhatsApp

07:16com um assessor parlamentar

07:18de um senador que já participou

07:20várias vezes aqui

07:21de programas e telejornais.

07:23Eu perguntei qual é o clima

07:24dos senadores em relação

07:27a essa ofensiva da base governista

07:29junto a Davi Alcolumbre.

07:31Ela disse o seguinte,

07:33eles entendem que Davi Alcolumbre

07:36vai mesmo cancelar a sessão.

07:38Então já estão contabilizando

07:40inclusive a derrota.

07:41Já há nos corredores do Senado

07:44entendimento que Alcolumbre

07:45atenderá ao pedido

07:47da base governista

07:49por entender que houve

07:51algum tipo de equívoco

07:53ou irregularidade na contagem de votos.

07:56Beleza,

07:57isso colocado tem muito a ver

07:59essa notícia com a anterior.

08:01Figuras importantes,

08:03figuras influentes

08:05nomes ou possíveis irregularidades

08:08que viriam à tona

08:10ou pelo menos informações

08:11seriam reveladas

08:12a partir da quebra do sigilo

08:14e aí articulações

08:17para impedir a quebra do sigilo.

08:20Uma no âmbito da justiça

08:22e agora no âmbito do legislativo.

08:25Esse terceiro turno

08:26que você mencionava lá atrás

08:28em relação a decisões

08:29de projetos de lei aprovado,

08:31isso se estende também

08:33nessas duas notícias, né, Dávila?

08:36Com certeza, Caniato,

08:38toda vez que qualquer investigação

08:41coloca no centro do palco

08:45alguma figura muito importante

08:48como o filho de um presidente

08:50da república

08:51ou ministro do supremo,

08:52o corporativismo

08:54o corporativismo

08:55imediatamente reage

08:57para proteger a pessoa.

09:00É como, Caniato,

09:01que o ringue das batalhas políticas

09:04tivesse que acontecer

09:06lá na planície.

09:08Quando você está no topo da montanha,

09:11aí tem os intocáveis.

09:13E toda vez que o poder

09:16dos intocáveis

09:18está em risco,

09:20o corporativismo

09:21reage rapidamente

09:23para abafar,

09:25varrer para debaixo do tapete,

09:27ignorar

09:27ou descobrir

09:29tecnicalidades jurídicas

09:31e normativas

09:32para cancelar

09:34aquelas provas,

09:36aquelas evidências

09:37que mostram

09:38que havia, sim,

09:40indícios fortes,

09:41que mostram

09:42que essas pessoas

09:43deveriam ser

09:45pelo menos

09:45investigadas

09:47antes de punidas

09:48e respeitando as regras

09:49do devido processo legal.

09:50Então,

09:51esta é uma reação

09:52muito normal.

09:53Por isso,

09:55a importância

09:56da pressão popular,

09:58das comissões parlamentares,

10:01da imprensa

10:02para não deixar

10:04o tema morrer.

10:06Porque

10:06o que o corporativismo quer

10:09é esperar

10:10que daqui a algumas semanas

10:11ninguém mais toca

10:13nesse assunto,

10:14já surgiu um outro escândalo,

10:16página virada

10:17e a vida continua.

10:19E o que nós temos

10:20de mostrar

10:21como sociedade civil

10:22é que nós

10:23não vamos

10:24tirar o olho

10:25da bola.

10:26É ficar

10:27com o olho

10:28fixo,

10:29pressionando

10:30e não deixando

10:32os donos do poder

10:33mais uma vez

10:35saírem colme

10:36desses casos

10:38cada vez mais

10:39escabrosos

10:40que mostram

10:41essa perversidade

10:43entre poder público,

10:46poder privado,

10:47que retrata

10:48esse espírito

10:49do patrimonialismo

10:50que perdura no Brasil

10:52há tantos séculos.

10:53Programa

10:54Os Pingos nos Is,

10:55a notícia em destaque,

10:57as consequências

10:58daquela confusão

10:59de ontem.

11:00Deixa eu só receber

11:01a rede Jovem Pan,

11:02todos conectados

11:03aqui em Os Pingos nos Is,

11:04a notícia

11:06desta sexta-feira,

11:07Davi Alcolumbre,

11:08que é o presidente

11:09do Senado,

11:10ele acabou passando

11:12por cima,

11:12não levou muito

11:13em consideração

11:14aquela agressão

11:14sofrida pelo parlamentar

11:17do Partido Novo,

11:18se reuniu

11:19com os integrantes

11:20da base governista

11:21e solicitou,

11:22inclusive,

11:23um relatório

11:23para decidir

11:24se impede

11:26a apuração,

11:27ou se suspende

11:30a decisão

11:31de quebra de sigilo

11:32após a identificação

11:33de alguma irregularidade.

11:35Você, Mota,

11:36o que é preciso

11:37tratar e considerar

11:38em relação

11:39a essa notícia?

11:40No Senado,

11:42há uma expectativa

11:43de que Davi Alcolumbre

11:44atenda, sim,

11:45ao pedido

11:46da base governista.

11:48O Congresso

11:50tem regras

11:51de funcionamento

11:52bem específicas.

11:54Às vezes,

11:55essas regras

11:56precisam

11:57de interpretação.

11:59O que a gente

11:59tem visto

12:00nos últimos tempos

12:01são interpretações

12:04que favorecem

12:05o governo

12:06e seus aliados

12:07em todas

12:08as situações.

12:09E eu duvido

12:11que a gente

12:11veja algo

12:12de diferente

12:13agora.

12:14Bruno,

12:16claro,

12:16quando a gente

12:17fala de uma

12:17casa legislativa,

12:18há muitos

12:19interesses em jogo,

12:20para além

12:21de uma investigação

12:22que vá

12:23apontar

12:24quem tem

12:24participação

12:25em um esquema

12:26de fraude,

12:26de corrupção,

12:27de irregularidade,

12:28sei lá o quê.

12:30São pessoas

12:31que teriam

12:31algum tipo

12:31de conexão

12:32com figuras

12:33super importantes,

12:34fico imaginando

12:35a quebra

12:36de um sigilo

12:36de um presidente

12:37da república.

12:38E o que poderia

12:39vir à tona

12:39se nessa quebra

12:41de sigilo

12:42alguma coisa

12:43de irregular

12:45aparecesse

12:45e viesse à tona.

12:47É normal

12:48que qualquer pessoa,

12:49o cidadão comum,

12:51ao se deparar

12:51ou ao ler

12:52uma notícia

12:53dessa,

12:54fique muito preocupado,

12:55muito ressabiado.

12:56Fica parecendo

12:57que estão tentando

12:58proteger A ou B.

13:00essa pessoa

13:01está errada?

13:04Está tentando

13:05proteger A ou B.

13:06Veja,

13:06quando você mencionou

13:07a respeito

13:07de um presidente

13:08ou um ministro

13:10ou quem quer que seja

13:11que tenha

13:12as suas contas

13:13abertas,

13:14o seu sigilo

13:15quebrado,

13:15Caniato,

13:16no meu entender

13:18eu pensaria

13:18até diferente.

13:19Eles podem ter

13:20relações com pessoas

13:21importantes,

13:22esse sigilo

13:22é quebrado,

13:23mas quem opta

13:24pela vida pública

13:25tem as suas

13:26consequências

13:27e as suas consequências

13:28devem ser

13:29que ele deve

13:30satisfações,

13:31não estou falando

13:32no seu âmbito privado

13:33da sua vida privada,

13:34aí ele faz

13:34o que quiser,

13:35agora,

13:36ele deve satisfações

13:37àqueles

13:38que sustentam

13:39todo o setor público

13:40que somos nós,

13:41pagadores de impostos.

13:43Então,

13:43se eles optam

13:44por fazer

13:45relações escusas

13:46com terceiros,

13:47eles devem ser,

13:49eles devem ter

13:50as contas vasculhadas

13:51uma vez aprovadas,

13:52obviamente,

13:53como todo

13:54e qualquer cidadão comum,

13:56até mais ainda.

13:58Afinal de contas,

13:59de novo,

14:00eles optaram

14:01por uma vida

14:01que exigiria,

14:03dentro de uma moralidade

14:04e uma ética,

14:05uma vida mais transparente.

14:07Como o próprio nome diz,

14:09servidor público,

14:10ele está lá

14:10para servir

14:11ao público

14:12que o elegeu

14:13e não ao contrário.

14:15Só que aqui no Brasil

14:16fica muito claro

14:17que essa ordem

14:17está invertida

14:18por completo

14:19e parece que

14:21eles não têm

14:22mais a menor

14:23preocupação,

14:24Caniato,

14:24em proteger

14:26A ou B.

14:27O corporativismo

14:28fica muito claro

14:29em cima disso.

14:30Então,

14:31eu acho que

14:31é nesse ponto

14:32que ao longo

14:33de décadas,

14:34de anos e décadas,

14:36o que nós vemos

14:37é uma descrença

14:38nas instituições,

14:40porque essa proteção

14:41fica muito clara,

14:43mas quem pode

14:44quebrar tudo isso?

14:45A própria instituição

14:47na qual eles fazem parte.

14:49Dávila,

14:50essas informações

14:50que chegam do Senado

14:52indicam que

14:52Davi Alcolumbre

14:53poderia cancelar

14:55ou suspender

14:56a decisão tomada

14:57pela comissão,

14:58também porque

14:59nesse conjunto

15:00de quebras de sigilo

15:01não tinha só

15:02a de Lulinha,

15:04filho do presidente

15:05da República.

15:05Outras figuras

15:06também teriam

15:07seus sigilos

15:08quebrados,

15:09inclusive pessoas

15:10que têm alguma

15:11relação com o presidente

15:12do Senado Federal,

15:13aliados

15:14do presidente

15:15do Senado.

15:17E aí,

15:17o que se fala

15:18no Senado?

15:19A oposição

15:20pensa em judicializar

15:21a questão

15:22caso Davi Alcolumbre

15:24derrube

15:24aquilo que foi

15:26alcançado

15:27na sessão

15:27de ontem.

15:29Judicializar

15:30é uma boa?

15:32Cariato,

15:34quando

15:34uma pessoa

15:36ligada

15:37intimamente

15:38ao presidente

15:39do Senado

15:40foi indicado

15:42para ser

15:43presidente

15:43de um fundo

15:44previdenciário

15:45do estado dele,

15:46do Amapá,

15:46e foi

15:47pego

15:47nessa teia

15:49de investigação

15:50com malversação

15:51de verbas

15:52dessa aplicação

15:53no dinheiro

15:54no Banco Master,

15:55deveria até

15:57se sentir impedido

15:58para fazer alguma

15:58coisa dessa

15:59se tivesse

16:00um pouco

16:01de senso

16:02ético.

16:03Mas é este

16:05o caso

16:05do Banco Master.

16:07Se nós

16:08tivéssemos

16:09acesso

16:10ao tal

16:10do celular

16:11do Vorcaro,

16:12você ia ver

16:13que

16:13boa parte

16:15dessa

16:16elite

16:17política

16:18estava

16:19de alguma

16:20forma

16:20envolvida

16:21nessa história.

16:22Não só

16:23com fraude,

16:24mas com

16:25relacionamento,

16:26com vantagens,

16:27com aproveitar

16:29festas e

16:30jatinhos e

16:31outras coisas.

16:32Então,

16:32esse é o problema.

16:33E aí eu concordo,

16:35eu que sou otimista

16:36também sou cético

16:37em relação a isso.

16:38No momento

16:39em que essa

16:40corrupção é

16:41generalizada,

16:42que pega

16:42tudo que é partido,

16:43toda a elite

16:44política,

16:44o que vai

16:45ter é uma

16:46enorme

16:46operação

16:47abafa,

16:49operação

16:50pizza,

16:51porque se

16:52tivesse

16:53seriedade

16:54na investigação,

16:55ia pegar

16:56muita gente

16:56de todos os

16:57partidos.

16:57Ou seja,

16:58o Banco Master

17:00e esses

17:01outros escândalos

17:02não poderá

17:03ser explorado

17:05politicamente

17:05por nenhum

17:06dos lados,

17:07porque

17:07todos os

17:09lados

17:09estão envolvidos.

17:14atendeu

17:14a tantos

17:15pedidos,

17:15a tantas

17:16figuras

17:17de todos

17:17os lados

17:18do espectro

17:19político

17:20que muita

17:20gente tem

17:21dúvida

17:21se as

17:22investigações

17:23vão avançar

17:24do jeito

17:24que se

17:25espera.

17:26Mas,

17:26Mota,

17:26sobre a

17:26possibilidade

17:27de judicialização

17:28por parte

17:29dos senadores

17:30de uma

17:31eventual

17:31decisão

17:32de Davi Alcolumbre

17:33no sentido

17:33de anular

17:34aquilo que

17:35foi alcançado,

17:36a autorização

17:37para quebrar

17:38o sigilo.

17:39Há uma

17:40esperança

17:41de que

17:41o judiciário

17:42poderia

17:42atender

17:44ao pedido

17:44desses senadores

17:45da oposição?

17:46Seria uma boa

17:47ou seria

17:48melhor nem

17:49apostar nisso?

17:50Porque o resultado

17:52já poderia

17:53ser esperado

17:54antes, né?

17:56Pois é,

17:57Caniato,

17:57eu fico pensando

18:00o que é que eu

18:00devo responder

18:01para uma

18:03pergunta como

18:03essa.

18:04Eu acho

18:05que

18:07insistir

18:08em algo

18:09que a gente

18:10sabe

18:11que não

18:12vai dar

18:13resultado

18:13nenhum,

18:15seria o

18:16objetivo

18:17disso, né?

18:18Talvez

18:19gerar

18:20alguma agitação,

18:22gerar

18:23repercussão,

18:24gerar

18:25indignação,

18:26mas já está

18:26todo mundo

18:27cansado de ficar

18:28indignado.

18:29A gente viu

18:29hoje aqui

18:30com essa decisão

18:31que invalidou

18:33a quebra

18:34de sigilo

18:35da empresa

18:37da qual

18:37o ministro

18:38teria sido

18:38sócio,

18:40se não pode

18:40quebrar nem

18:41o sigilo

18:42dessa empresa.

18:44Alguém

18:45acredita

18:46realmente

18:46que a justiça

18:47vai autorizar

18:48a quebra

18:49de sigilo

18:50do filho

18:51da autoridade

18:53mais alta

18:54do poder

18:55executivo?

18:56Diria que é

18:57no mínimo

18:57improvável.

18:59E eu vou

19:00mais

19:01adiante, né?

19:02Esse sigilo

19:03não já foi

19:04quebrado

19:04pela Polícia

19:05Federal

19:05que está

19:06fazendo

19:07investigações?

19:08O que

19:09que a CPI

19:11ou CPMI

19:12ou o Congresso

19:13vai poder

19:14fazer

19:15que a PF

19:16não pode

19:17fazer?

19:18Se a Polícia

19:18Federal já

19:19está examinando

19:20esses dados,

19:21se desse

19:22exame,

19:23dessa investigação

19:24não sair

19:25nada,

19:26por que

19:27que do Congresso

19:28sairia

19:28alguma coisa?

19:30Eu não estou

19:31aqui dizendo

19:32que

19:33isso é

19:34certo,

19:35eu só estou

19:35descrevendo

19:36como é a

19:36realidade,

19:38porque o cidadão,

19:39eu vejo

19:40caniato isso,

19:42eu saio na rua,

19:43eu ando

19:43para todos os lugares

19:45e aí as pessoas

19:46vêm conversar

19:46comigo e perguntam

19:47Mota,

19:48você acha que

19:49isso,

19:49esse movimento

19:50agora

19:51vai virar

19:52o jogo?

19:53Aí eu fico

19:54pensando,

19:55meu Deus do céu,

19:55lá vou eu tirar

19:56a ilusão

19:57de mais uma

19:57pessoa.

19:59Eu digo,

19:59olha,

20:00me desculpe,

20:00não tem chance

20:01nenhuma

20:02disso dar

20:03certo,

20:04não tem,

20:04a gente está

20:05num país

20:05onde as

20:07delações

20:07são

20:09desdelatadas,

20:10como a gente,

20:11o Bruno já

20:12falou aqui,

20:12o Bruno Dávila,

20:13o dinheiro

20:14que o sujeito

20:15confessou

20:16que roubou,

20:17ele recebe

20:18de volta,

20:19o que mais

20:21a gente vai

20:21esperar?

20:23Então,

20:24para que as

20:24pessoas não me

20:25acusem de

20:26fatalista,

20:28não digam

20:28que,

20:28ah,

20:29Mota,

20:29porque às

20:29vezes as

20:30pessoas têm

20:30essa reação,

20:31né?

20:31Você acha que

20:32não vai dar,

20:32nada vai dar

20:33certo?

20:34Então,

20:34e aí,

20:34o que a gente

20:35faz?

20:35Bom,

20:35eu acho

20:37que nós

20:38temos que

20:39escolher o caminho

20:39que tem

20:40mais probabilidade

20:42de dar

20:43certo.

20:44Esse não

20:45me parece o caminho

20:46que tem mais

20:46probabilidade de

20:47dar certo.

20:48Eu acho que a

20:49gente tem que

20:49usar a

20:50cabeça.

20:52A gente não

20:53pode,

20:53e eu sei que é

20:54inútil dizer isso

20:55para políticos,

20:57mas a gente

20:58não pode se

20:58deixar levar

20:59pelo impulso

21:00eleitoral,

21:01pela necessidade

21:02de criar

21:03uma cena,

21:04de filmar,

21:05e depois,

21:06o brasileiro

21:07está cansado

21:07disso.

21:08O cidadão

21:09não quer mais

21:10isso.

21:11Ou

21:14tomam logo

21:15a decisão

21:15de que o

21:17brasileiro

21:17não tem direito

21:18a nada

21:19e nem votar

21:20mais ele vai

21:21votar,

21:21e os políticos

21:22e as autoridades

21:24vão fazer

21:24o que elas

21:25quiserem,

21:26acabou e ninguém

21:26tem direito

21:27a reclamar.

21:28Ou então,

21:29a gente acha

21:30um caminho

21:30para ir efetivamente

21:31mudar as coisas.

21:32Agora,

21:33ficar repetindo

21:34as mesmas

21:37tentativas

21:37que a gente

21:38já sabe

21:38de antemão

21:39que não vão

21:40darem nada,

21:41eu não sei qual

21:42é a razão

21:42disso.

21:44Pois é,

21:44é engraçado.

21:45Bruno,

21:46é muito curioso,

21:47né?

21:47Dávila mencionou

21:48a Operação Abafa

21:49em um,

21:50acho que no dia

21:50de ontem,

21:51o Mota mencionou,

21:53falou sobre a grande

21:54chance de tudo

21:55acabar em pizza,

21:57vocês também

21:57disseram que

21:58não haveria um

21:59grande interesse

22:00em avançar

22:01com essas investigações

22:02porque estamos

22:02em um ano eleitoral,

22:04Dávila também

22:05mencionou,

22:05olha,

22:05quando o esquema

22:07possivelmente

22:07envolve tanta gente

22:08de todos os partidos

22:10ou de muitos partidos

22:11de todos os lados,

22:13não parece que

22:14haja o interesse

22:16de avançar

22:16com essas investigações

22:17como deveria.

22:19agora,

22:20Bruno,

22:21quer fazer um jornalista

22:23pirar,

22:24é falar que vai suspender

22:26a quebra do sigilo.

22:28O que eu quero dizer,

22:29se o sigilo

22:30não for quebrado

22:31pelas vias legais,

22:33ou seja,

22:34pede autorização,

22:35quebra o sigilo,

22:36e tal investigação,

22:38tal,

22:39o colegiado

22:40ou a Polícia Federal

22:41ou a CPI

22:42vai analisar os dados.

22:44em algum momento,

22:45alguém,

22:47em alguma instituição,

22:48vai vazar algum documento

22:50para algum veículo

22:50de comunicação.

22:52Uma parte,

22:53que seja,

22:54obviamente,

22:55se tiver alguma coisa

22:56de errado,

22:56vão colocar na capa

22:58do portal de notícias.

22:59E a partir daí,

23:01tudo é história,

23:02daí vão começar

23:03a investigar

23:04e as coisas

23:05virão à tona.

23:06Isso já aconteceu

23:06em outros casos.

23:08O que eu quero dizer,

23:10cobertura da imprensa,

23:11pressão da sociedade,

23:12não pode fazer barulho,

23:14já que esses

23:17participantes

23:18dos processos

23:19nas várias instituições

23:20não querem avançar

23:21por N razões?

23:23Você não acha

23:24que a imprensa

23:25e também a sociedade

23:25tem um papel

23:26fundamental nisso?

23:29Crucial.

23:30E esse papel

23:31deve ser repensado

23:32todos os dias.

23:32O único meio

23:34que eu falo,

23:35pelo menos,

23:36ali no meu

23:36ambiente privado,

23:38que todo mundo

23:39continue fazendo

23:40o seu papel

23:41enquanto cidadão,

23:42que é conversar

23:43com o outro

23:43de maneira respeitosa,

23:44mas conversar.

23:46Pense no que está acontecendo,

23:47pressione,

23:48entenda para quem

23:49você está votando,

23:50faça o seu papel

23:51fundamental

23:52com relação a isso.

23:53Porque eu acredito

23:54que cada uma

23:56dessas crises

23:56que a gente está vivendo,

23:58cada um desses

23:58tapa na cara

23:59que nós tomamos

24:00enquanto brasileiro

24:01de bem,

24:02ela vai levando

24:04a um cansaço maior

24:05de grande parte

24:06da população.

24:07É como se o pêndulo

24:08fosse chegando

24:08em um ponto

24:09em que uma hora

24:10ele simplesmente

24:11explode.

24:12E eu acho que,

24:14e aí eu sou

24:14mais otimista

24:15nesse lado

24:15no sentido macro

24:17da coisa

24:17no mais longo prazo,

24:18que a tecnologia,

24:20por mais que

24:21tentem frear,

24:22ela é algo como

24:22muito difícil

24:24de ser brecada.

24:25Veja,

24:25eu compartilhei agora

24:26lá no nosso grupo,

24:27o brasileiro

24:27cria ferramenta

24:28que cruza dados públicos

24:30e usa CPF

24:31para fiscalizar

24:32gastos de políticos

24:33e funcionários públicos,

24:35conectando emendas,

24:36transferências,

24:37contratos e vínculos

24:38empresariais

24:39em grafos

24:40que revelam

24:40padrões,

24:41inconsistências,

24:42exposições de alto risco

24:43em dezenas de milhões.

24:44O que eu quero dizer

24:45com isso?

24:46Ele já cruzou

24:47nesses dados,

24:48parece que um dos parlamentares

24:49que o suspeita

24:51de desvio

24:51de 85 milhões,

24:52alguma coisa assim,

24:53significa que cada vez

24:55fica mais difícil

24:56para conter

24:58uma tecnologia

25:00muito mais

25:00descentralizada

25:01e quanto mais

25:03exposta

25:04essas pessoas

25:04são,

25:06mais as pessoas

25:06ou sociedade civil

25:08mais a imprensa

25:09começam a ficar

25:10de olho aberto

25:11e falando

25:12estamos chegando

25:13num limite

25:13se é que não passamos dele.

25:15Claro que o limite

25:15ele é muito subjetivo

25:17para cada um dos países.

25:19Imagina se isso

25:19que estamos vivendo aqui

25:20acontecesse na Suécia

25:22ou no Japão

25:23onde às vezes

25:24por uma quantia

25:25irrisória

25:26frente à corrupção

25:26no Brasil

25:27um político

25:28ou se mata

25:29ou um político

25:31renuncia.

25:32Aqui no Brasil

25:33isso aqui é muito mais longo,

25:34a nossa capacidade

25:35de aguentar

25:36é muito maior.

25:37Mas de qualquer maneira

25:38significa que tudo

25:40tem um limite.

25:41Então talvez

25:41e esse seja mais

25:42um caso

25:43de pizza

25:44mas cada pizza

25:45adicional

25:46vai transformando

25:47no meu entender

25:48esse pêndulo

25:49onde chega

25:50em algum limite.

25:51Eu acho

25:52que pelo andar

25:54da carruagem

25:54e a discussão

25:55das pessoas

25:55cada vez mais

25:56a gente está mais próximo

25:58desse limite.

25:59Dávila,

26:00se há algum tipo

26:00de esforço

26:01de evitar o avanço

26:03das investigações

26:05bastaria um documento

26:06que implicasse

26:07alguma dessas seguras

26:08estampado na capa

26:10de um portal

26:10de notícias

26:11de grande acesso, né?

26:13É preciso considerar

26:15essa situação

26:16que muitas vezes

26:17está fora do radar

26:18do agente público, né?

26:21É verdade.

26:22Caneto,

26:22eu escutando

26:23esse nosso debate

26:24aqui sobre esse tema

26:25me lembro muito

26:26do livro do

26:27Veclave Ravel

26:28que é

26:28O Poder dos Sem Poderes.

26:30E o que ele conta

26:31nesse livro?

26:32Como foi a resistência

26:33nos países

26:34nas ditaduras

26:36comunistas?

26:37Como que você faz

26:38numa ditadura comunista?

26:39Qual é a arma

26:40que você tem?

26:42Você só tem uma arma

26:43a voz

26:44é dizer

26:45a verdade

26:46ele falava.

26:47Você tem que falar

26:48a verdade o tempo inteiro

26:49porque isso

26:50uma hora

26:51a ficha cai

26:52e isso começa

26:53um movimento

26:53como ocorreu

26:54em 1989

26:56você se lembra

26:57muito bem

26:58começou com

26:59um movimento

26:59sindicato

27:00na Polônia

27:01o Solidariedade

27:02começa uma revolta

27:04começam a falar

27:05o Papa

27:06o Papa João Paulo

27:07teve um papel

27:07fundamental

27:08também como

27:09líder religioso

27:10estimular

27:11que esta

27:13indignação

27:14essa verdade

27:14fosse colocada

27:15nas igrejas

27:16até clandestinas

27:17na Polônia

27:18então assim

27:18uma das poucas

27:20ferramentas

27:21que a gente tem

27:21nesse estado

27:23dominado

27:24por sem vergonha

27:25imoral

27:26caso de corrupção

27:28é continuar falando

27:29continuar falando

27:30batendo

27:31a imprensa

27:32repercutindo

27:32até que uma hora

27:33a casa caia

27:34até que uma hora

27:34como o Bruno

27:35bem falou

27:36você chega no ponto

27:37de não retorno

27:38mas o

27:39se tomar

27:40pelo ceticismo

27:41não falar

27:43achar

27:43é isso mesmo

27:44é mais um escândalo

27:45não

27:45nós perdemos

27:46uma grande

27:47oportunidade

27:48pra aumentar

27:49a conscientização

27:50o constrangimento

27:52e trazer mais gente

27:53pra dentro desse jogo

27:54é o que você disse

27:55candidato

27:55daqui a pouco

27:56tá

27:56imprensa

27:57junto com alguém

27:58que vaza

27:58junto com a investigação

28:01da Polícia Federal

28:02aí tem um juiz sério

28:03que resolve acatar o negócio

28:05tomar uma medida diferente

28:06então é

28:07cidadãos de bem

28:09falando a verdade

28:10se mobilizando

28:12não se entregando

28:13ao ceticismo

28:14eu acho que esta

28:16é uma das poucas

28:17ferramentas

28:18além do voto

28:19democrática

28:20que ainda resta

28:20no Brasil

28:21pra gente continuar

28:23pressionando

28:24por mudança

28:25caso contrário

28:26nós vamos deixar

28:28que essas

28:30gangues

28:31mafiosos

28:31da política

28:32continuem governando

28:33tomando conta

28:34e fazendo o que bem quiser

28:35daqui a pouco

28:36nós vamos estar com uma

28:36carga tributária

28:37que é 50% do PIB

28:39daqui a pouco

28:40a gente vai ter

28:40o PCC

28:41vai ter o ministério

28:42vai ter o quadragésimo

28:44ministério

28:44vai ser o PCC

28:45ter o ministério

28:45agora

28:46então vai lá

28:47decidir como é

28:48que é a lei

28:49então assim

28:50a gente tem que tomar

28:51muito cuidado

28:51cada vez mais

28:53essa infiltração

28:54do crime organizado

28:55na política

28:56no judiciário

28:57nos negócios

28:58listos

28:59já está espantando

29:01e expulsando

29:02a concorrência

29:03saudável

29:04gente boa

29:05que queria entrar

29:06na política

29:06ou no judiciário

29:08ou até fazer negócio

29:09o Bruno sabe muito bem

29:10gente que está

29:11no mercado de combustível

29:12quer cair fora

29:12quer vender o posto

29:14porque não quer ficar

29:14nesse meio

29:15porque cada dia

29:16é mais achacado

29:17então

29:18as pessoas de bem

29:19tem que continuar

29:22mobilizando

29:22nessa aliança

29:23cada um fazendo

29:24a sua parte

29:24é o único jeito

29:26de algum momento

29:27nós acreditarmos

29:28que isso

29:28vai chegar ao ponto

29:30de não retorno

29:30e aí nós vamos ter

29:31mudanças substanciais

29:33na sociedade

29:34a verdade

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