- il y a 2 heures
Chères lectrices, chers lecteurs,
Mercredi 11 février, nous avons eu le plaisir de recevoir M. François Sureau, qui publie cette rentrée aux éditions Gallimard la nouvelle enquête de son détective Thomas More, Loin de Salonique.
Dans le cadre des idylles de L'écume, cet échange est animé par Marine B.D (@idyllesculturelles)
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Salonique, 1913, aux confins du monde grec, du monde ottoman : la poudrière des Balkans, où se pressent empires, nations en devenir, religions et révolutionnaires. Dans quelques semaines, ce sera l’assassinat du roi Georges Ier de Grèce ; dans un an, l’attentat de Sarajevo et les débuts de la Grande Guerre.
Lorsque le corps d’un professeur de droit parisien est découvert dans le cimetière juif de la ville, Thomas More est sollicité par les autorités locales pour résoudre ce crime. Secondé par le jeune Paul Seligmann, il exhumera bien d’autres drames.
Comme en équilibre sur un fil, il assistera aussi à la naissance d’un amour, avant qu’un monde ne disparaisse.
Mercredi 11 février, nous avons eu le plaisir de recevoir M. François Sureau, qui publie cette rentrée aux éditions Gallimard la nouvelle enquête de son détective Thomas More, Loin de Salonique.
Dans le cadre des idylles de L'écume, cet échange est animé par Marine B.D (@idyllesculturelles)
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Salonique, 1913, aux confins du monde grec, du monde ottoman : la poudrière des Balkans, où se pressent empires, nations en devenir, religions et révolutionnaires. Dans quelques semaines, ce sera l’assassinat du roi Georges Ier de Grèce ; dans un an, l’attentat de Sarajevo et les débuts de la Grande Guerre.
Lorsque le corps d’un professeur de droit parisien est découvert dans le cimetière juif de la ville, Thomas More est sollicité par les autorités locales pour résoudre ce crime. Secondé par le jeune Paul Seligmann, il exhumera bien d’autres drames.
Comme en équilibre sur un fil, il assistera aussi à la naissance d’un amour, avant qu’un monde ne disparaisse.
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00:00Bonsoir, ce soir vous êtes dans une soirée qui s'appelle les idylles de l'écume, on en organise souvent
00:04à l'écume des pages
00:06et je suis très heureuse de recevoir donc François Sureau pour parler de ce livre
00:14Je suis très heureuse de vous recevoir ce soir mais surtout parce qu'en lisant ce livre je me suis
00:22dit
00:23il doit bien s'amuser à raconter les aventures de Thomas More
00:26Oui c'est le cas
00:27Ça vous régale non ?
00:28Oui c'est le cas
00:29Il y a une chose qui m'a toujours fait rire, mais ça je crois que c'est un truc
00:32classique des écrivains
00:33c'est la lecture de la correspondance de Flaubert
00:36Flaubert passe son temps à expliquer que c'est abominable, qu'il en chie comme un druse, comme on disait
00:41du temps de ma jeunesse
00:42on ne pourrait plus dire ça maintenant, mais enfin bref, qu'il en bave absolument terriblement
00:45que c'est affreux, il se plaint tout le temps et que Carthage ne ressemble pas à Carthage
00:50et que les bourgeois sont partout et que tout ça c'est atroce
00:53et il est assez clair qu'en fait il dit ça pour se faire pardonner par son père qui était
00:58médecin
00:59et par son frère qui était médecin de ne pas avoir choisi un vrai métier, le fait d'être médecin
01:04et au lieu d'avoir choisi ce vrai métier de faire un truc qui lui fait immensément plaisir
01:08c'est à dire d'écrire des livres, et bien Flaubert, c'est moi
01:13Breaking news, il est vivant
01:17Cette fois-ci vous nous emmenez donc à Thessalonique
01:20Salonique plus précisément, avant on était à Sedan en 1870
01:24donc il va y avoir deux autres livres qui suivent après, c'est ça ?
01:27Au moins
01:27Au moins, ah il peut y en avoir plus ?
01:29Oui, oui, oui, peut-être cinq ou six
01:34Je cite de temps à temps le tome 12 pour m'obliger, étant paresseux, pour m'obliger à les écrire
01:40Pourquoi cette figure de Thomas More ? Déjà ce prénom, ce nom qu'on connaît, qu'on a déjà entendu
01:45?
01:45Oui
01:47Alors en fait le point de départ de tout ça c'est que j'ai pas voulu écrire un roman
01:51policier
01:53Comment dire ? Le roman policier classique, c'est à dire ce que les anglo-saxons appellent le who done
01:58it
01:58C'est à dire qui a tué
02:01Et quelque chose qui au fond m'a toujours ennuyé
02:04Même quand je lis des romans policiers que j'adore, comme le Jushti
02:08Le côté agréable de ce genre de réunion, c'est que je vais m'efforcer de parler assez peu de
02:13moi-même
02:14Mais plutôt de vous recommander des livres que vous n'auriez pas naturellement lus
02:17Parce que ce qui est bien c'est de recommander des livres et qu'ensuite vous puissiez les lire
02:20J'ai adoré le Jushti de Vangulik, vous voyez qui était Vangulik
02:23C'était un très grand sinologue qui était le maître de Simon Leys
02:27Auteur d'un ouvrage chez Gallimard
02:28Au titre d'ailleurs inutilement tentateur
02:32Puisqu'il s'agit de l'histoire de la vie sexuelle dans la Chine ancienne
02:37Alors on imagine qu'on va apprendre des trucs invraisemblables
02:39En fait c'est essentiellement une histoire de la vie conjugale dans la Chine ancienne
02:43Et c'est assez ethnographique et assez emmerdant
02:46Et en dehors de ça il a écrit ces livres qui racontent l'histoire de ce juge extraordinaire
02:51Qui est le Jushti
02:54Selon les canons du roman chinois policier classique
02:57C'est à dire à chaque fois il y a trois crimes
02:59C'est une structure que j'ai reprise dans ces livres
03:02C'est à chaque fois il y a trois crimes
03:03Et l'élément central est plutôt la personnalité du détective
03:09Moi ce qui m'intéresse c'est non pas la résolution du crime
03:13Mais la personnalité du détective
03:15Il y a un petit texte que je vous recommande
03:17De Somerset Maugham
03:18Qui est un écrivain que j'aime beaucoup
03:20Où Somerset Maugham raconte pourquoi il n'aime pas le roman policier
03:23Alors il explique assez simplement qu'il n'aime pas le roman policier
03:27D'abord pour une raison assez simple
03:29C'est qu'on est tout de suite obligé d'aller au crime
03:33Un roman policier sur un détournement d'héritage
03:35Une escroquerie
03:38Une fraude quelconque
03:40C'est pas intéressant
03:40Les histoires de Thune ne sont pas intéressantes
03:43Et puis
03:43Donc il faut que quelqu'un meure
03:46Mais il faut que quelqu'un meure
03:48Et que plusieurs personnes puissent être suspectées
03:51Si plusieurs personnes ont des raisons
03:53D'être suspectées d'avoir tué quelqu'un
03:55C'est que globalement
03:56Le quelqu'un qui est mort
03:57Était une véritable saloperie sur pattes
04:00Puisqu'il y avait au moins cinq personnes
04:02Qui avaient des raisons de le tuer
04:03Des raisons plausibles
04:04Et donc qu'il soit mort n'est pas si dramatique
04:07Donc au fond
04:08On s'en fout qu'il soit mort
04:09Et parce qu'on s'en fout qu'il soit mort
04:11On s'en fout de savoir qui l'a tué
04:13Et ça va à cette moment
04:14Explique comme ça
04:15Que la plupart des romans policiers
04:18L'ennuient prodigieusement
04:19Parce que le fait de savoir
04:21Si c'est le colonel moutarde
04:23Avec le chandelier dans la bibliothèque
04:24Ou madame machin avec la corde
04:27Voilà c'est complètement indifférent
04:29Vu que ce type devait mourir
04:30Vu que c'était un sale type
04:31Il est assez rare d'ailleurs
04:32Vous aurez remarqué
04:33Que les romans policiers
04:34Fassent mourir des seins de vitrail
04:35Des types absolument parfaits
04:37Qu'on n'a aucune raison de tuer
04:38Parce qu'à ce moment là
04:39Il n'y aurait évidemment pas de mobile
04:41Voilà
04:42Donc le roman policier
04:43Au sens du
04:43Qui a tué mon vie
04:45Alors qu'est-ce qui m'intéresse
04:46Dans le roman policier
04:46Ce qui m'intéresse c'est deux choses
04:48C'est suivre un personnage que j'aime
04:50Ouais donc Thomas More
04:51Donc Thomas More
04:52Je vous dirai pourquoi je l'appelais comme ça
04:53Bah oui
04:54Suivre un personnage que j'aime
04:55Et au fond
04:57A l'occasion du
05:00Parcours qu'on fait avec ce personnage
05:03Essayer de soulever des pans d'existence
05:05Qui sont complètement inconnus
05:07Ce qu'il y a de merveilleux dans le roman policier
05:09En réalité c'est pas la résolution
05:10C'est l'enquête
05:10C'est-à-dire il y a quelque chose qui se passe
05:12Et à la faveur de ce quelque chose qui se passe
05:14On se rend compte de l'importance des vies cachées
05:17De l'importance des secrets
05:19De l'importance de tout ce qu'on ne sait pas
05:20De l'importance de tout ce qu'on ne connaît pas
05:23Et pour moi
05:23Le modèle
05:26Le moto comme on dirait en anglais
05:28La devise presque du roman policier
05:31C'est la magnifique phrase
05:32Que prononce Roultabi
05:34Dans le mystère de la chambre jaune
05:35Tout ce qu'on ne voit pas
05:39Et qui est immense
05:40Tout ce qu'on ne voit pas
05:42Et qui est immense
05:43Le roman policier nous fait pressentir
05:45Tout ce qu'on ne voit pas
05:47Et qui est immense
05:48C'est la raison pour laquelle il y a une dimension
05:52Métaphysique
05:52J'exagère un peu
05:54Il y a souvent une dimension religieuse
05:55Dans le roman policier
05:57Qui n'a pas très simplement
06:00Au fait que le crime c'est pas bien
06:01Que c'est un péché mortel
06:02Et que etc
06:03Mais qui a très de manière
06:04Beaucoup plus profonde
06:06Au fait que nos vies paraissent
06:07Mues par des décrets providentiels
06:10Sur lesquels nous n'avons aucune prise
06:11Et globalement
06:12Baignent dans un mystère
06:13Qui est le mystère de toutes les destinées ensemble
06:16Et c'est la raison pour laquelle
06:17Il y a une dimension religieuse
06:19Du roman policier
06:20Qui est visible
06:20Évidemment chez Chesterton
06:22Je ne sais pas si vous avez lu
06:24Les aventures du père Brown
06:25Qui sont absolument extraordinaires
06:28Mais qui sont également visibles
06:30De manière très très surprenante
06:32Chez un auteur aussi laïque que Simon
06:34Par exemple dans un livre magnifique
06:36Qui est Maigret
06:37Et l'enfant de coeur
06:38Où il y a un lien
06:40Entre la découverte du mal
06:41Par l'enfant Maigret
06:43Du temps qu'il était enfant de coeur
06:45Et la résolution du crime
06:48Le seul
06:50Hercule Poirot
06:51Est évidemment un détective
06:52Totalement religieux
06:55Quand il se passe des choses dramatiques
06:57Il s'agenouille dans sa chambre
06:59Avec son chapelet
06:59Et il dit
06:59Merci mon dieu
07:00De m'avoir fait naître
07:01Belge et catholique
07:03Deux choses qui me vont
07:04Droite au coeur
07:05Par la Belgique
07:07Qui est pas bon
07:09Il est assez
07:11Avec une noirceur
07:12J'en séniste
07:13Un peu chez Poirot
07:14Il est
07:15Voilà quoi
07:16Il pense que quand même
07:17Il pense qu'il y a un petit nombre
07:18Des élus
07:19Et que depuis l'origine
07:20Les types qui devaient commettre des crimes
07:21Étaient censés commettre des crimes
07:22Enfin il y a quelque chose de noir
07:24Le seul qui soit véritablement
07:25Un peu agnostique
07:26Comme ça
07:26C'est
07:28C'est Sherlock Holmes
07:29Qui est le simple représentant
07:31De la morale victorienne
07:32Alors Mont-Thomas-Mort
07:34Mont-Thomas-Mort
07:36Théoriquement
07:36Enfin en théorie
07:37C'est un saint catholique
07:39Sauf qu'il n'est pas pris là
07:40Comme saint catholique
07:41D'abord c'est un simple homonyme
07:42Mon bonhomme n'est pas
07:44Saint Thomas-Mort
07:45Le saint catholique
07:46Mais il est là
07:47Parce que
07:49Pour une raison assez simple
07:50C'est qu'au fond
07:52Qu'est-ce qu'il y a d'admirable
07:54Dans Thomas-Mort
07:54Pourquoi est-ce que Thomas-Mort
07:57Pourquoi est-ce que Thomas-Mort
07:58S'oppose au remariage
07:59L'Henri VIII
08:00Il se repose pas au remariage
08:01L'Henri VIII
08:02Parce qu'il trouve pas ça bien
08:03Moralement
08:04Il ne s'y oppose pas
08:05Parce qu'il est pour l'indice
08:06L'indice de l'humilité
08:07Du mariage
08:08Façon Vatican
08:10Il s'y repose
08:11Non
08:12La raison fondamentale
08:13C'est que pour que ce mariage
08:15ait lieu il faut que le roi
08:16Devienne chef de l'église
08:17D'Angleterre
08:18Et qu'il est insupportable
08:19A Thomas-Mort
08:20Que l'autorité spirituelle
08:21Et l'autorité temporelle
08:22Soit la même chose
08:22En fait la prise de position
08:25Fondamentale de Thomas-Mort
08:26Est une prise de position laïque
08:27Elle consiste à dire
08:28On ne peut pas
08:29Sauf à mettre en danger
08:30La vie et politique
08:31Et spirituelle
08:32De la totalité du corps social
08:34Avoir un roi
08:35Qui soit en même temps
08:36Le chef de l'église
08:36Et de Staline
08:38Cher à certains
08:39De nos amis
08:40Les plus proches
08:43Premier rang
08:46Et à Trotsky
08:49Le 20ème siècle
08:50Nous a montré
08:53A plusieurs reprises
08:54Qu'il était quand même
08:54Assez mauvais
08:55De confondre
08:56Les fonctions spirituelles
08:57Et les fonctions temporelles
08:59Dès lors qu'on ne les confond pas
09:01On est amené à se dire
09:03Qu'énormément de choses
09:04Relèvent du domaine de Dieu
09:05Et non pas du domaine
09:06De la justice des hommes
09:07Et c'est ce que fait mon héros
09:08Qui en fait découvre
09:10Les criminels
09:12Résout les crimes
09:13Résout les intrigues
09:14Mais au fond
09:16Laisse la justice
09:18Divine
09:19Aller son cours
09:20On ne sait pas où
09:21C'est à dire
09:22Ce n'est pas lui
09:22Qui va amener
09:24Un type en cours d'assise
09:26Ce n'est pas lui
09:27Qui va
09:29Jouer le procureur
09:30Ce n'est pas lui
09:31Qui va bilgériser
09:32En demandant
09:33La tête du pauvre monde
09:35Non il ne va pas faire ça
09:36Il va juste
09:37Révéler
09:38Cette chose
09:39Ces choses cachées
09:41Si je puis dire
09:42Qui sont les choses
09:43De quoi le mal
09:44Se nourrit
09:44Et c'est une figure
09:46Que j'aime particulièrement
09:47C'est la raison
09:48Pour laquelle
09:49Il s'appelle
09:49Thomas More
09:50Puis j'aime bien
09:51L'Angleterre
09:51Quand même
09:53Et qu'est-ce qu'il y a
09:54De vous dans ce personnage ?
09:56Tout ce que je n'ai pas pu faire
09:58Ce personnage
09:59Est un monstrueux
10:02Exemple
10:02De regret
10:02D'amertume
10:03Je voudrais essayer
10:05De prendre l'accent
10:05De Nabokov
10:06Pour répondre à Pivot
10:07Alors vous faites Pivot
10:07Je fais Nabokov
10:09Ce qu'il y a
10:10De moi
10:11Dans ce personnage
10:12Monsieur Pivot
10:13Est un monstrueux
10:15Composé
10:16D'amertume
10:17De ressentiment
10:18Et de regret
10:21J'aurais adoré
10:23N'est-ce pas
10:24J'aurais adoré
10:25Être né
10:26En Angleterre
10:27Que les hasards
10:29De la vie
10:29Ne me fait pas
10:31Fait naître
10:31Sous la quatrième république
10:33Et mourir
10:34Je ne sais où
10:34N'est-ce pas
10:36Et parler
10:38Dix-huit langues
10:39De la terre
10:39Et pouvoir
10:40Jouer du violon
10:41De cigane
10:42Hélas non
10:44Et c'est la raison
10:45Pour laquelle
10:46Thomas More
10:48Et voilà
10:48Et tout ce que
10:50J'aurais aimé être
10:51Et voyageur aussi
10:53Mais vous un peu
10:54J'ai un peu
10:54Dans votre littérature
10:55Oui j'ai un peu voyagé
10:56Mais pas comme lui
10:58Thomas More
10:59Il a un côté
11:02Enfin il est aussi
11:04Il est aussi
11:05Il est aussi
11:06Moi quand je ne suis pas ridicule
11:09Par exemple
11:10Quand je voyage
11:11J'ai un côté
11:12Complètement zélique
11:13Si vous voulez
11:15J'ai un côté
11:16Complètement zélique
11:17Vous me mettez
11:20Vous me mettez
11:20Cinq minutes
11:21A Mea Shearim
11:22Et vous voyez
11:22Apparaître
11:23Le rave Lévi-Isaac
11:24De Berditchef
11:26Je porte un
11:27Schraimel mental
11:27Vous voyez
11:29Dix minutes après
11:30Vous me foutez
11:31En Prusse orientale
11:32Et on a l'impression
11:33Que j'ai la croix de fer
11:34Et que je vais me mettre
11:34A défiler au Pas-de-Loire
11:35C'est terrible
11:37Vous savez
11:38Être zélique
11:39C'est terrible
11:40Partout
11:41Comme ça
11:41Je peux arriver
11:43Voilà
11:45Et lui
11:47Et bien
11:47Il parle toutes les langues
11:48De la terre
11:49Dans ce livre
11:50Il s'exprime en ladino
11:51Dans le suivant
11:52Que vous allez voir
11:53Il s'exprime
11:54En allemand
11:55Avec l'accent de Königsberg
11:56Un accent absolument parfait
11:58Et pourtant
11:59Il reste toujours lui-même
12:00Voilà
12:01Alors ça
12:02C'est une grâce
12:03Qui m'aura été refusée
12:05Monsieur Pivot
12:06Mais après laquelle
12:07Je continue
12:08De soupirer
12:09Malgré tout
12:11Je suis contente
12:12Je rencontre Nabokov
12:13Flaubert
12:14Bon soirée là
12:18Tessalonique
12:18Parce que
12:19Tout à l'heure
12:19On va découvrir des musiciens
12:21Quelle place
12:22A Tessalonique
12:22Dans votre vie
12:23Alors une place
12:24A la fois extraordinaire
12:25Et un peu étrange
12:27Je vais tout
12:28Vous raconter
12:30Est-ce qu'il y a
12:30Un membre du personnel
12:31L'ambassade de Grèce
12:32Dans la salle
12:34Je suis rare
12:35Alors je vais pouvoir
12:36Tout vous dire
12:38Je vais vraiment
12:39Pouvoir tout vous dire
12:40C'était l'époque
12:41De la guerre en Yougoslavie
12:42Alors pendant la guerre
12:43En Yougoslavie
12:43Il y avait assez peu
12:44De permissions
12:45De possibilités
12:46D'aller à droite à gauche
12:47Mais il y avait un endroit
12:48Qui était pas mal du tout
12:49Qui était ce qu'on appelait
12:50La firome
12:51Former Yougoslave République
12:53Macédonia
12:53C'est-à-dire qu'on pouvait quitter
12:54La Bosnie-Herzégovine
12:56Et puis aller
12:58Autour du lac d'Ory
12:59De Saint-Jean-de-la-Canée
13:00De Bitola
13:02Bitola c'est monastire
13:04Enfin il y a un monastire au Maroc
13:06Et puis monastire dans les Balkans
13:07C'est Bitola
13:08J'étais d'ailleurs fasciné
13:10Parce que c'est un
13:11J'aimais énormément les Balkans
13:12Je les avais aimés avant la guerre
13:14J'y allais très souvent
13:15Et j'aimais beaucoup monastire
13:17C'est magnifique
13:18Avec le petit pont de bois
13:20Avec la mosquée
13:21Avec le caravansérail
13:22Et puis surtout
13:22En fond
13:23Une espèce de montagne
13:25Et contre la montagne
13:26Vous avez des croix
13:27Et sur les croix
13:28Vous avez des petits trucs
13:30Bleu blanc rouge
13:31En fer blanc
13:31Comme ça
13:32Et sur la montagne
13:33Vous avez écrit
13:33En français et en serbe
13:35Nous aimons la France
13:36Comme elle nous a aimés
13:37En énorme
13:38C'est le souvenir
13:39De la chevauchée du Scub
13:42De Franchet d'Esperet
13:44Dans le Vardar
13:44Etc
13:46J'aimais énormément
13:47Toute cette partie
13:49De la Macédoine
13:50Est une partie
13:50Qui est
13:52On en parlera
13:53Il y a Salonique
13:54Qui était une ville
13:54Judéo-espagnole
13:56Judéo-turco-espagnole
13:57Et puis
13:57La montagne dernière
13:59Était une montagne
14:00Judéo-Balcanique
14:01C'est un univers
14:03Tout à fait particulier
14:05Et donc j'allais là-bas
14:06J'étais très content
14:07D'aller là-bas
14:07Et
14:10C'était d'ailleurs
14:11Absolument tragique
14:12Parce que
14:12Il n'y avait personne
14:14Il y avait des champs de fouilles
14:15Absolument magnifiques
14:16Avec des champs de fouilles
14:17Près de Bitola
14:18Il y avait des champs de fouilles
14:19Romains
14:19Avec
14:20Vous savez
14:21Des céramiques
14:23Un peu comme
14:24Un peu comme
14:25Les
14:26Les visages du Fayoum
14:28Vous voyez
14:28Avec
14:29Ces céramiques
14:30Absolument magnifiques
14:31Et
14:31Les pauvres
14:33Archéologues
14:34Qui étaient là
14:34Voulaient nous vendre
14:36Des
14:38Des
14:38Des oeuvres d'art
14:39Mais phénoménales
14:40Enfin digne du musée du Louvre
14:42Pour 3 sous 50
14:43Parce que
14:43C'était la famine
14:44Et qu'ils n'arrivaient pas
14:45A payer leurs ouvriers
14:45C'était
14:46C'était assez tragique
14:47Cette partie
14:47Parce qu'il n'y avait pas la guerre
14:49Là-bas
14:49Enfin c'était pas comme à Sarajevo
14:50Mais enfin c'était
14:51C'était extrêmement pénible
14:53Donc j'ai découvert
14:54Cette région
14:54Horide
14:55Saint-Jean-de-la-Canet
14:56Bitola
14:56Monastire
14:57A l'occasion de la guerre
14:59En Yougoslavie
15:00Et puis j'y suis retourné après
15:02Et j'ignorais tout
15:03De Salonique
15:05Je savais que Salonique
15:06Avait été un peu
15:07Comme Alexandrie
15:08Une grande ville juive
15:09Disparue
15:11Disparue
15:11Sous le nazisme
15:13La Shoah
15:13Le temps
15:14Etc
15:14Etc
15:16Et
15:18J'en ignorais tout
15:19Et donc
15:20A l'occasion de ces visites
15:22En permission
15:22Je me suis mis à
15:24Essayer de
15:25Regarder un peu
15:26Voilà
15:26D'aller visiter
15:27D'aller regarder
15:28D'aller regarder un peu tout ça
15:29Quand je revenais en France
15:30J'allais chez Albert Kahn
15:31Vous voyez
15:32Auquel
15:34Assouline a consacré
15:35Une très belle biographie
15:35Albert Kahn était
15:36Un banquier tout à fait extraordinaire
15:38Qui finançait des expéditions
15:40Géographiques
15:40Et il avait missionné
15:42Un immense géographe
15:43Qui était Jean Brune
15:44Qui était l'un des plus grands
15:45Géographes de l'époque
15:46Pour aller faire des photos
15:47De l'espace balkanique
15:48Et vous avez au musée Albert Kahn
15:50Là-bas
15:50A Neuilly
15:51Des photos de Salonique
15:53Entre 1890 et 1920
15:56Qui sont absolument incroyables
15:59De charme
15:59De beauté
16:00Alors
16:01Il y a toutes les
16:02Comment dire
16:04Il y a tout le monde quoi
16:05Enfin je veux dire
16:06Il y a des
16:06Il y a des
16:08Il y a des
16:08Ciganes
16:09Il y a des Gitans
16:10Il y a des Moldo-Valac
16:11Qu'on ne peut pas
16:11Qu'on doit distinguer
16:12Des Coutso-Valac
16:13C'est absolument pas la même chose
16:14Et les Coutso-Valac
16:15Qui ont une mer tourbache
16:16Ne sont absolument pas les mêmes
16:17Que les Moldo-Valac
16:18Qui ont une mer tourbache
16:19On les reconnait
16:20A leur manière de marcher
16:21Qui est si particulière
16:24Quand je suis arrivé à Sarajevo
16:25Comme ça
16:25J'avais un chauffeur
16:26Un chauffeur
16:27Qui était un chauffeur bosniaque
16:28Musulman
16:29Et puis
16:30On descend
16:31Un moment
16:31Pour acheter des clopes
16:32On est sur un trottoir
16:34Comme ça
16:34Ça avait commencé
16:35A bombarder quand même
16:36Un peu sévèrement
16:37Donc on est sur un trottoir
16:38Et les gens étaient quand même
16:39Un peu hostiles
16:40Les uns avec les autres
16:41Quand même
16:41Il faut bien le dire
16:43Et puis on marche comme ça
16:44Et puis je vois des types
16:45Qui viennent en face de moi
16:46Avec cet air absolument
16:47Yougoslave habituel
16:49C'est à dire qu'ils avaient tous
16:50Ils avaient tous des vestants cuir
16:52Et des jeans noirs
16:53Ils ondulaient comme ça
16:54Avec l'air de beaux mecs
16:55Sûres
16:57Et donc on marchait
17:00Il faut un micro
17:02Alors je l'ai branché
17:05Et donc je marche
17:06Avec mon chauffeur
17:08Et au bout d'un moment
17:10Il me dit
17:10On va changer de trottoir
17:12Parce qu'on voit venir à nous
17:13Un parti de mecs
17:14Absolument semblables
17:15Aux partis de types
17:16Qui nous accompagnaient
17:17Il me dit
17:17Pourquoi tu veux changer de trottoir
17:18Il me dit
17:19Parce que ce sont des croates
17:20J'étais avec des serbes
17:22A quoi tu vois
17:22Ça marche là ou pas
17:24Non, non, deux minutes
17:24Il faut l'allumer
17:29Parfait
17:29Oui, vous m'entendez
17:30Je dis
17:31Mais à quoi est-ce que tu vois
17:32Que ce sont des croates
17:34Et il me dit
17:35Mais à la démarche
17:36Naturellement
17:38Exactement
17:38Evidemment
17:39La même démarche
17:39Ça m'a donné
17:42A la fois
17:42L'amour
17:43Et une certaine méfiance
17:44Des singularités ethnographiques
17:45Quand même
17:45C'était assez spécial
17:47Mais ils avaient des choses
17:49Formidales
17:49Par exemple
17:50Les chaussons
17:51Les chaussons
17:52De laine Kudzovalak
17:53Si vous avez l'occasion
17:54D'en trouver
17:54C'est magnifique
17:55C'est un peu des trucs
17:56Qu'on mettait aux enfants
17:57Dans les années
17:58Les gens qui sont nés
17:59Dans les mêmes années que moi
18:00Doivent connaître ça
18:00Des trucs qu'on mettait aux enfants
18:02Dans les années 60
18:03Vous avez ces espèces
18:04De grosses saucettes
18:05Dont le dessous
18:06Était en cuir
18:08Voilà
18:08Et voilà
18:09Et bien les chaussons Kudzovalak
18:11Sont exactement les mêmes
18:12Sauf qu'ils montent plus haut
18:13Et qu'il y a un pompon
18:14Voilà
18:15Qui fait ressembler
18:17Le Kudzovalak moyen
18:18A un Elzone un peu sale
18:19Vous voyez
18:20Tout ça c'est balkanique
18:21Les grecs sont des balkaniques
18:22Après tout
18:23Donc j'étais
18:24J'étais absolument
18:25Fasciné par ça
18:26Et puis voilà
18:27C'est un monde
18:28Qui va de Sarajevo
18:29Et puis c'était le monde
18:30D'Ivo Andrich
18:31Moi j'avais beaucoup aimé
18:32Je ne sais pas si vous avez lu ça
18:33J'avais beaucoup aimé
18:34Ivo Andrich
18:34Un pont sur la Drina
18:36C'est un livre absolument magnifique
18:37La chronique de Travnik
18:38C'est absolument splendide
18:40Donc c'était vraiment quelque chose
18:41Et puis je vais vous faire un aveu
18:43Bon voilà
18:44Parce que c'est l'heure
18:45Et que
18:46C'est un monde qui me parle
18:47Qui me parle
18:48Depuis que j'ai découvert
18:49Qui me parle
18:50Depuis que j'ai 12 ans
18:51Ou 13 ans
18:51Qui me parle
18:52Je vais vous faire un aveu
18:54Qui va me suffire
18:55A me faire condamner
18:55Le sud de la Loire
18:56Ne me parle pas énormément
18:59Tout ce qui est à l'est
19:00De Strasbourg
19:01Me parle énormément
19:02Je vis sans chez moi
19:05Je regrette
19:06De ne pas en parler
19:06Toutes les langues
19:08Je regrette
19:09D'avoir un mauvais
19:10Un mauvais accent
19:11Quand je dis bonjour
19:12Ou au revoir
19:12En hongrois
19:13Fils sautent là
19:14T'as jour
19:16Je suis très triste
19:17C'est affreux
19:18Voilà
19:19J'aimerais parler
19:21J'aimerais parler
19:22Toutes les langues
19:23De ce coin là
19:24J'aime leur musique
19:25Tout ce qu'on va entendre
19:26Tout à l'heure
19:27Enfin bon
19:28Et vraiment
19:29Voilà
19:29J'étais très heureux
19:31D'aller là-bas
19:31Et pourquoi est-ce que aussi
19:34Ça c'était la première raison
19:36La deuxième raison
19:36C'est une injustice
19:37C'est une injustice
19:38C'est une injustice
19:38Qui m'a déjà frappé ailleurs
19:40D'ailleurs dans d'autres endroits
19:41Et je vais m'arrêter
19:43Pour ne pas donner
19:44La litanie des plaintes
19:45Mais j'y suis retourné
19:46Après à Salonique
19:48Et j'ai même écrit
19:48Un article
19:49J'ai fait un grand reportage
19:51En y retournant
19:52Pour un journal
19:52Qui était le point à l'époque
19:53Et je fais un grand truc
19:55Dont le titre était
19:56Si je t'oublie
19:57T'es Salonique
19:58Évidemment
19:59Donc il y avait
20:01Deux belles pages
20:02Saloniques
20:03Où j'expliquais
20:04Que c'était quand même
20:05Absolument curieux
20:06Parce que j'avais interrogé
20:08274 vendeurs de journaux
20:1054 chauffeurs de taxi
20:123 policiers
20:1312 portiers d'hôtels
20:15Et que non
20:15Il n'y avait jamais eu
20:16De juifs à Salonique
20:17Qui vous a raconté ça ?
20:19C'était fascinant
20:20C'est l'un des cas
20:22D'éradication
20:23Que je n'ai jamais vu
20:25Enfin
20:25J'ai jamais vu
20:26Ça à ce point là
20:28Je pense que même
20:29En Pologne
20:29Ou en Allemagne
20:30On ne vous dit pas
20:30Non il n'y a jamais eu
20:31De juifs ici
20:31Enfin même
20:32Même en Ukraine
20:33C'était
20:35Non
20:35Non jamais
20:36Le cimetière juif
20:38De Salonique
20:38Dont Brune
20:40Avec ses copains
20:40L'avait fait des photos
20:42Magnifiques
20:42Avait été bétonné
20:43Et transformé en parking
20:45Mais alors
20:45Couches de parking
20:46Sur couches de parking
20:47Toutes les synagogues
20:48Avaient été détruites
20:48Il ne restait
20:50Absolument
20:50Plus rien
20:52Et donc
20:53J'écris
20:54J'écris ça
20:55Dans le journal
20:55J'écris ça dans le journal
20:56De manière assez hard
20:57Quand même
20:58En disant
20:59Ça va les grecs
21:00Dans beaucoup de régions de Grèce
21:02Ils essayent d'effacer
21:03En tout cas
21:04La présence des juifs
21:05Quand on croise un grec
21:06Dans l'escalier
21:07On ne peut jamais savoir
21:08Si ils montent ou s'y descendent
21:10Ça c'est un proverbe turc
21:12Ça c'est un proverbe turc
21:14Donc je fais mon truc
21:17Et il me voilà convoqué
21:18Par le directeur
21:19De la publication
21:20Le directeur de la publication
21:22C'était un monsieur
21:22Sympathique
21:23Qui s'appelait Claude Imbert
21:23Je ne sais pas si
21:24Les plus vieux d'entre vous
21:25Ont dû lire des éditos
21:27De Claude Imbert
21:27Un type sympa
21:29Complètement réac
21:30Avec un gros gilet rouge
21:31Qui avait complètement pété
21:32La sous-ventrière
21:33Mais qui savait distinguer
21:34Bien du mal
21:36Et Claude Imbert
21:37Me fait venir dans son bureau
21:38Et me dit
21:38Je voudrais vous poser
21:39Une question qu'on m'a posée
21:41Je lui dis
21:41Allez-y Claude
21:42C'est quoi votre question
21:43Vous êtes juif
21:45Ah puis non
21:45Non mais
21:46Pourquoi cette question
21:47Ça fait quand même
21:48Si ça vous avait gêné
21:50Fallait me le dire
21:50Au moins de me recruter
21:52Ben non mais c'est parce que
21:53L'ambassadeur
21:54Je viens de recevoir
21:55Une plainte formelle
21:56De l'ambassadeur de Grèce
21:57Concernant votre article
21:59Je vais vous montrer sa lettre
22:00Sa lettre était abominable
22:02Et se terminait par seul
22:05Seul un juif
22:06Pouvait écrire ce genre de choses
22:08Ce qui est extraordinaire
22:09Parce que le type se plaignait
22:11En réalité
22:12Et donnait par sa lettre
22:16L'indice d'un antisémitisme récurrent
22:18Qui n'avait pas passé
22:19C'était fantastique
22:20Alors après je me suis intéressé
22:23Quand même plus sérieusement
22:24A Salonique
22:27Qui était un endroit
22:28Alors qui était un endroit
22:29Dont j'essaye de faire le portrait
22:31Parce que j'aime beaucoup
22:32Les choses disparues
22:33C'était un endroit
22:36Puissamment original
22:37Je ne vais pas vous
22:38Il y a des gens ici
22:38Sans doute qui connaissent mieux
22:39Ce qu'était Salonique
22:40Que moi
22:41Mais Salonique avait
22:43Plusieurs caractéristiques
22:44Absolument fascinantes
22:46D'abord
22:48Salonique est un endroit
22:49Dans lequel
22:51Des autorités communautaires
22:52Avait décider de revivifier
22:54La vie israélite
22:55Comme on disait à l'époque
22:56En faisant appel à des rabbins
22:58Alsaciens
23:00Francophones
23:01Qui étaient venus s'installer
23:02A Salonique vers 1890
23:03Et qui avaient renouvelé entièrement
23:05Les études talmudiques
23:06Enfin je veux dire
23:07Qui avaient fait un vrai renouveau
23:10Du judaïsme salonicien
23:12A cette époque
23:14C'était une communauté
23:15Qui était absolument traversée
23:17Mais par
23:18D'un côté
23:20Quelque chose
23:21D'incroyablement
23:22Assimilateur
23:23C'est à dire
23:23Qu'ils voulaient être
23:25Turcs
23:26Comme les israélites français
23:27Voulaient être français
23:27Et notamment
23:28Parce qu'ils étaient
23:30A la pointe des sciences
23:30Et de la technique
23:31Et que
23:32L'Empire ottoman
23:33Lorsqu'il se réformait
23:34Sous le gouvernement
23:35Jeune turc
23:36Leur paraissait
23:37A même
23:38De propager
23:39L'esprit des lumières
23:40L'esprit du progrès
23:41L'esprit du 19ème
23:42L'esprit de la technique
23:43Et donc
23:45Il y avait ce côté
23:46Et puis de l'autre côté
23:48Il y avait
23:49Une très forte minorité
23:51Extrêmement sioniste
23:54Incarnée par
23:55Des gens comme
23:56Le jeune Ben-Gurion
23:57Par exemple
23:57Ben-Gurion
23:58A passé toute sa jeunesse
24:01A Salonique
24:02Ensuite il est allé
24:04Faire des études
24:04De droit à Istanbul
24:06Parce qu'il y avait
24:06Une faculté de droit française
24:07Où on parlait français
24:09Et puis après
24:09Il est revenu à Salonique
24:10Et eux étaient
24:11Très très sionistes
24:12Et puis
24:15On ne se rend pas compte
24:16De ce que c'était
24:16Quand on ne lit pas
24:17Par exemple
24:18Le journal de Salonique
24:19Le journal de Salonique
24:22C'est comme
24:23L'Orient le jour au Liban
24:24Mais puissance 10
24:26C'était un journal
24:27Qui était du niveau
24:28Des meilleurs journaux français
24:29C'était un journal
24:30Qui était écrit
24:31Non pas en ladino
24:32Pour le coup
24:32Mais en français
24:33Dans lequel
24:34Les auteurs
24:35Les grands auteurs français
24:36De l'époque
24:36Alors qu'on ne lit plus
24:38Maintenant
24:38Mais les Octave Feuillet
24:40Les Georges Onel
24:41Etc
24:41Publiaient leurs ouvrages
24:42En feuilleton
24:43Dans le journal de Salonique
24:44Aussi bien que dans
24:45Le Beaulois
24:46Ou dans Paris Soir
24:48Etc
24:48Le journal qui était dirigé
24:49Par un monsieur
24:50Qui s'appelait
24:50Sadi Lévy
24:51Qui était
24:52La culture incarnée
24:54Et c'était un journal
24:55Extrané
24:55Il y avait des dizaines
24:56De journaux de ce genre
24:57Un pullement
24:59D'opinions politiques
25:00Totalement
25:01Totalement
25:02Variées
25:03Et différentes
25:04Et c'était vraiment
25:05Quelque chose
25:05D'extraordinaire
25:07Qui a
25:09Disparu
25:10En l'espace
25:11De quelques années
25:12Et cette espèce
25:14De
25:15Il n'en reste
25:16Voilà
25:16Il n'en reste pas grand chose
25:17Alors j'ai
25:18Un ami
25:19Qui devait venir
25:20Qui m'a beaucoup aidé
25:23Là-dessus
25:23Auquel le livre
25:24Est dédié
25:25Parce qu'il était
25:26Par sa mère
25:27D'une famille
25:27De Salonique
25:29Qui s'appelle
25:29Gérard Sicurel
25:30Je ne sais pas
25:30S'il est là
25:31S'il est là
25:31Il peut faire entendre
25:32Un cri
25:35Et qui m'a donné
25:36Qui m'a prêté
25:38Tout ce que
25:39Tout ce que sa famille
25:40Avait conservé
25:41De textes
25:44De souvenirs
25:44Notamment
25:45La monumentale histoire
25:47Des israélites
25:48De Salonique
25:48Publiée en 1890
25:49En français
25:50En six volumes
25:51Qui est un véritable
25:52Chez d'oeuvre
25:53Ce qui est extraordinaire
25:54C'est qu'a disparu
25:54C'est comme
25:55C'est comme avec le
25:56Yiddish
25:57De Isaac Bachevi Singer
25:58Ce qui a disparu
25:59Ce n'est pas simplement
26:00Les gens
26:00C'est les livres
26:02Qu'ils lisaient
26:02Les livres qu'ils publiaient
26:03En français
26:04Sur leur existence
26:05Si particulière
26:05Sur tout ça
26:06Qui a complètement disparu
26:08Et qui était très émouvant
26:09Alors c'était
26:10C'est un décor
26:11Assez fantastique
26:12Pour moi
26:12Qui adore les Balkans
26:14Que ce système
26:17Judéo-Otoman
26:18Pourquoi est-ce que
26:19Salonique était une ville
26:20Originale aussi ?
26:21Parce que l'essentiel
26:22Des juifs de Salonique
26:23Était ce qu'on appelle
26:24Des sabbatéens
26:24Des disciples
26:25Zabatai Zvi
26:26Qui était un faux messie
26:27Du 18ème
26:28Qui avait fini
26:29Par se convertir
26:29A l'islam
26:30Ce qui veut dire
26:31Que les deux tiers
26:32Des juifs de Salonique
26:33Etait des dolmeux
26:34Etait des sabbatéens
26:36Qui étaient techniquement
26:37Des musulmans
26:38Ce qui faisait
26:39Que les gouverneurs ottomans
26:40Avaient toute facilité
26:41Pour nommer
26:42Un maire juif
26:43A Salonique
26:44Puisque en fait
26:45Ce maire juif
26:46Était entre guillemets
26:46Techniquement un musulman
26:48Puisque c'était un sabbatéen
26:50Et donc cette espèce
26:51De fusion
26:52De tout
26:53C'était quelque chose
26:54D'assez extraordinaire
26:55Et alors
26:56Comme décor
26:57Pour des assassinats
26:58Des trucs compliqués
27:01Par ailleurs
27:02Par ailleurs
27:03Je le précise
27:03Il y a un côté proustien
27:04Là-dedans
27:05Zabit Lévi
27:06Disait
27:07Parce qu'il avait lu
27:08Marcel Proust
27:09C'est quand même
27:09L'une des seules villes d'Europe
27:10Où les juifs
27:11Sont plus chiques
27:11Que les chrétiens
27:14Je trouve ça assez drôle
27:15Parce qu'on voit bien
27:15Ce que ça veut dire
27:16Quand vous lisez
27:18La recherche
27:19Du temps perdu
27:19Il est clair
27:20Que ceux qui sont chiques
27:21C'est la duchesse de Guermande
27:22C'est la princesse de Guermande
27:24C'est Hannibal de Préauté
27:25Bon il y a Swan
27:26Qui est très élégant
27:27C'est entendu
27:28Mais les autres
27:29Ils se poussent du col
27:30Bloc
27:30Lissine Bernard
27:31Etc
27:32Ça le dit
27:32Que c'était radicalement l'inverse
27:34Les gens qui étaient vraiment chiques
27:35C'était les Alatini
27:36C'est à dire
27:37Les grands-parents
27:38De Marcel Dassault
27:41Et quelques autres familles
27:42Du même type
27:43Qui étaient l'élégance même
27:45Qui donnaient des fêtes sublimes
27:47Qui étaient bien élevées
27:49Millimétriquement
27:50Qui commandaient des œuvres
27:52À des artistes contemporains
27:53Parmi les meilleurs
27:54Bon et puis
27:55Les pauvres gars
27:56C'était les gars
27:57Qui faisaient du commerce
27:58Du coton sur le port
27:59Là
27:59Et dont tout le monde se foutait
28:00Et qui allait à la messe
28:01Et qui allait à la messe le dimanche
28:02Mais donc
28:03Cette espèce d'inversion
28:04Qui est très bien décrite
28:06Dans le journal de Salonique
28:08Est assez fascinante
28:09Bref
28:09Tout ça est assez
28:11Tout ça était très très poétique
28:13Pour moi
28:13Qui aime les Balkans
28:14Et c'est pour ça que
28:15Pardon
28:29Je...
28:29Parce qu'il y a toujours
28:30Cette idée des Balkans
28:31Cette idée de Turc aussi
28:33Thessalonique
28:34C'est vraiment une ville à part
28:35Qu'il faut découvrir
28:36Et par rapport justement aussi
28:38A cette histoire de la judéité
28:40À Thessalonique
28:40J'en profite pour vous recommander
28:42Un livre qui s'appelle
28:43Si vous ne le connaissez pas encore
28:44Joconda de Nikos Kocantis
28:46Vous le connaissez ?
28:47Non
28:47Voilà
28:48En avant
28:49Non mais c'est un livre merveilleux
28:50Parce que c'est l'histoire
28:51Du jeune femme
28:51Qui a été déportée à Thessalonique
28:53Et c'est une histoire d'amour
28:54Que Nikos Kocantis
28:55A racontée des années après
28:56Pour ne pas oublier son souvenir
28:58Et donc il réhabilite aussi
28:59Tous ces gens
29:00Qui ont été déportés
29:01Assez sauvagement
29:02Et justement
29:02Que le gouvernement grec
29:03A voulu estomper de l'histoire
29:04Et effacer
29:05Donc j'en profite pour vous le dire
29:06Parce que c'est un livre
29:08Sublimissime
29:09Et en même temps
29:10Je reviens aussi
29:11Sur cette histoire de Thessalonique
29:12Qui est l'idée de la nostalgie
29:13C'est vrai que dans ce livre
29:14On a l'impression
29:15Que vous vous régalez
29:15En tout cas
29:16C'est ce que je vous disais tout à l'heure
29:17A raconter
29:19Toute cette histoire
29:19Tout ce que vous connaissez
29:20Vous avez fait je suppose
29:21Beaucoup de recherches
29:22Et en même temps
29:23C'est finalement des choses
29:24Que vous maîtrisez très bien
29:25C'est un peu tout ce que vous aimez lire
29:26Que vous mettez là-dedans
29:28Oui enfin
29:29Le côté agréable
29:30D'écrire ce genre de
29:31Le côté agréable
29:32D'écrire ce genre de livre
29:33C'est le travail de recherche
29:35Le travail de recherche
29:35C'est intéressant
29:36Quand les choses vous parlent
29:37Et comme j'ai beaucoup aimé
29:39Et ces endroits-là
29:41Ces choses me parlent
29:42De manière absolument naturelle
29:44Et vous avez découvert
29:45De nouvelles choses
29:46Il y a un côté voyage
29:47Onirique
29:47Oui j'ai découvert
29:48De nouvelles choses
29:49Des choses qui m'ont
29:49Qui m'ont passionné
29:50Mais qui ont aussi
29:52Complètement disparu
29:52Par exemple
29:53On parle des israélites
29:55De Salonique
29:56Et de ce qu'ils étaient
29:57Il y avait aussi
29:57Ceux de la montagne
29:58Alors dans la montagne
29:59Qu'est-ce qu'ils faisaient ?
30:01Les plus belles chèvres
30:03Je dois avouer
30:04J'espère que
30:06Mon camarade
30:07Nour Mohamed Sabibi
30:09Ne me contredira pas
30:13Il est où ?
30:13Non il est là ?
30:14Oui je le vois
30:16Nour Mohamed Sabibi
30:17Est un ancien légionnaire
30:19De mon régiment
30:20Mais qui vient
30:21D'un endroit d'Afghanistan
30:22Qui fait
30:22Les plus belles chèvres
30:24Enfin disons le mot
30:26Des chèvres absolument magnifiques
30:27Vous savez
30:28On fait des colles
30:29En astraquant
30:30Absolument sublime
30:31Ce qui fait que
30:31Quand je dis
30:32Que les plus belles chèvres du monde
30:33Viennent de la montagne
30:34De monastère
30:35Je vois son regard féroce
30:37S'allumer
30:39Son regard afghan
30:40Devenir noir
30:41Et voilà
30:42J'ai peur
30:42Mais enfin
30:43Ils font de très très belles
30:45Ils font de très très belles peaux
30:46Et les
30:47Les
30:47Les tanneurs
30:49Juifs
30:50De la région
30:51De
30:51De
30:52Salonique
30:53En fait
30:54Utilisent
30:54Enfin
30:54Comment dire
30:55Avait tout un système
30:56Extrêmement complexe
30:57Pour acheter les peaux
30:58À toutes sortes de nomades
31:00Sarakatsan
31:01Ou Kuzo Valak
31:02Qui leur vendait des peaux
31:03Qui ensuite étaient traités
31:04Jusqu'à Vienne
31:05Enfin des choses absolument
31:06Absolument magnifiques
31:07Donc il y a tout ce côté
31:09Il y a tout ce côté pittoresque
31:10Et puis
31:11Ce machin
31:13Provoquait de l'argent
31:14Enfin
31:14Ça faisait
31:15Ça faisait vivre
31:16Beaucoup de gens
31:17Et alors qu'est-ce qu'ils faisaient
31:18Quand ils avaient de l'argent
31:19Et bien ils ouvraient
31:20C'est extraordinaire
31:22D'ailleurs
31:22Parce que ça montre
31:22Que c'était
31:24Cette région des Balkans
31:25C'était Paris 1900
31:26C'est-à-dire qu'à Bitola
31:28Il y avait
31:29Bon il y avait
31:29L'alliance israélite universelle
31:31Il y avait le club juif
31:32Dans lequel
31:33On s'exerçait
31:34À faire de l'escrime
31:35Sous la conduite
31:36De maîtres d'armes français
31:37Parce qu'ils étaient quand même
31:38Jugés plus chic
31:39Que les maîtres d'armes
31:41Austro-hongrois
31:41Bien que les hongrois
31:42Soit d'excellents escrimeurs
31:43Il y avait toute une espèce
31:45De
31:45Comment dire
31:46D'incroyable
31:48Vernis mondain
31:49Parisien
31:50Dans la montagne
31:51Balkanique
31:52Qui était quelque chose
31:53Que vous
31:54Que vous
31:54Voilà
31:55Qui a évidemment
31:55Complètement disparu
31:56Mais qui était
31:57Qui dégage
31:59Un parfum
31:59Sveglien
32:00Qui est extrêmement
32:02Extrêmement touchant
32:04Est-ce que vous êtes
32:04Quelqu'un de nostalgique ?
32:09Oui mais
32:10Oui mais
32:11De beaucoup d'endroits
32:12Antérieurs à ma naissance
32:13Vous voyez
32:13Je ne suis pas
32:14Simplement nostalgique
32:16De cette
32:17Parce que là
32:18On remonte beaucoup plus loin
32:19Oui je remonte beaucoup plus loin
32:20Voilà
32:20Je suis
32:21Je suis un exilé
32:23Monsieur Pivote
32:24C'est mon état
32:25C'est mon emploi
32:27C'est ma vie
32:28Voilà
32:29Mais de quelque chose
32:30Oui de quelque chose
32:32D'antérieur à ma naissance
32:33Probablement
32:34Et ça vous manque aussi
32:35Dans la littérature
32:36En tout cas d'aujourd'hui
32:37Peut-être
32:37L'évocation de l'histoire
32:39Cette connaissance là
32:40De l'histoire
32:40Vous trouvez
32:41Non il n'y a pas
32:42Non moi j'aime bien
32:43Lire des choses
32:44Très très très différentes
32:45En matière de
32:46En matière de
32:47De littérature
32:48Il se trouve
32:49Que j'ai toujours été
32:50Hanté par le
32:51Par le passage du temps
32:53Depuis tout petit
32:55Et donc
32:56Les oeuvres littéraires
32:57Qui ont à voir
32:58Avec le passage du temps
32:59Même de manière
32:59Très très concrète
33:00Ce sont des oeuvres
33:01Qui me bouleversent
33:02Plus que les autres
33:03Le comte de Montecristo
33:04Me bouleverse
33:05A cause du passage du temps
33:07Même les trois mousquetaires
33:08Entre les trois mousquetaires
33:09Et vingt ans après
33:10Me bouleversent
33:10A cause du passage du temps
33:11Vous voyez
33:15Quand je serai mort
33:16J'adorerais
33:16Qu'on mette sur
33:17Sur ma tombe
33:19Une phrase de Nabokov
33:21Que j'adore
33:21Qui est
33:22Que je vais vous faire
33:23Avec l'accent aussi
33:23Moi je veux
33:24Comme un fou se cloit
33:26Dieu
33:27Nous nous cloyons
33:28Dans le tel
33:31Et ça c'est
33:32Voilà
33:32Ça a à voir
33:33Avec le passage du temps
33:34Il vous fascine Nabokov ?
33:36Pardon ?
33:36Je l'ai beaucoup aimé
33:38Oui je l'ai beaucoup aimé
33:40Il est dans
33:40S'en aller
33:40Mais c'est une inspiration
33:42Oui oui
33:42Non mais vraiment
33:43C'est un
33:43Je l'ai beaucoup aimé
33:44A cause de ça
33:45C'est à dire que
33:45Il y a des auteurs
33:46Avec lesquels on se sent
33:47Alors évidemment
33:48On s'en séparait d'eux
33:49Par le talent
33:50Le génie
33:50L'aptitude
33:51Etc
33:51Mais il y a des auteurs
33:52Tout d'un coup
33:54Il suffit d'en lire
33:56Une page ou deux
33:57Et puis vous sentez
33:58Que quelque chose
33:58Vous rapproche
34:01Aussi vous avez fait
34:02Enfin vous avez écrit
34:03De la poésie
34:04Moi j'aime beaucoup
34:05Votre poésie
34:06Donc vous passez
34:07D'un genre à l'autre
34:08Là roman policier
34:09Roman littérature
34:10Poésie
34:11Ça compte pour vous
34:12La poésie
34:13Vous en lisez
34:13Au quotidien ?
34:14Ça compte plus que tout
34:16Mais j'ai
34:19C'est une question
34:20Très difficile
34:20Parce qu'en fait
34:21Tout ce que j'aime
34:22Dans ma poésie
34:24Il m'arrive d'aimer
34:25Des trucs dans ma propre poésie
34:27Dans celle que j'écris
34:28Mais tout ce que j'aime
34:29Dans ma poésie
34:30En fait
34:30Se trouvant mieux
34:31Chez d'autres poètes
34:33Ce qui fait que
34:34Si on la supprimait
34:36Je n'irais pas
34:37Pousser des cris de bête
34:38Vous voyez
34:38Tout ce que j'aime
34:39En poésie
34:40Et chez Sandrard
34:42Et chez Apollinaire
34:44Et à un moindre degré
34:45Chez Aragon
34:48Chez ces trois là
34:49Vous voyez
34:49Ce qui fait qu'on supprimerait
34:51Mes modestes œuvrettes
34:52Allez je ne pousserai pas
34:53Des cris de bête
34:55Et je me mettrais à réciter
34:59Voilà
35:00Quelque chose
35:01Pourquoi je donnerais
35:03Tout Rossini
35:04Tout Mozart
35:05Et tout Vèbre
35:05Et en particulier
35:06Les livres que j'ai écrits
35:07Qui sont
35:08Allez je vous en fais une
35:13Je chante pour passer le temps
35:14Petit
35:15Qu'il me reste de vivre
35:17Comme on dessine sur le givre
35:19Comme on se fait le cœur content
35:20À lancer
35:21Caillou sur les temps
35:22Je chante pour passer le temps
35:23J'ai vécu le jour des merveilles
35:25Vous et moi
35:27Souvenez-vous-en
35:28Et j'ai franchi le mur des ans
35:30Les miracles pleins les oreilles
35:32Notre univers n'est plus pareil
35:34J'ai vécu le jour des merveilles
35:36Et j'en dirais
35:36Et j'en dirais
35:37Tant fut cette vie aventure
35:39Où l'homme a pris grandeur nature
35:40Sa voix
35:41Par-dessus les forêts
35:42Les monts
35:43Les mers
35:43Et les secrets
35:45Et j'en dirais
35:46Et j'en dirais
35:46Oui
35:47Pour passer le temps
35:48Je chante
35:49Au violon s'use l'archet
35:50La pierre
35:51Où je du ricochet
35:52Et que mon amour est touchante
35:54Près de moi
35:56Ton ombre penchante
35:57Oui
35:58Pour passer le temps
35:59Je chante
36:00Voilà
36:00On peut
36:10J'ai choisi un stalinien
36:12Pour te faire plaisir
36:13Quand même
36:16Vous avez commencé
36:17A écrire quand de la poésie ?
36:19La première fois
36:20C'est le premier livre
36:21Que j'ai écrit
36:22Il était de la poésie
36:23C'était très très très mauvais
36:25Et je me souviens
36:26Mais en même temps
36:29J'avais 16-17 ans
36:30Alors je l'écris
36:31Je l'ai tapé à la machine
36:32Tout seul
36:33Et puis je suis allé
36:34Je suis allé
36:35Je l'ai envoyé
36:36A des éditeurs
36:38Qui évidemment
36:38Ont tous expliqué
36:40Que ça ne rentrait pas
36:40Dans le cadre
36:41De leur collection
36:42J'adore cette formule
36:45Et il y a un type
36:46Que j'aimerais retrouver maintenant
36:47Il y a un type
36:48Que j'aimerais retrouver maintenant
36:49Un type qui est mort
36:50Qui a dû mourir depuis
36:51Qui était un gars
36:51Qui officiait aux éditions
36:52Flammarion
36:53C'était il y a
36:56Bah
36:56C'était il y a 50 ans
36:58Et il m'a écrit un truc
36:59En disant
37:00Ça ne vaut pas tripette
37:00Ce que vous écrivez
37:01Vraiment
37:03Mais passez le voir quand même
37:04Parce que
37:05J'ai des doutes
37:07Alors je suis allé le voir
37:08J'avais 16 ans
37:09Nous étions
37:10Stanislas et moi
37:11Pour premier
37:12Ou en terminale ensemble
37:13J'avais 16 ans
37:14Ou 17 ans
37:15Je ne sais pas
37:15Je suis allé le voir
37:15Rue Racine
37:17Flammarion était rue Racine
37:18Je ne sais pas si c'est encore là
37:19A l'époque
37:19Maintenant
37:20C'était là en tout cas
37:21Je suis allé le voir
37:22Rue Racine
37:22Et je suis tombé sur un type
37:23Qui m'a
37:25Qui m'a beaucoup impressionné
37:26Qui m'a dit
37:27Bon
37:28C'est clairement pas ça
37:29On ne va pas le publier
37:30En plus Flammarion
37:31Ne publie pas de
37:32Ne publie pas de poésie
37:34Mais
37:35Je ne dis pas ça souvent
37:36Mais ne
37:37Ne laissez
37:38Ne laissez pas
37:39Ne laissez pas tomber
37:42Il y a peu de choses
37:43Mais il y a quelque chose
37:46Voilà
37:47Et je suis vraiment
37:48Éternellement
37:49Ah
37:50Voilà
37:50Voilà mon ami de Salonique
37:54Mais tu ne veux pas
37:55Enfin
37:56Si quand même
37:58Est-ce que vous pouvez vous décaler d'une place
38:00Juste et puis revenir à une place ici
38:02C'est comme ça
38:02On va t'asseoir là
38:03Voilà
38:04Je t'en prie
38:08Moi mon truc
38:09C'est plutôt la fiction
38:10Si vous voulez demander à quelqu'un
38:12Comment c'était Salonique
38:13Gérard va vous répondre
38:16Parce que c'est
38:16Voilà
38:17Il m'a beaucoup plaidé
38:21Voilà
38:21Donc j'ai commencé en effet
38:23A écrire de la poésie
38:23Et puis ça
38:24Voilà
38:24Après j'ai
38:26Et puis
38:27Et puis après
38:28J'ai écrit de la poésie aussi
38:29Pour
38:30Parce que ça me permettait
38:31De raconter des trucs
38:32Que je ne parvenais pas
38:32A raconter en prose
38:33Des choses un peu plus étranges
38:35Un peu plus
38:36Des expériences de la Yougoslavie
38:38Des choses comme ça
38:38Que je n'arrivais pas à écrire en prose
38:41Et donc
38:41Que je trouvais plus facile
38:42A écrire
38:43Plus facile à écrire en vers
38:45Mais enfin
38:46Voilà
38:47Coaliser
38:47Lisez Apollinaire
38:49Laissez tomber
38:50Laissez tomber
38:50Laissez tomber
38:51Laissez tomber
38:54Et ce goût des pays de l'Est
38:55Il vous est venu d'où ?
38:58Alors l'autre jour
39:00Me demandant
39:01Me demandant
39:02D'où je venais
39:04Ne faisant pas
39:05Entièrement confiance
39:06Au talent
39:06Enfin si
39:07Je fais largement confiance
39:09Mais
39:09Je voulais au moins compléter
39:10Les talents généalogiques
39:12De ma fille Victoire
39:13Qui est l'historiographe
39:14De la famille
39:14Et qui arrive à savoir
39:16Qui exactement
39:17Récurait les casseroles
39:18Au XIIIe siècle
39:19Au nord de Fribourg
39:20En Briseau
39:22Je me suis dit
39:23Qu'est-ce que
39:25Que donne Internet
39:27Sur ces trucs-là ?
39:28Alors j'ai été
39:28Regarder sur Internet
39:30Hors de question
39:31Moi je suis très très hostile
39:32A ces histoires
39:33Germano-sanguines
39:34Le blut
39:35Machin
39:36Là je n'avais pas donné
39:37Une goutte de sang
39:38Ou un truc de cheveux
39:39Pour savoir si j'étais
39:40Voilà
39:42Mais je suis tombé
39:43Sur un site assez extraordinaire
39:44Dont je ne vous donnerai pas
39:45La référence
39:45Et qui dit
39:46Vous n'avez qu'à prendre
39:47Une photo de votre sale gueule
39:48On va vous dire exactement
39:49D'où vous venez
39:50Alors j'aimais ça
39:52J'aimais ça
39:53Parce que
39:54Ça faisait référence
39:54J'ai toujours adoré
39:55L'identité judiciaire
39:56Vous savez
39:57Le système de Bertillon
39:58La frénologie
40:00Les deux boss
40:01Au milieu du truc
40:02De roule-tabille
40:03Et on peut voir
40:04Tout de suite
40:04Si le gars est un criminel
40:06S'il vote à gauche
40:08Ou à droite
40:10Ça se voit tout de suite
40:11Sur sa tronche
40:12Et j'aimais bien
40:13Ce côté frénologique
40:15Et donc ça me plaisait
40:16Messer Schmitt
40:17Tout ça
40:17Il y avait une très très belle
40:18Exposition
40:19Fée par Changeux
40:20Autrefois
40:20Qui s'appelait
40:21L'âme au corps
40:21Je ne sais pas si vous vous souvenez
40:22Il y a quelques années de ça
40:23Où il y avait des représentations
40:25D'ailleurs en plâtre
40:26De toutes sortes
40:27De criminels variés
40:28Et donc
40:29Je me mets sur ce site
40:31Je prends une photo
40:32De ma triste tronche
40:33Et le truc me renvoie
40:35Écoutez
40:35C'est assez simple
40:36Vous êtes à 60% germanique
40:40Il y a
40:40Germanique
40:41Spuns quoi
40:42Il y a 10% d'Italiens
40:46On ne sait pas d'où ils sortent
40:47Il y a 20% d'Elvettes
40:49Et 4% d'Autrichiens
40:51Et là
40:52Je me suis expliqué
40:53Tout d'un coup
40:54Pourquoi
40:54Cet univers mystérieux
40:57Du Strudel
41:00Vous voyez
41:01Toutes sortes de choses
41:02Ce goût de la forêt
41:05C'est cette peur de la mer
41:07Qui est pour moi
41:07Quelque chose d'affreux
41:09Des gouffres
41:10Pleins d'abysse
41:12Où vivent des créatures dangereuses
41:14Des sirènes
41:17Non vraiment pour moi
41:18La mer est quelque chose
41:18De vraiment horrible
41:20Alors que la montagne
41:21La forêt
41:22Enfin je veux dire
41:23C'est vraiment des choses
41:23Tout à fait plaisantes
41:25Et puis le fait
41:26Que j'avais aimé l'allemand
41:27Peut-être appris l'allemand
41:29En première langue
41:30Une espèce de vague
41:31Une espèce de vague souvenir
41:35Après quand j'ai découvert
41:37Par les hasards
41:38Des papiers familiaux
41:39Qu'une de mes arrière-arrière-arrière-grand-tante
41:41Avait épousé Félix Mendelssohn
41:43Je me suis dit
41:43Ça y est quand même
41:44Un berlinois
41:45A pur sucre
41:46Donc ça
41:47C'était vraiment bien
41:48Et puis j'aimais la langue aussi
41:51Vous êtes-elle et français
41:53Vous dites que l'allemand
41:54N'est pas une langue musicale
41:56Vous avez tort
41:58Il n'y a rien des plus beaux
41:59Que l'allemand
42:00Quand il est bien prononcé
42:01Par exemple
42:01Pour parler de la plus belle chose du monde
42:03Vous dites
42:03Les bédis oiseaux chantent dans le bois
42:06C'est très très laid
42:07Les bédis oiseaux chantent dans le bois
42:09Nous disons
42:09Die Fögelein singel im Walden
42:11Ça c'est choli
42:14Et donc
42:15Et donc
42:16Je me suis trouvé en accord avec moi-même
42:19Dans le fait que je préférais
42:23Je préférais Budapest
42:25Alors on me dira
42:27Pourquoi faut-il ne pas aimer
42:28Pour justifier ce qu'on aime
42:30C'est idiot
42:31C'est un défaut qui est le mien
42:33Et qui pour le coup
42:33Est un défaut très français
42:34C'est ce côté binaire
42:35On ne peut pas aimer à la fois
42:38Racine et Corneille
42:39Mais c'est vrai que je me sens mieux
42:41À Budapest qu'à Naples
42:44Et mieux à Prague qu'à Rome
42:48Et je n'y plus rien
42:50Si l'Europe centrale
42:52M'a fait une seconde nature
42:53Je n'y plus rien
42:55Alors pour finir cet échange
42:57J'aimerais bien vous demander
42:58Justement
42:59Quatre auteurs de l'Est
43:00Ou trois auteurs de l'Est
43:01Qu'il faudrait lire
43:02Dans vos classiques
43:05Alors il y en a
43:06Je vais vous en recommander
43:09Trois
43:09D'abord il faut lire
43:11Ivo Andric
43:13Un pont sur l'Adrina
43:14C'est un véritable chef d'oeuvre
43:16Magnifique
43:17Ivo Andric
43:18C'est un écrivain yougoslave
43:19Qui a eu le prix Nobel
43:19En 65 ou 66
43:21Qui a été très oublié depuis
43:23Véritablement serbo-croate
43:24Vous voyez
43:25Donc Ivo Andric
43:26Ça vaut vraiment le coup
43:30Je ne vous recommanderais pas
43:31Des hongrois
43:31Que tout le monde connait
43:33Parce que
43:34Imre Kertesz
43:34C'est bien
43:35Sandor Maraï
43:36Moi ça m'a toujours
43:38Beaucoup ennuyé
43:39À l'exception de son journal
43:40Le journal des années d'exil
43:42Est absolument fabuleux
43:44Mais je vous recommanderais
43:46Deux choses
43:48La première chose
43:49C'est
43:49Michael Banffy
43:51Miklos Banffy
43:52Je ne sais pas si vous voyez
43:53Qui est Miklos Banffy
43:55Miklos Banffy
43:57C'était un aristocrate hongrois
43:58D'une très vieille famille hongroise
43:59Qui a été
44:00L'un des derniers
44:02Ministres des affaires étrangères
44:03De la double monarchie
44:04Puis de la première république hongroise
44:06Après la parenthèse
44:10De Béla Koun
44:11En 1921
44:14Et il a
44:14Quand le régent Horty
44:16Est arrivé pour prendre le pouvoir
44:17En Hongrie
44:17Il a aussitôt expliqué
44:19C'était un anglophile
44:20Un peu comme le père
44:21De Nabokov
44:22Un anglophile
44:23Pas antisémite
44:25Libéral
44:25Partisan du parlementarisme
44:27Britannique
44:27Et Banffy
44:30Et Banffy
44:30Qui était très respecté
44:31A immédiatement démissionné
44:32Il s'est retiré
44:33Dans son domaine
44:34De Transylvanie
44:35Parce que c'est un transsylvain
44:37Maintenant
44:38Il serait roumain
44:40Et il a écrit
44:41Un livre en quatre
44:43Une trilogie
44:44Qui est absolument magnifique
44:46Dont le premier volume
44:48S'appelle
44:48Vos jours sans compter
44:49Et qui est le récit
44:51De la disparition
44:52De l'ancienne Hongrie
44:52Mais de l'ancienne Hongrie
44:54A laquelle il était attaché
44:55C'est à dire
44:56Une ancienne Hongrie
44:58Philodémocratique
45:00Libérale
45:01Etc
45:01C'est un livre
45:02Absolument magnifique
45:03Magnifique
45:03La trilogie
45:04Qui commence par
45:05Vos jours sans compter
45:06Et puis il y a un livre
45:08Qu'il faut que vous lisiez
45:09Qui est un livre
45:10Publié par un anglais
45:11Pour le coup
45:12Qui est pour moi
45:12Qui donne vraiment
45:13La meilleure description
45:14De la Hongrie
45:15Qui est le livre
45:16De Patrick Liffermore
45:18Qui s'appelle
45:19Le temps des offrandes
45:20Dont le troisième volume
45:21S'appelle
45:22Entre fleuves et forêts
45:24Et qui est une
45:25Liffermore a traversé
45:27La totalité de l'Europe
45:28De 1933
45:28Il est allé de la Hollande
45:30A Istanbul
45:31Et toute la partie
45:32De la traversée
45:33De l'Europe centrale
45:34Est absolument
45:37Magnifique
45:38Sans ça
45:39Vous avez des choses
45:40Qui sont
45:42Voilà
45:43Red Zori
45:44Il y a des choses
45:44Très bien
45:45Mario Rigonisterne
45:46Le sergent dans la neige
45:47Enfin
45:47Ça c'est Friulo
45:49C'est Friulo italien
45:51C'est un peu spécial
45:51Mais le sergent dans la neige
45:53C'est les aventures
45:53De Mario Rigonisterne
45:54Quand il était
45:55A Stalingrad
45:56C'est assez étonnant
45:57Mais
45:58S'il ne fallait lire
46:00Qu'une seule chose
46:01Il faudrait lire
46:01Ivo Andrich
46:02Un con sur Adrina
46:03Et Miklos Banfi
46:04C'est vraiment très bien
46:06Merci François Sioro
46:08Merci pour notre échange
46:16Alors avant qu'on passe
46:17A la signature
46:18Et surtout aux musiciens
46:19Est-ce que vous avez
46:20Des questions à poser
46:22Oui
46:22J'aimerais savoir
46:24Comment François est passé
46:25De la Hongrie
46:26A Salonique
46:27Ou de Salonique
46:27A la Hongrie
46:28Parce que je n'étais pas là
46:31Par un effet
46:33Par un effet
46:34De cette incohérence mentale
46:36Qui
46:37Voilà
46:37Qui fait
46:38Enfin voilà
46:39Je m'efforce
46:40De considérer
46:40Qu'elle peut faire partie
46:41De mon charme
46:41En attirant
46:47Vous avez d'autres questions ?
46:49Je crois que ça va être musique
46:51Musique ?
46:52Musique
46:56Musique
46:56Merci
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