00:00O ministro Dias Toffoli, do Supremo Tribunal Federal, autorizou novas diligências no caso do Banco Master.
00:07Em decisão nesta segunda-feira, Toffoli determinou que a Polícia Federal colha depoimento de investigados,
00:14além de diretores do Banco Central.
00:17O magistrado considerou novas diligências como urgentes, não só para o sucesso das investigações,
00:23como também para a proteção ao sistema financeiro nacional.
00:27A decisão de Toffoli marca a retomada das investigações relacionadas ao Banco Master.
00:34Wilson Lima, podemos dizer que Toffoli sentiu a pressão, porque essa última semana ele apanhou bastante,
00:43semana passada também, justamente por se tornar, digamos assim, o responsável pelo silêncio em relação a esse caso,
00:51perdão, tão, enfim, chamativo na mídia.
00:57Olha, na minha humildíssima opinião, ele sentiu.
01:02Porque até a semana passada, até ontem, na verdade, o que se imaginava, o que se falava, inclusive, no Supremo,
01:09era que o caso do Banco Master ficaria parado e ponto, acabou.
01:12Deixaria o tempo passar e as coisas iam se perder, iam cair no esquecimento.
01:17Mas agora, com essa decisão, pelo menos o Toffoli dá um sopro de esperança.
01:22Isso significa uma virada completa de conduta? Não. Esqueçam, não é bem assim.
01:28As investigações do Banco Master, elas, definitivamente, elas trazem um temor para Brasília,
01:35não só pelo envolvimento de parlamentares, como, e aí, que é um detalhe importante,
01:39já circula a informação aqui em Brasília de que tem até integrante do Supremo Tribunal Federal
01:45com algum tipo, com algum tipo de, com algum tipo de citação, tá?
01:52Então, isso preocupa. Isso definitivamente preocupa todo o poder aqui em Brasília.
01:57Inclusive, saiu uma nota nessa, na segunda-feira, da colega Malu Gaspar,
02:05dando conta de que a agenda do Vorcaro tinha um número de três integrantes
02:09do Supremo Tribunal Federal. E é o tipo de informação que parece simples,
02:13mas ela acende um alerta em todo, em toda a praça dos três poderes.
02:18É bom que a gente fique de olho. Então, assim, o Dias Toffoli, ele vai tomar
02:22todas as providências para que essa investigação, ela transcorra da forma...
02:27mais cautelosa possível. E isso, obviamente, só que aí que tem uma diferença
02:33entre a cautela e barra blindagem. O que se imaginava até ontem
02:36é que havia uma tentativa de blindagem. Pelo menos nesse primeiro momento,
02:40ele, o Dias Toffoli, ele dá uma sinalização de que ele vai adotar a cautela, tá?
02:46Mas isso significa que ele não vai blindar? Eu acho difícil a gente ainda...
02:49a gente tá... a gente ter alguma conclusão nesse momento.
02:54Há muita preocupação de deputado, porque tem gente graúda aqui que tem
03:00preocupação sobre essa investigação. Eu tô falando de gente de PP, gente de
03:03União Brasil, enfim. É uma investigação que ela tem... eu falei isso aqui no início,
03:09quando foi desencadeada a Operação Compliance Zero. É uma operação que ela tem,
03:14pode ter o poder de ser uma espécie de lava-jato 2.0. Só que, justamente por isso,
03:20é que o ministro Dias Toffoli vai tomar toda a cautela possível para que essa operação
03:25não se torne uma Operação Lava-Jato 2.0.
03:30Rodolfo?
03:31É, olha, acho cedo para celebrar aí que o processo vai correr, porque, veja,
03:37o que o Toffoli está fazendo? Consultando para saber...
03:40Todo mundo já sabe que é problemática essa questão do Banco Master.
03:43Talvez agora o ministro Toffoli fique sabendo também os detalhes,
03:46a ouvir diretor do Banco Central sobre o assunto. Já está todo mundo sabendo,
03:50a gente contou essa história aqui várias vezes já, no Antagonista.
03:53Aliás, a imprensa toda brasileira vem contando essa história, muito mais até do que
03:57o próprio Toffoli, que depois que decretou sigilo dessa investigação e puxou para ele
04:05todas as investigações sobre o Banco Master, ainda que elas não tenham a ver com o caso
04:12específico que levou essa questão para o STF, ele tirou também ali da CPMI do INSS
04:22alguns documentos sobre o assunto e, de uma hora para outra, depois de passar aí uma semana
04:28meio apagada, a gente só sabendo de viagem que ele tinha feito em jatinho de advogado
04:33que atua na causa e do tamanho do contrato da mulher do Alexandre de Moraes com o Banco Master,
04:39ele vem com uma urgência. Quer dizer, esse assunto é urgente já faz tempo, agora se tornou urgente
04:45para o ministro do STF, Dias Toffoli, e assim, só que a gente pode torcer para que esse assunto
04:51tenha algum encaminhamento após isso. Agora, esse despacho que ele deu aí, para ele se informar
04:56sobre a questão, assim, acho realmente cedo para celebrar, parece muito mais, mesmo como o Wilson disse,
05:02uma prestação de contas aí do Toffoli, para quem estava, como nós aqui, incomodados com o sigilo
05:09e o silêncio judicial sobre esse caso, porque o silêncio foi só judicial. O assunto, como a gente falou aqui
05:19já nos últimos programas, ele só piora com o tempo, mesmo depois de que o Dias Toffoli decretou um sigilo
05:26e fez o projeto, a ação ficar parada, né? Essa investigação, toda a investigação, aliás, não só essa,
05:33como qualquer investigação sobre o Banco Master, ficar parada nas mãos dele no STF.
05:38Wilson, pensando justamente no paralelo com a Lava Jato, na época da Lava Jato tinha a Vasa Jato, né?
05:45Que eram, digamos assim, vazamentos específicos que aconteciam sobre ações de juízes,
05:51mas também antes disso ainda tinha vazamentos seletivos da investigação em si, que saíam na imprensa
05:57e que fomentavam novas ações. Nesse caso, deve ficar tudo absolutamente estanque.
06:03Não deve nenhum tipo de acesso privilegiado a alguns veículos de mídia, justamente para manter
06:09esse ar de cautela do Toffoli, ou é esperado algum tipo de vazamento para que justamente
06:17coloque fogo contra uns e talvez não contra outros atores envolvidos nessa investigação?
06:25O problema, Inácio, de ter qualquer tipo de vazamento nesse caso em específico é que
06:30você abre uma margem para colocar todo mundo na mesma roda, então esse é o problema.
06:37Então por isso que eu não acredito que esse caso possa ter algum tipo de vazamento seletivo
06:42ou algo nessa linha, porque um vazamento específico pode comprometer todo o cenário,
06:49pode comprometer outros personagens que não são alvos daquele vazamento seletivo.
06:55Então é com bem disso o Rodolfo. Essa operação, ela vai ser, o Just Toffoli, ele vai tomar
07:01todas as suas decisões com muita cautela. Ele vai dar um passo de cada vez, de forma apolatina,
07:08ele não vai se afobar, ele vai ali, sabe, calcular cada passo e olha, uma coisa, isso eu posso
07:17cravar. Não esperem agilidade nessas investigações, elas vão demandar um bom tempo e com o tempo
07:24pode ficar mais fácil do ministro Just Toffoli de ele botar um pé no freio em qualquer ímpeto
07:30de uso político dessa operação, o compliance zero.
07:35Rodolfo, ainda sobre essa operação, indo por esse caminho que o Wilson traz, de tudo ir muito
07:39devagar, as coisas vão passando, as notícias vão se sucedendo, as pessoas vão esquecendo.
07:44Por exemplo, quase ninguém mais fala do escândalo do INSS, já virou uma coisa quase antepassada.
07:52Será que a expectativa é essa? Que o caso do Banco Master seja esquecido e aos poucos engavetado?
07:58Ah, e a coisa começa a vencer? Ah, o processo contra fulano passou do prazo?
08:04Será que é um pouco esse tipo de esperança que estaria norteando o caso?
08:10Esse é um cenário que se montou desde que esse caso chegou ao STF.
08:14O Wilson falou bem a referência à Lava Jato, mas aí a Lava Jato também, ela parou no STF.
08:20Quando chega no STF, infelizmente, é o problema.
08:23Porque enquanto as operações estão ocorrendo em instâncias inferiores, aí tem uma questão mais técnica
08:29de investigação, os investigadores vão seguindo os caminhos, o que vai aparecendo para eles investigarem,
08:38os indícios. Só que aí, assim, chegou no STF, a coisa fica... e principalmente é isso.
08:44Se chegou no STF, é porque tem interesse político.
08:47É porque tem gente muito grande envolvida na questão.
08:49E aí, o único caso que virou exceção, a gente esperava que ia ser o início de alguma coisa diferente no Brasil,
08:58é o esquema do Mensalão.
08:59O Mensalão é o único caso do STF que levou ali, de fato, a condenações.
09:04Ele correu no STF e teve muita gente condenada ali.
09:09A partir daquilo, a gente pensou, bem, agora o STF vai ter esse caráter.
09:13Não, mudou. A expectativa mudou totalmente, inclusive o ministro Joaquim Barbosa, que liderou aquele processo,
09:22acabou se aposentando antes da hora, porque viu ali que não tinha mais um clima para isso no tribunal.
09:28E desde então, o que a gente está vendo, teve aquele suspiro que foi a Lava Jato,
09:33mas foi porque aconteceu lá no Tribunal de Curitiba.
09:36E, à medida que foi subindo, foi se complicando do ponto de vista político.
09:41E aí chegou no STF e o STF achou melhor não só cancelar as condenações do Lula primeiro,
09:47como meio que derrubar a operação inteira, inclusive os acordos de leniência, o dinheiro devolvido.
09:55E aí, assim, hoje o Brasil não tem muita perspectiva em relação a esse combate à corrupção.
10:02E o Banco Master parece ser na linha do que aconteceu com a Lava Jato,
10:07só agora de uma forma muito mais prematura.
10:09Porque foi bem no início, né, Wilson?
10:12Foi bem na linha, eles não deixaram nem começar.
10:14Opa, já viu? Vamos parar por aqui.
10:16Chegou lá, né?
10:16E agora é isso. O que eu falei, a gente só pode torcer para que algo saia daí.
10:21De resto, está nas mãos do Dias Toffoli.
10:24É, Rosso, foi aí um detalhe que eu acho que é mais cruel dessa história toda,
10:28é que a justificativa para o caso e para o Supremo foi uma justificativa de quinta categoria.
10:32Vamos colocar aqui em linha.
10:34Vamos colocar aqui sob a perspectiva correta.
10:37Ah, porque foi encontrado uma proposta de contrato de compra e venda de imóvel em nome de um parlamentar.
10:43Gente, espera aí.
10:44A proposta de compra e venda não é elemento para absolutamente nada.
10:50Então, a operação podia caminhar na primeira instância, podia ter seguimento.
10:57Aí, ok, numa quebra de sigilo fiscal, numa quebra de sigilo telefônico,
11:01opa, tem uma mensagem aqui de um parlamentar trocando mensagem com o Daniel Alvorcar
11:05e fala, olha, eu preciso de 50 mil para uma operação X.
11:08Opa, agora sim, vai para o Supremo.
11:11Mas enquanto não tivesse algo nessa linha, eu acho muito prematuro que esse caso fosse para o Supremo mesmo.
11:15Opa, agora sim.
