00:00Senador, eu gostaria de saber se o senhor teve algum problema com o presidente Lula
00:04quando o senhor era presidente da Petrobras
00:05em relação ao pagamento de dividendos extraordinários da companhia.
00:09Houve algum tipo de entrave nesse sentido?
00:11Não, não houve problema com o presidente Lula.
00:13Houve uma desinformação levada ao presidente Lula em relação a uma votação específica.
00:19Aquilo se deu em dois tempos.
00:21Nós apuramos, como eu disse aqui, o melhor resultado da história da empresa.
00:25Então eu fui lá dizer ao presidente,
00:27Presidente, olha, temos aqui talvez uma notícia que, se bem trabalhada,
00:32pode dar uma resposta muito grande às pessoas.
00:34Porque, afinal, é vezeiro ouvir-se que o PT quebrou a Petrobras.
00:39E eu sou do Partido dos Trabalhadores,
00:42o senhor é do Partido dos Trabalhadores, fundador e principal figura,
00:46este governo é do Partido dos Trabalhadores,
00:47e nós estamos apresentando, no primeiro ano da volta,
00:51o melhor resultado da história da empresa.
00:53Portanto, é uma façanha, digamos assim.
00:56E estamos fazendo isso sem os traumas em relação ao mercado.
01:01Quer dizer, nós, quando aconteceu isso, nós já tínhamos abrasileirado os preços,
01:06ou seja, nós tínhamos transformado os preços em preços cujas componentes,
01:10majoritariamente, eram em reais,
01:12porque nós, afinal, temos o parque de refino maior do Brasil.
01:16Saímos da paridade de importação, aquela malfadada PPI,
01:20que era o preço de Roterdã posto no Brasil para todos os cidadãos brasileiros comprarem,
01:25com as volatilidades do mundo lá fora,
01:27sem nenhum amortecimento, sem nenhum mérito pelo fato do Brasil ser autossuficiente em petróleo
01:32e ter 80% do seu refino feito em território brasileiro.
01:37Fizemos a redução da regra dos dividendos, de 60% para 40%.
01:41Os acionistas todos disseram, beleza, eu entendi, gostei do que o governo apresentou
01:47e gostei do que a gestão da Petrobras apresentou como novo plano de investimentos.
01:52Depois disso tudo, apuramos o primeiro ano e deu lá um tanto lá de dividendos extraordinários.
01:57E aí colocou-se na reunião, os ministros, que aquilo ali poderia ser revertido de alguma forma,
02:04distorção ali de compreensão, porque um dividendo já colocado como dividendo
02:08não pode jamais ser revertido de volta para mais investimentos
02:12ou para, por exemplo, baixar o preço da gasolina indiscriminadamente.
02:16Era um erro de compreensão, uma desinformação, mas foi isso, colocou aquilo ali.
02:20O presidente, então, disse...
02:21As pessoas tinham essa ideia.
02:22É, tinham essa ideia, diziam, olha, então deu esse lucro todo,
02:25por que você não pega parte desse lucro e devolve para a gasolina?
02:28Alexandre Silva, defendi essa ideia?
02:30É, mas isso é uma postura leiga, é uma postura...
02:32É compreensível que a pessoa tenha, como observador não especialista,
02:35mas depois da explicação é normal que a pessoa diga, não, realmente você tem razão.
02:39A lei das SA prevê que depois do plano de investimentos já está garantido,
02:44e para quem não sabe, então, assim que eu vou explicar,
02:46por que você não pode pegar o lucro que deu e que vai para dividendos
02:50e botar no investimento que você já decidiu e já aprovou?
02:53Porque o plano de investimentos é feito de forma responsável,
02:56ele é feito com base no que os seus fornecedores podem entregar,
03:00no que você tem de plano de licenças, de tudo,
03:02você não pode inventar investimento.
03:04Ah, sobrou um dinheirinho aqui, vou comprar uma geladeira nova.
03:07Não é assim, não é um boteco.
03:08Segurança jurídica, inclusive.
03:09Segurança jurídica e segurança financeira.
03:11O plano de investimento da Petrobras não é por outra razão,
03:14é aprovado por diretoria, conselho, acionistas, portanto representados,
03:18e ele é fixado ali para quatro anos.
03:21Ele vai mudando de ano em ano, mas sempre quatro anos ali.
03:23Então, depois que você aprovou isso e aquilo está contemplado,
03:26quer dizer, você já pagou aquele plano de investimento,
03:29mesmo assim você teve uma lucratividade ótica,
03:31que é um sinal de que a empresa se deu bem.
03:35Aquilo, obrigatoriamente, pela lei das SA, é dividendo.
03:39Não tem conversa.
03:40É lei das SA que é da década de 50.
03:42Não é uma novidade agora.
03:45E quem não distribuiu o dividendo,
03:47que está com a conta de dividendo, vai preso.
03:50Então, assim, não tem como.
03:52A coisa que nós propusemos à época foi o seguinte,
03:55olha, presidente, vamos pegar metade desses dividendos,
03:58vamos colocar numa conta de investidores,
04:01que é dividendo ainda, mas não vamos distribuir,
04:03porque ao longo do ano oscilam as distribuições de dividendos.
04:06E a gente, com esse dinheiro que sobrou,
04:08a gente pode dar uma estabilizada nisso,
04:10evitando movimentos especulativos da ação.
04:13Um basinho.
04:14Vai dar mais dividendos, vai dar menos dividendos,
04:16porque no quarto trimestre dá menos do que no terceiro,
04:18do que isso, aquilo outro.
04:19A gente meio que usa isso aí para estabilizar.
04:21Tanto que estabilizaram,
04:22porque no segundo semestre, no segundo trimestre,
04:25logo após a nossa saída, deu prejuízo.
04:28E aí pegaram esses dividendos que a gente tinha guardado
04:30e usaram para fazer a divisão para o mercado ficar flat.
04:33Então, essa metade ia ficar aqui e a outra metade distribui.
04:37E eu dizia, presidente,
04:39as pessoas que ficaram com a ação da Petrobras,
04:41depois que nós assumimos o governo, nós todos como grupo,
04:45acreditaram na sua gestão.
04:47Acreditaram, são os que ficaram.
04:49Muitos saíram.
04:50Se lembra, na virada da eleição, outubro de 2022,
04:54até assumir a Petrobras, até começar a gente a divulgar novos planos
04:58e dar uma acalmada,
04:59a turma empinou para baixo.
05:01Todo mundo saiu da Petrobras achando que ia haver
05:03uma intervenção em preço, intervenção em refinaria,
05:06fazer um monte de retroceder em várias coisas,
05:09sem respeitar contratos e tal.
05:10Quando se viu que não era nada disso,
05:12o pessoal começou a voltar,
05:14principalmente os investidores conservadores dos fundos de pensão,
05:17que são esses grandes fundos que seguram a Petrobras,
05:20que é aquele fundo que quer o retorno certo,
05:23mesmo que seja menor do que outros investimentos,
05:26mas um retorno certo, de grande porte.
05:28E aí eu dizia ao presidente,
05:30presidente, isso é um sinal de que esses investidores ficaram conosco.
05:33O senhor era ouvido?
05:34Não distribuir nada, como era uma das propostas,
05:37é simplesmente um...
05:38Você vai falar o quê para o cara?
05:40O senhor era ouvido?
05:41E aí aconteceu o seguinte,
05:42naquela reunião, não, para todo mundo
05:45e vamos esperar mais duas semanas,
05:46e daqui a duas semanas a gente decide.
05:48Ok, beleza.
05:50Aí vai para o conselho isso.
05:52E aí esse foi o ruído.
05:53Foi para o conselho e a minha proposta era meio a meio.
05:56Era essa metade e metade.
05:58Havia uma outra proposta que era distribuir zero e ponto.
06:00Acabou, não dá satisfação e pronto.
06:01Que eu acho que era uma coisa meio sabotadora, né?
06:04Porque era assim, pô, faz aí que a gente está mandando.
06:07Foi para o conselho e eu me abstive de votar.
06:11Por quê?
06:12Porque eu já estava sete a quatro a favor da proposta do governo,
06:15de não distribuir naquele momento,
06:17e de adiar a decisão.
06:18Não era de não distribuir, era de adiar a decisão.
06:20Falei, eu não vou votar porque a proposta de meio a meio
06:23continua na mesa, por uma regra interna lá,
06:26por causa da minha proposição.
06:29Era uma proposta minha.
06:29Se eu votasse contra ela, eu mato a proposta.
06:32Eu tenho que trazer todo o processo de novo.
06:34E ali são vários estudos que são feitos para fazer uma proposta dessa,
06:37para voltar para o conselho dali a duas semanas.
06:39Então foi uma filigrana operacional técnica ali do procedimento do conselho.
06:45Imediatamente saiu uma voz do inferno lá qualquer,
06:47lá para dentro da sala do presidente.
06:50Olha, ele votou contra o senhor.
06:52Ele traiu.
06:53Aí ele chamou.
06:54Eu disse, não traí ninguém.
06:55É isso que o senhor se refere como intriga?
06:59Isso é intriga.
07:00Tinha várias.
07:00O senhor mencionou que foi vítima de intrigas.
07:03Em todos os governos há intrigas.
07:04Em todos os governos há intrigas.
07:05Você pode saber lidar com elas, pode não saber.
07:07De repente, o defeito foi meu.
07:09Não saber lidar com isso.
07:10Mas, assim, essa foi, você está mencionando, essa foi essa.
07:14Na verdade, era um filigrana, era uma besteira.
07:16Não era necessário fazer, você lê uma toda.
07:18Imediatamente eu expliquei ao presidente.
07:20Presidente, não se trata de traição nenhuma, simplesmente é um processo normal.
07:23Eu me abstive, eu não votei contra a proposta do governo,
07:27mas também não votei a favor da minha, porque nós acertamos aqui que nós íamos adiar.
07:31Então, beleza.
07:31A proposta só existe daqui a duas semanas,
07:34porque eu não enterrei votando contra a minha própria proposta.
07:37Seria esquizofrênico eu votar contra a minha própria proposta
07:39e depois chegar com a minha própria proposta de novo,
07:41dali a duas semanas.
07:42Então, era só isso.
07:44Mas ali virou uma imprensa toda.
07:46Daí você sabe como é, as notinhas, aquele clickbait, né?
07:49Aquela coisa, olha aqui, o cara votou contra,
07:52não tinha nem votado contra, não tinha traído, não tinha coisa nenhuma.
07:55O senhor se sentiu traído?
07:57Não, acho que, como eu disse, faz parte desse processo.
08:00A turma, há uma entropia muito grande num governo.
08:03É natural isso.
08:04Na corte do rei Luiz na França, nos faraós egípcios,
08:08tem os grãos vizires, tem o cara que controla a entrada do Palácio Real,
08:13o outro que controla as informações que chegam ao líder, né?
08:17Então, assim, tem isso, né?
08:18Mas não fazia...
08:19O senhor não entregou o que o governo esperava
08:23ou o governo não entendeu o que o senhor queria entregar?
08:26Não, o governo entendeu tudo.
08:27Tanto que duas semanas depois, o que foi feito?
08:29Foi distribuído exatamente metade dos dividendos.
08:31Hoje o senhor retornaria para...
08:32A proposta que eu fiz foi a proposta que prevaleceu.
08:35O senhor retornaria...
08:36O ruído foi só ruído.
08:36Para terminar esse plano, para executar esse rascunho do senhor?
08:40Cara, isso depende de quem escolhe o presidente da Petrobras, evidentemente,
08:44que eu nunca me furtaria a voltar a ser presidente da Petrobras
08:47ou presidir qualquer entidade do Estado brasileiro,
08:50desde que eu estivesse, como estou hoje, por exemplo,
08:52ainda engajado e ainda apoiando o governo que eu acredito.
08:55Então, obviamente, claro que a missão...
08:59Na verdade, a missão que a gente tinha programado,
09:02quando você assume um cargo de alta responsabilidade como esse,
09:05da maior empresa do Hemisfério Sul, como eu digo,
09:08você se programa para estar ali um bom período.
09:10Porque tem coisas que você...
09:11Por exemplo, falava-se dos navios brasileiros, da indústria naval.
09:15Nós deixamos tudo pronto, tudo organizado.
09:18O programa na gaveta do Ministro da Casa...
09:20Mas era um programa muito questionável pela lucratividade.
09:22Mas é o programa que está aí.
09:24Não, não.
09:25Que o nosso foi feito através do encontro deles.
09:27A última ação que nós tivemos na OTC,
09:29na Short Technology Conference, em Houston,
09:31em abril de 2024,
09:33foi uma rodada de negócios que eu particularmente bolei
09:37e até o formato de fazer,
09:38pela experiência que tinha desse assunto,
09:40desse tipo de relacionamento,
09:42onde a gente disse o seguinte.
09:44Cada estaleiro brasileiro, falido ou não,
09:48será convidado a Houston, por conta própria, claro,
09:51para ir se apresentar.
09:53Elevator speech.
09:54Você tem cinco minutos para mostrar que é bom,
09:57como é que está o seu estado e o que é que você tem.
09:58Os caras foram lá com foto, gráfico, organizado.
10:01Quem estava na audiência?
10:03Todos os grandes fornecedores, fabricantes de navios,
10:07plataformas, FPSOs do mundo.
10:09Da China, da Noruega, da Espanha, de Singapura,
10:13do Japão, da Coreia, principalmente desses países.
10:15São os países mais competitivos.
10:16China, principalmente, tem até Vietnã também agora e tal.
10:19Todos lá na audiência, com mesas mais ou menos redondas desse tipo,
10:22ouvindo os brasileiros.
10:24A segunda parte do evento era justamente as rodadas de negócios.
10:27Eles se inscreviam, os convidados,
10:31se inscreviam, quero falar com aquele cara ali do estaleiro tal.
10:34Quero também falar com esse aqui.
10:35Agendava e, na mesma tarde, eles se reuniam para dizer,
10:38olha, você pode fazer parte do que eu estou fazendo na China,
10:41lá no meu estaleiro, se eu fizesse essa reforma.
10:44Só que eu não tenho dinheiro, eu estou quebrado.
10:46Se você injetar dinheiro aqui, fizermos uma parceria, a gente consegue.
10:50Então, começaram a fazer esse processo.
10:52E isso depois de um primeiro ano inteiro,
10:54fazendo o mapeamento de todos os estatutos que nós fizemos com o IBP.
10:58Quem fez foi a Petrobras.
10:59Mas o IBP divulgou.
11:01Quem fez aquele levantamento inteiro e que está hoje no ar,
11:05entrando no site do IBP lá, você entra lá no mapa dos estaleiros,
11:08você vai ver cada um dos estaleiros com foto,
11:10raio-x de cada um deles, os grandes, os pequenos,
11:13de barcaça, de navio grande, de navio pequeno.
11:16Todos.
11:16Esse diagnóstico foi a primeira parte do processo.
11:18A segunda foi essa rodada de negócios.
11:20E a terceira era o lançamento, justamente, do programa.
11:23Por que que hoje dá certo e é competitivo?
11:26Porque esse pessoal vai fazer o que sabe fazer,
11:28o que dá para fazer.
11:29E a Petrobras, como demandante, também vai dizer,
11:31olha, aqui realmente é melhor fazer dessa forma e daquela,
11:34de maneira que você não vai ter uma discrepância tão grande de preços.
11:38Haverá alguma, eventualmente,
11:39mas isso todos os países fazem.
11:41Todos os países apoiam suas indústrias.
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