100% Sénat - Crise du Cojop 2030 : Edgar Grospiron s'explique - Vidéo Dailymotion

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Le 25 février, la commission de la culture du Sénat recevait Edgar Grospiron, président du Cojop 2030 et Pierre-Antoine Molina, délégué interministériel aux Jeux olympiques et paralympiques. L’objectif de cette audition était de démêler les difficultés que traverse le Cojop depuis sa mise en place. Pour rappel, en décembre 2025, Anne Maurac, directrice des opérations du comité d’organisation des jeux olympiques et paralympiques, a démissionné. Le 23 janvier 2026, c’est Arthur Richer, son directeur de la communication, qui a posé sa démission. Et au début du mois de février, c’est le président du comité des rémunérations, Bertrand Méheut, qui a claqué la porte. La dernière démission en date est récente : le 25 février, c’est le directeur général Cyril Linette qui a entériné son départ.  Devant les sénateurs, Edgar Grospiron et Pierre-Antoine Molina se sont voulus rassurants. Ils ont expliqué que les tâtonnements organisationnels étaient normaux dans de telles structures. Ils ont assuré que l’organisation serait revue pour fluidifier le travail et lancer l’organisation ses Jeux. Edgar Grospiron a néanmoins reconnu que les difficultés rencontrées par le Cojop avaient causé du retard dans les premières phases. Revivez leurs échanges.   Année de Production : 2025

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00:00:10Bonjour à toutes et à tous et bienvenue sur 100% Sénat, au cœur du travail parlementaire.

00:00:15Alors que les Jeux Olympiques de Milan-Corsena viennent de s'achever, les regards se tournent vers ceux des Alpes

00:00:20françaises en 2030.

00:00:21Aujourd'hui, place aux auditions de Pierre-Antoine Molina, le délégué interministériel aux Jeux Olympiques et Paralympiques,

00:00:27et d'Edgar Gropiron, le président du comité d'organisation, alors que celui-ci traverse une crise de gouvernance

00:00:33qui fait douter certains de sa capacité à organiser cet événement. Regardez.

00:00:39Mes chers collègues, je vous propose que nous commencions cette commission.

00:00:46D'abord, je remercie M. Pierre-Antoine Molina, délégué interministériel aux Jeux Olympiques et Paralympiques,

00:00:53et M. Edgar Gropiron, président du COJOP, qui est derrière son écran. J'espère qu'il nous entend bien.

00:01:02Parfait.

00:01:03Je vous entends très bien. Merci, M. le Président.

00:01:05D'avoir répondu à notre invitation pour faire un point sur la situation du COJOP environ un an après sa

00:01:13création.

00:01:14Le COJOP est en effet en cours de réorganisation après plusieurs démissions intervenues récemment en raison de tensions internes.

00:01:22C'est d'abord celle de Mme Anne Murak, directrice des opérations, puis de M. Arthur Richer, directeur de la

00:01:31communication,

00:01:32de M. Bertrand Méheux, qui présidait le comité des rémunérations, et enfin de M. Cyril Linette, directeur général, dont le

00:01:39contrat a été rompu.

00:01:41Une mission d'accompagnement a été confiée à M. Étienne Taubois, ancien directeur général de Paris 2024.

00:01:48Elle doit conduire à la mise en place d'un nouvel organigramme, traduisant une articulation repensée de la gouvernance entre

00:01:56les différents sites.

00:01:58Le ministère des Sports a également annoncé qu'une mission d'inspection gouvernementale allait se pencher sur la gestion et

00:02:06le fonctionnement du COJOP 2030.

00:02:09La crise de la gouvernance intervient alors que de nombreuses questions sur le projet lui-même sont toujours sans réponse

00:02:18et interrogent sur la capacité du COJOP à tenir les délais et les coûts également.

00:02:25Avec la clôture des Jeux olympiques de Milan-Cortina, le flambeau olympique est désormais confié à la France.

00:02:32La période qui s'ouvre sera donc décisive.

00:02:35Il paraît plus que temps de dépasser les problèmes d'organisation interne,

00:02:39qui nous occupe maintenant depuis plus d'un an pour entrer dans la phase opérationnelle de conception et de livraison

00:02:46des Jeux

00:02:47et de rendre enfin les arbitrages nécessaires à la poursuite du projet.

00:02:51Je rappelle que le projet ALPE 2030 mobilise de manière significative les finances publiques.

00:02:58Le Conseil d'administration du COJOP a adopté en octobre 2025 un premier budget pluriannuel de 2,1 milliards d

00:03:07'euros,

00:03:07dont 26% de recettes publiques provenant de l'État et des deux conseils régionaux.

00:03:13Le comité international olympique contribue quant à lui à hauteur de 30%.

00:03:19Le reste du budget reposera sur la biréterie et sur les partenariats dont la situation actuelle ne facilite pas la

00:03:28conclusion.

00:03:28Nous y reviendrons certainement.

00:03:30Le Parlement a par ailleurs récemment adopté la loi relative à l'organisation des Jeux olympiques et paralympiques de 2030,

00:03:37qui fixe le cadre juridique nécessaire à la mise en œuvre du projet.

00:03:41Le Conseil constitutionnel a été saisi sur ce texte.

00:03:45Nous nous interrogeons sur les causes et les conséquences de la crise du COJOP.

00:03:49Quel sera le coût de la réorganisation engagée ?

00:03:53Le comité d'organisation suit-il les avis émis par ces comités d'éthique et de rémunération ?

00:04:00Quelle est la bonne articulation entre parisiens et montagnards, pour reprendre les termes employés par la presse ?

00:04:07Enfin, qu'en est-il de la carte définitive des sites olympiques ?

00:04:11Il constitue encore l'un des verrous à débloquer pour pouvoir avancer.

00:04:16Notre commission est attachée à la réussite, bien entendu, des Jeux de 2030, comme elle l'a été pour ceux

00:04:21de 2024.

00:04:22Nous assurons donc un suivi dans la durée de la bonne organisation de cet événement et de la maîtrise de

00:04:28ces coûts.

00:04:29Avant de vous céder la parole, je vous précise que cette audition est diffusée en direct sur le site internet

00:04:35du Sénat.

00:04:37Et je vais donc vous laisser la parole, M. le Président du COJOP, Edgar Gopiron,

00:04:42et puis ensuite M. les délégués interministériels aux Jeux olympiques, M. Molina,

00:04:47pour 8 à 10 minutes maximum, qu'on puisse après vous poser des questions.

00:04:51Il y aura une série de questions posées par nos rapporteurs, ils sont plusieurs,

00:04:55et ensuite chacun, bien sûr, pourra intervenir.

00:04:57M. le Président du COJOP, je vous laisse la parole.

00:05:02Merci beaucoup, M. le Président.

00:05:04Mesdames et Messieurs les sénatrices et sénateurs, vous m'entendez bien ? Tout va bien ?

00:05:09C'est parfait, on vous entend très bien.

00:05:12Merci beaucoup d'avoir également accepté que je puisse intervenir en visioconférence aujourd'hui.

00:05:18Le programme au retour des Jeux de Milan et celui qui se prépare avec les Jeux paralympiques

00:05:24est extrêmement dense et je ne pouvais malheureusement pas me rendre à Paris,

00:05:27ce que j'avais pu faire la dernière fois.

00:05:29Mais sachez que je suis complètement mobilisé et quand je pourrai venir, je viendrai.

00:05:38Je voudrais d'abord vous remercier, remercier tous les membres de votre commission

00:05:42Culture, Éducation, Communication et Sport pour l'intérêt que vous portez au projet

00:05:47des Alpes françaises 2030.

00:05:49Évidemment, je mesure pleinement la responsabilité qui est la mienne en venant détailler devant

00:05:54vous les étapes qui ont été réalisées et celles qui restent à franchir.

00:05:59Et je répondrai évidemment à toutes les questions, toutes les interrogations avec

00:06:05transparence et un maximum de précision.

00:06:08Je me présente aujourd'hui devant vous, très conscient des attentes et des interrogations

00:06:14légitimes qui s'expriment.

00:06:17Donc, dans une posture d'humilité à la fois et de sincérité également, je veux aussi

00:06:22rétablir des vérités.

00:06:24Des vérités parce que dans le brouhaha médiatique, je trouve que certaines rumeurs n'ont pas lieu

00:06:30d'être et elles nous font perdre parfois de vue.

00:06:32L'essentiel, les apports décisifs de votre commission, puis le vote il y a quelques semaines

00:06:37de la loi olympique, a été pour nous une étape fondatrice et un acte de confiance

00:06:42pour ce projet.

00:06:43Et là aussi, je voulais vous en remercier.

00:06:45Quand on parle de ce projet, j'aime bien rappeler de quoi parlons-nous.

00:06:50D'abord, c'est une immense fête du sport, c'est une immense fête populaire.

00:06:55Les Jeux olympiques, c'est le premier, le plus grand événement sportif au monde.

00:06:59Les Jeux olympiques d'hiver, c'est le troisième plus grand événement sportif au monde.

00:07:04Ça suscite énormément de fierté et d'engouement à travers le monde et ça va faire,

00:07:09comme ça l'a été pour Paris 2024, rayonner notre pays une nouvelle fois en 2030.

00:07:15Ensuite, c'est une aventure humaine assez exceptionnelle, parfois éreintante,

00:07:20mais parfaitement enthousiasmante.

00:07:23Une aventure humaine qui réunit les territoires, les populations et qui donnera à voir la beauté

00:07:28de nos terroirs, de nos territoires, de nos paysages et de ceux qui y habitent.

00:07:32Enfin, c'est un projet qui va permettre d'imaginer et de construire la montagne de demain,

00:07:38une montagne qui s'adapte pour se projeter vers son avenir, un avenir quatre saisons.

00:07:44La montagne, c'est un univers dans lequel je suis né, c'est un univers qui force le respect

00:07:50parce que la montagne nous dépasse toujours.

00:07:54Et c'est un peu le cas du projet que nous portons aujourd'hui, il dépasse les personnes

00:07:58que nous sommes, il engage une organisation, des territoires, un pays, mais également

00:08:03des partenaires.

00:08:04Et au-delà de tout, l'image que nous véhiculons à l'international, les difficultés qu'on traverse,

00:08:10elles doivent être regardées avec lucidité, c'est ce que nous faisons.

00:08:13Elles ne sont pas niées à aucun moment.

00:08:16Elles appellent par contre, évidemment, pour les résoudre, de la méthode, de la rigueur

00:08:21et le sens du collectif.

00:08:22Et si je suis aujourd'hui devant vous, à ce moment particulier, c'est bien parce

00:08:27qu'on prend, avec l'équipe qui m'accompagne, nos responsabilités.

00:08:34Je veux juste revenir sur ce qui s'est passé dimanche soir.

00:08:37La France a reçu le drapeau olympique dans les arènes de Véronne.

00:08:41C'était un moment magique.

00:08:44Il y a eu également un engouement et une ferveur incroyable à Albertville lundi,

00:08:49au retour du drapeau olympique et de la délégation française.

00:08:53L'accueil de nos médaillés résonne encore dans nos territoires de montagne,

00:08:57mais aussi dans tout le pays.

00:08:58Et ils nous ont appelé la puissance et les émotions de ces Jeux.

00:09:01Je sais ce que les Jeux font à un athlète, mais également à un pays.

00:09:06Et donc, cette perspective qui nous porte avec les équipes du COJOB,

00:09:09que je veux encore une fois remercier pour leur dévouement et leur implication,

00:09:13cette perspective qui nous porte avec l'ensemble des parties prenantes,

00:09:16et bien maintenant, c'est nous qui en avons la responsabilité,

00:09:20puisque le relais est passé avec les Jeux de Milan-Cortina.

00:09:25On tient ce relais.

00:09:26Et donc, maintenant, c'est à nous de construire nos Jeux.

00:09:31Dans quatre ans, ce seront les Jeux de la France.

00:09:34Et ce seront les Jeux de la France qui vont se dérouler dans deux régions.

00:09:37La région Provence-Alpes-Côte d'Azur et la région Auvergne-Rhône-Alpes,

00:09:41dans nos montagnes, au bord de notre Méditerranée.

00:09:44Et nous sommes pleinement engagés et concentrés pour offrir de grands jeux utiles et beaux.

00:09:50Des jeux qui, aujourd'hui, démarrent dans un contexte de troublés, effectivement, de turbulences.

00:09:57Parce que les épisodes de désaccords internes que nous avons connus au sein de l'organisation

00:10:01ne doivent pas pour autant masquer l'essentiel.

00:10:05Le cap qui est le nôtre demeure inchangé.

00:10:08Et le travail opérationnel se poursuit chaque jour.

00:10:12Nous avons mené des missions d'observation des Jeux olympiques et paralympiques de Milan-Cortina,

00:10:18où je retournerai d'ailleurs pour les épreuves paralympiques qui se poursuivent à partir du 6 mars prochain.

00:10:24Et ce qui m'importe aujourd'hui, c'est de vous dire où nous en sommes.

00:10:27Où nous en sommes en termes d'organisation.

00:10:31Une organisation qui a traversé, évidemment, des crises.

00:10:33Mais on en tire les conséquences et on travaille.

00:10:36La cérémonie de passation du drapeau olympique que nous avons présenté dimanche soir,

00:10:41c'est un bon indicateur de ce que nous sommes capables de faire,

00:10:45qui démontre que les équipes du COJOP Alpes 2030 travaillent d'arrache-pied depuis des mois.

00:10:52Et je les en remercie, ainsi que l'ensemble des parties prenantes.

00:10:55On a engagé des procédures qui sont nécessaires pour renforcer la gouvernance,

00:11:00clarifier les responsabilités et sécuriser l'exécution du projet.

00:11:04Dans ce type de projet, l'exigence est maximale et elle suppose parfois des décisions rapides et structurantes,

00:11:11surtout quand certains des accords sont irrémédiables.

00:11:14Désormais, ma priorité est simple, c'est garantir la solidité, la robustesse de l'organisation et la bonne conduite du

00:11:21projet.

00:11:22En partenariat, évidemment, extrêmement étroit, main dans la main avec l'ensemble des parties prenantes,

00:11:27dans le respect du calendrier et des engagements qui ont été pris.

00:11:31Et je m'engage donc à répondre avec la plus grande précision possible aux questions qui me seront posées

00:11:37lorsque je disposerai des éléments et je les partagerai sans détour.

00:11:41Et lorsque certains points qui nécessitent encore des arbitrages ou des consolidations techniques,

00:11:47là encore, vous pouvez compter sur moi pour vous le dire avec transparence.

00:11:50J'en ai conscience, évidemment, la crédibilité de notre action repose sur la clarté de nos réponses

00:11:56et sur la confiance que nous construisons avec les élus, avec les dirigeants politiques,

00:12:02avec nos parlementaires, avec nos futurs partenaires et sponsors,

00:12:05et avec, évidemment, les athlètes et au global, avec les Français.

00:12:10Enfin, pour conclure ce propos liminaire, nous avons hérité d'une flamme

00:12:15et nous en avons maintenant la responsabilité après Paris 1900, Paris 1924,

00:12:21Chamonix 1924, Grenoble 1968, Albertville en 1992 et Nouveau-Paris il y a deux ans.

00:12:28La France a prouvé qu'elle a une histoire avec les Jeux

00:12:32et qu'elle s'est organisée de grands événements.

00:12:35Nous assumons pleinement de porter cette tradition

00:12:38et nous comptons bien l'honorer en 2030.

00:12:40Je sais ce que les Jeux font aux territoires qui l'accueillent,

00:12:44aux spectateurs qui les regardent, aux athlètes qui les vivent.

00:12:49Ce projet, je le porte avec la conscience de ce qu'il représente.

00:12:53Nous avons conscience des responsabilités qui sont les nôtres.

00:12:57Nous les assumons pleinement.

00:12:59Le projet avance, les équipes sont engagées

00:13:02et ma détermination est totale pour mener à bien,

00:13:05dans l'intérêt de notre territoire, de montagnes,

00:13:07de celles et ceux qui les font vivre et de tout notre pays.

00:13:12Je suis à votre disposition, je me tiens maintenant à votre disposition

00:13:15pour répondre à vos questions, après, évidemment,

00:13:19les propos liminaires du délégué interministériel,

00:13:23M. Pierre-Antoine Molina.

00:13:25Merci, M. le Président.

00:13:26Je donne la parole à M. le délégué interministériel, M. Molina.

00:13:30Merci, M. le Président.

00:13:33Bonjour, cher Edgar, mesdames, messieurs les sénateurs.

00:13:36Je vous remercie de l'opportunité qui nous est donnée aujourd'hui

00:13:38de venir vous rendre compte de l'avancement de ce projet,

00:13:42ainsi que vous l'avez souhaité.

00:13:44Je me concentrerai, si vous le permettez, essentiellement sur le rôle de l'État,

00:13:49qui est une partie prenante à part entière de ce projet,

00:13:52mais je voudrais d'abord en rappeler le cadre, si vous le permettez.

00:13:55Le projet d'accueillir les Jeux olympiques dans les Alpes françaises en 2030

00:13:59a été initié par deux régions, Provence-Alpes-Côte d'Azur et Auvergne-Rhône-Alpes,

00:14:04avec le mouvement sportif, Comité national olympique et sportif français,

00:14:08Comité paralympique et sportif français.

00:14:10Le contrat hôte a été signé entre le CIO et ses quatre parties prenantes.

00:14:17Il attribue le droit juridiquement d'organiser les Jeux

00:14:20et prévoit la mise en place d'un comité d'organisation.

00:14:24Ce comité d'organisation, c'est donc le COJOP,

00:14:27présidé par Edgar Gros-Piron,

00:14:29qui est une association entre les quatre parties prenantes

00:14:32que je viens de citer et l'État.

00:14:35C'est donc dans un cadre associatif

00:14:38que est prise en charge l'organisation de ces Jeux.

00:14:41Mais cette association, le COJOP,

00:14:44fait l'objet de modes de fonctionnement

00:14:45et de contrôles tout à fait exceptionnels,

00:14:49à la mesure du caractère exceptionnel

00:14:51de l'événement qu'il a à organiser.

00:14:54Au contrôle quotidien,

00:14:56qui sont la tâche des équipes du COJOP,

00:14:59s'ajoute en effet le rôle des instances,

00:15:01le bureau exécutif qui réunit les parties prenantes

00:15:04et le conseil d'administration

00:15:06où le mouvement sportif a une part majoritaire

00:15:09et où siègent toutes les collectivités hôtes.

00:15:13À ces instances, vous y avez fait allusion,

00:15:15M. le Président, et je veux vous répondre tout de suite,

00:15:18ont été ajoutés dans les statuts

00:15:20des instances internes de contrôle indépendantes.

00:15:25Le comité d'audit,

00:15:27présidé par M. Michel Bouvard,

00:15:29ancien député et magistrat honoraire de la Cour des comptes,

00:15:34où siège par ailleurs mon prédécesseur Michel Cadot.

00:15:37Le comité d'éthique,

00:15:39présidé par le procureur général François Mollins,

00:15:44et le comité des rémunérations,

00:15:46qui était présidé jusqu'à sa démission

00:15:47par M. Bertrand Méheux.

00:15:49Ces comités exercent leur fonction en toute indépendance

00:15:54et sont, comme vous le voyez,

00:15:56dirigés par des personnalités

00:15:57dont l'indépendance et l'autorité sont indiscutées.

00:16:00Leurs avis sont pleinement pris en compte

00:16:03et l'État et les autres parties prenantes y veillent.

00:16:07À ces contrôles s'ajoutent ceux

00:16:08que les pouvoirs publics peuvent effectuer

00:16:12et que le législateur que vous avez voulu instituer.

00:16:16Le projet de loi que vous avez adopté prévoit en effet

00:16:19que des parlementaires siègent au comité d'éthique

00:16:21et au comité des rémunérations

00:16:23et que le Parlement soit destinataire d'un certain nombre de rapports.

00:16:26Il prévoit en outre, il a en outre étendu

00:16:28les prérogatives de la Cour des comptes

00:16:30et de l'Agence française anticorruption

00:16:32au contrôle du COJOP.

00:16:35Donc nous avons une organisation

00:16:37qui est assumée par un comité associatif

00:16:40mais qui fait l'objet de contrôles tout à fait exceptionnels.

00:16:43Dans ce cadre, quel est le rôle de l'État ?

00:16:46L'État veille au respect du cadre juridique,

00:16:50au bon fonctionnement du COJOP.

00:16:52Ce n'est pas l'État qui organise les jeux.

00:16:54Il en est une des parties prenantes aux côtés de ses partenaires

00:16:56mais il veille au bon fonctionnement du comité d'organisation.

00:16:59Il en est un financeur, le premier financeur public

00:17:02et puis plus largement, il mobilise ses prérogatives,

00:17:06par exemple en matière de sécurité

00:17:08ou ses politiques publiques dans les domaines les plus variés,

00:17:11qu'il s'agisse des mobilités, de l'environnement

00:17:14ou plus largement de l'élaboration du plan héritage

00:17:16pour concourir à la réussite de ces jeux.

00:17:19À cet égard, où en sommes-nous ?

00:17:21Le fait que le CIO attribue à nouveau à la France

00:17:26le soin d'organiser les jeux olympiques

00:17:27après la réussite de Paris 2024,

00:17:29c'était une marque de confiance dans notre capacité

00:17:31à le faire avec succès.

00:17:33C'était aussi un défi redoutable

00:17:35puisque entre l'attribution de ces jeux et leur début,

00:17:38nous en sommes à moins de 4 ans désormais.

00:17:40Mais au moment où ils nous ont été attribués,

00:17:42nous disposions d'un peu plus de 5 ans pour le faire,

00:17:46c'est-à-dire là où Paris 2024 avait bénéficié

00:17:48de 7 ans plus une longue période de candidature

00:17:51et où Brisbane, Salt Lake City ou Los Angeles

00:17:53bénéficient de 10 ans.

00:17:55C'est donc un défi particulièrement redoutable.

00:17:58Depuis cette attribution,

00:18:00beaucoup de choses ont été faites.

00:18:02Les entités organisatrices ont été mises en place.

00:18:05Le COJOP en février 2025,

00:18:07la SOLIDEO en février 2025.

00:18:10Ces deux organismes ont constitué leurs équipes,

00:18:12ont recruté notamment leurs cadres et leurs agents.

00:18:16Le cadre législatif et juridique a été mis en place

00:18:19et je remercie encore le Sénat pour l'adoption

00:18:21du projet de loi olympique.

00:18:23Le cadre financier a été posé.

00:18:26Le projet de loi de finances qui a été adopté

00:18:29comporte en effet des autorisations d'engagement

00:18:32à hauteur de 100% des engagements de l'État

00:18:34à l'égard du COJOP pour toute la période d'organisation.

00:18:37Il comporte en outre le dispositif de garantie

00:18:40des résultats du COJOP conjointement entre l'État

00:18:43et les régions que je remercie,

00:18:45conformément au pacte des financeurs que nous avons conclu,

00:18:48l'État et les deux régions, en juin 2025.

00:18:51Des dispositions ont également été prises en matière fiscale.

00:18:55Et je voudrais aussi dire un mot de l'adoption en novembre 2025.

00:19:00Je voudrais aussi mentionner l'adoption en novembre 2025

00:19:03par l'ensemble des partenaires sociaux de la charte sociale

00:19:05qui doit accompagner l'action du COJOP

00:19:09dans le respect de la législation du travail,

00:19:10dans l'animation du dialogue social,

00:19:12dans la mise en oeuvre des clauses sociales du COJOP

00:19:15et de la Solideo.

00:19:17Je vous parlais de la mobilisation des politiques publiques.

00:19:20L'État a mis en chantier l'élaboration de son programme héritage.

00:19:24En matière de mobilité, des accords ont été trouvés

00:19:27avec la région Provence-Alpes-Côte d'Azur

00:19:29dans le cadre de son contrat de plan.

00:19:30Et des accords ont également été trouvés

00:19:32avec la région Auvergne-Rhône-Alpes.

00:19:35Et la feuille de route environnementale de ces jeux

00:19:37a été mise en chantier.

00:19:38Une première réunion ministérielle s'est tenue en janvier

00:19:41sur ce sujet.

00:19:43Donc, un grand nombre de choses ont été faites.

00:19:46Je dois aussi mentionner d'un point de vue tout à fait central.

00:19:50C'est la réalisation des équipements.

00:19:52Je l'ai dit, la Solideo a été mise en place en février 2025.

00:19:55Et en janvier 2026, elle a adopté sa maquette,

00:19:58c'est-à-dire la liste des équipements

00:20:00dont elle doit superviser ou assurer la réalisation

00:20:04avec une première répartition de leur financement.

00:20:07Donc, les choses avancent et beaucoup de choses ont été faites.

00:20:09Maintenant, les échéances importantes, exigeantes, rapprochées,

00:20:15nous sont opposés avec la nécessité d'ici l'été

00:20:18de stabiliser la carte des sites,

00:20:21de préciser le modèle de livraison de ces jeux,

00:20:25de passer avec les collectivités et les conventions financières

00:20:28qui doivent traduire la maquette Solideo,

00:20:30pour ne prendre que quelques exemples.

00:20:33Dans ce contexte, les difficultés que nous rencontrons

00:20:35sont prises au sérieux.

00:20:38Elles n'ont rien d'inhabituels.

00:20:40Ceux qui ont suivi la préparation des jeux de Milan-Cortina,

00:20:43sans remonter à l'époque des jeux d'Alberville,

00:20:46ont pu noter qu'il y avait eu à chaque fois

00:20:48des changements de gouvernance

00:20:50dans le cadre de la préparation de ces jeux,

00:20:51ce qui ne les a pas empêchées d'être une réussite.

00:20:54Elles n'ont rien non plus d'irrémédiable.

00:20:56Mais elles ne doivent pas durablement détourner les énergies

00:20:59des défis exigeants que j'ai rappelés.

00:21:02C'est la raison pour laquelle l'État a invité le COJOP

00:21:04à se tourner vers un accompagnement pour,

00:21:08comme l'a dit la ministre des Sports,

00:21:10aboutir à une gouvernance clarifiée et stabilisée.

00:21:13Ça a été l'objet de la mission confiée

00:21:16par le CIO à Étienne Taubois.

00:21:19C'est aussi la raison pour laquelle,

00:21:20vous l'avez dit, l'État a engagé,

00:21:24comme il l'avait fait à plusieurs reprises

00:21:25depuis le début du projet,

00:21:26ses inspections pour venir en appui,

00:21:30en complément de la mission de Taubois,

00:21:31et en appui au COJOP,

00:21:32notamment sur les sujets de rigueur des process

00:21:34et de conformité.

00:21:36Deux premières décisions ont été prises par les instances.

00:21:38Dimanche dernier,

00:21:41Vous avez mentionné les conditions

00:21:43dans lesquelles la séparation

00:21:45avec le directeur général a été validée,

00:21:48et je vous renvoie sur ce point

00:21:49au terme du communiqué du COJOP.

00:21:51Les conclusions de la mission d'Étienne Taubois

00:21:56ont été largement approuvées,

00:21:59et le travail pour recruter sur les postes

00:22:03de direction qu'il convient de pourvoir

00:22:05a été engagé.

00:22:07Nous avons en effet besoin d'une gouvernance

00:22:10qui soit, comme je l'ai dit,

00:22:11clarifiée et stabilisée,

00:22:13non seulement dans la relation

00:22:14entre le président et le directeur général,

00:22:16mais aussi dans la nécessité de donner...

00:22:20d'adopter une organisation

00:22:21qui soit conforme aux priorités

00:22:23de ce qu'on attend du COJOP.

00:22:24Et ce qu'on attend du COJOP,

00:22:25c'est de livrer les jeux,

00:22:27et c'est aussi de lever les recettes privées

00:22:30qui sont majoritaires dans le financement des jeux,

00:22:32très majoritaires.

00:22:32Vous avez rappelé que dans le financement du COJOP,

00:22:34il y avait 26% de financement public.

00:22:36Ça veut dire que les 3 quarts du financement des jeux

00:22:38sont des financements privés.

00:22:41Donc nous avons besoin de ce fonctionnement ajusté.

00:22:44Nous avons aussi besoin que le COJOP

00:22:45puisse se déployer dans les territoires

00:22:47et nouer des liens opérationnels

00:22:49avec ses partenaires au quotidien,

00:22:51que sont les collectivités locales,

00:22:53les services déconcentrés de l'État.

00:22:55Parce qu'on a beaucoup dit

00:22:56que Milan-Cortina,

00:22:57c'était le premier modèle de jeu

00:23:01disséminé,

00:23:02ont dit nos amis italiens

00:23:03en traduisant de l'anglais,

00:23:05mais donc sur plusieurs sites distants

00:23:08les uns des autres.

00:23:09C'est pour ça que les équipes du COJOP

00:23:11ont été présentes à Milan-Cortina

00:23:13pour observer la manière dont cela se passait.

00:23:15Mais ce modèle,

00:23:17avec 4 sites distants,

00:23:19suppose que beaucoup de sujets opérationnels

00:23:21soient traités au plus près du terrain

00:23:22entre les équipes du COJOP et les territoires.

00:23:24Et c'est la raison pour laquelle le COJOP

00:23:25doit pouvoir se déployer sur les territoires.

00:23:28Il faut que le COJOP puisse aussi s'appuyer

00:23:31sur des processus de décision,

00:23:33des procédures pleinement respectueuses des règles

00:23:35et aussi très rigoureuses.

00:23:37Donc ça, c'est l'objet des travaux qui sont en cours

00:23:39et en vue desquels

00:23:41de premières décisions ont été prises.

00:23:43Je voudrais conclure et terminer

00:23:45par deux messages.

00:23:46Le premier, c'est que l'État est au travail.

00:23:50L'État veille au bon fonctionnement.

00:23:52L'État finance.

00:23:53L'État met en œuvre ses politiques publiques.

00:23:56Ils travaillent dans le domaine de la sécurité.

00:23:58Mes collègues du ministère de l'Intérieur,

00:24:00la Coordination nationale pour la sécurité des jeux

00:24:02qui a été maintenue,

00:24:04sont déjà au travail sur la préparation de ces jeux.

00:24:07Nous sommes également au travail sur les mobilités

00:24:09avec nos opérateurs

00:24:11et en lien avec les autorités organisatrices.

00:24:14Nous sommes également au travail

00:24:15pour élaborer le programme héritage de l'État

00:24:18qui pourra être validé au cours de ce printemps.

00:24:21Nous sommes au travail dans l'élaboration

00:24:22de la feuille de route environnementale

00:24:24qui, elle aussi, doit pouvoir être validée au cours du printemps

00:24:26et soumise à concertation.

00:24:28Donc l'État est pleinement au travail,

00:24:29au niveau central et au niveau des concentrés.

00:24:32J'ai des échanges réguliers chaque mois

00:24:35avec mes collègues des quatre départements

00:24:38qui sont d'ores et déjà à pied d'œuvre

00:24:41pour la mise en œuvre des procédures administratives,

00:24:43pour anticiper les besoins d'hébergement,

00:24:46pour apporter au COJOP leur aide,

00:24:50leurs compétences dans l'organisation de cet événement.

00:24:54Et enfin, je voudrais dire que l'État

00:24:56a pleinement confiance dans le projet.

00:24:58Au-delà des vicissitudes actuelles,

00:25:00nous avons confiance dans notre capacité

00:25:02à livrer de grands jeux

00:25:03et dans les atouts de nos territoires

00:25:05et de nos ressources humaines pour y parvenir.

00:25:08Nous comptons sur les équipes du COJOP

00:25:11pour y parvenir

00:25:12et celles-ci peuvent compter sur l'État

00:25:13pour être un partenaire exigeant.

00:25:16C'est notre rôle,

00:25:17mais aussi bienveillant et surtout actif,

00:25:21efficace dans l'accompagnement

00:25:22que nous produirons au COJOP et à la Solideo

00:25:25pour la réussite de ces jeux.

00:25:26Je vous remercie.

00:25:27Merci.

00:25:28On va passer aux premières questions

00:25:29de nos trois rapporteurs.

00:25:31Je vais vous inviter à les noter.

00:25:33Je vais donner successivement la parole

00:25:35à Jean-Jacques Lozac,

00:25:37qui est rapporteur budgétaire

00:25:38des Crédits Sports

00:25:39pour le compte de la Commission.

00:25:40Ensuite, à Claude Kern

00:25:41qui a été rapporteur du projet de loi

00:25:44Alpes 2030 pour la Commission.

00:25:46Et enfin, à Michel Savin

00:25:49qui préside le groupe d'études

00:25:51sur les grands événements sportifs.

00:25:53Jean-Jacques Lozac.

00:25:54Oui, merci, monsieur le président.

00:25:57Monsieur le délégué interministériel,

00:25:59monsieur le président du COJOP.

00:26:01Tout d'abord, pour, je veux dire,

00:26:03rassurer le Premier ministre,

00:26:04nous pouvons dire que nous abordons

00:26:06ces échanges en étant,

00:26:07je reprends ces qualificatifs,

00:26:09ni dépressifs, ni persifleurs,

00:26:11ni mauvais coucheurs,

00:26:13mais tout simplement

00:26:14comme des parlementaires responsables

00:26:16qui se posent légitimement

00:26:17un certain nombre de questions

00:26:18à propos de l'organisation

00:26:20de ces jobs 2030.

00:26:23Quelques questions.

00:26:24Tout d'abord, comment expliquez-vous

00:26:25tout de même que des acteurs

00:26:28institutionnels majeurs

00:26:29des territoires concernés,

00:26:30je pense en particulier

00:26:31à des présidents de conseils départementaux

00:26:32comme la Savoie ou la Haute-Savoie

00:26:35ou bien des maires,

00:26:36n'aient pas été pleinement intégrés en amont,

00:26:39ce qui alimente désormais

00:26:40donc un certain nombre

00:26:41de tensions financières

00:26:43et un certain nombre

00:26:44de critiques politiques.

00:26:45Comment en est-on arrivé là

00:26:47et comment corriger le tir ?

00:26:50Deuxièmement,

00:26:51sans remer le couteau dans l'appelé,

00:26:53tout à l'heure,

00:26:53vous avez rappelé,

00:26:54monsieur le président,

00:26:55un certain nombre de démissions,

00:26:57comment ces événements-là

00:26:58traduisent...

00:26:59Est-ce que ces événements-là

00:27:00plutôt traduisent

00:27:01un désaccord stratégique

00:27:03sur la vision du projet

00:27:05ou bien est-ce que c'est

00:27:06un problème structurel

00:27:07d'organisation interne

00:27:09et de leadership ?

00:27:11Par ailleurs,

00:27:12il y a quelque chose

00:27:13qui nous interpelle

00:27:14parce que vous avez rappelé

00:27:16tout à l'heure

00:27:16des budgets,

00:27:18notamment du COJOP,

00:27:19qui sont quand même chiffrés

00:27:20de manière précise,

00:27:232,132 milliards d'euros

00:27:24et pourtant la carte des sites

00:27:26n'est toujours pas stabilisée.

00:27:28Donc, ça nous interpelle,

00:27:30voire ça nous intrigue

00:27:31comment effectivement

00:27:34ces estimations budgétaires

00:27:35ont été vraiment définies,

00:27:37si ce n'est à travers

00:27:38une sorte de projection politique

00:27:42ou d'un chiffrage technique

00:27:43qui n'est toujours pas consolidé.

00:27:46De façon plus précise,

00:27:47est-ce que vous pouvez nous dire

00:27:48quel est l'état d'avancement

00:27:49concernant les 4 villages olympiques ?

00:27:52Briançon, Saint-Jean-de-Six,

00:27:54La Plagne et Bozelle ?

00:27:56Parce que la solidéo

00:27:57doit donc donner

00:27:59une décision définitive

00:28:01au mois de juin prochain.

00:28:02Et puis,

00:28:04puisque nous sommes ici au Sénat,

00:28:06d'après vous,

00:28:07selon quelles conditions,

00:28:10quelles modalités

00:28:11le Parlement doit-il être

00:28:12pleinement associé

00:28:13à ce qui va se passer

00:28:14dans les mois,

00:28:14voire dans les années à venir,

00:28:16que ce soit la gouvernance

00:28:17du COJOP,

00:28:18les orientations stratégiques

00:28:19et budgétaires,

00:28:20les mécanismes formalisés

00:28:22d'information et de contrôle

00:28:23et le cas échéant de saisine

00:28:26qui seraient déclenchés

00:28:27en cas d'écart significatif

00:28:29ou de dérive constaté

00:28:30par rapport à la trajectoire budgétaire

00:28:33initialement approuvée ?

00:28:34Et enfin,

00:28:34une dernière question,

00:28:35c'est sur le problème

00:28:35de la consultation

00:28:37et de la concertation,

00:28:38parce que nous commençons,

00:28:39nous,

00:28:39parlementaires,

00:28:40à être interpellés

00:28:41par des associations,

00:28:43notamment des associations citoyennes.

00:28:45Quelles initiatives

00:28:46entendez-vous prendre

00:28:47afin d'engager

00:28:48et d'approfondir

00:28:49un dialogue citoyen structuré

00:28:51associant pleinement

00:28:52à la société civile,

00:28:53à l'élaboration

00:28:55et à l'évaluation

00:28:55des politiques publiques

00:28:56concernées

00:28:57dans le domaine

00:28:58de l'environnement,

00:28:59dans le domaine

00:28:59des mobilités,

00:29:01des finances,

00:29:02de l'urbanisme,

00:29:03etc.

00:29:03Merci, M. le Président.

00:29:05Claude Kern.

00:29:07Merci, M. le Président.

00:29:08M. le délégué interministériel.

00:29:11Pardon.

00:29:13M. le Président du COJOP,

00:29:15merci pour vos propos liminaires

00:29:16et si nous sommes d'accord

00:29:19avec un point avec vous,

00:29:20déjà,

00:29:21c'est que la France réussira

00:29:22à nouveau à organiser

00:29:23de grands et beaux Jeux

00:29:25en 2030.

00:29:27Je voudrais d'abord

00:29:28m'adresser

00:29:29au Président du COJOP,

00:29:31sachant que,

00:29:32naturellement,

00:29:33on évoque tous

00:29:33cette crise de gouvernance

00:29:35au COJOP.

00:29:37Cette crise ne menace pas encore

00:29:39l'organisation complète

00:29:40des Jeux,

00:29:41mais si elle n'est pas

00:29:42stabilisée rapidement,

00:29:43elle peut entraîner

00:29:44des retards,

00:29:45voire des surcoûts.

00:29:47Et cette stabilité

00:29:50conditionne également

00:29:50la crédibilité internationale

00:29:53de notre pays.

00:29:54Sans vouloir entrer

00:29:55dans le détail

00:29:55des actions entreprises

00:29:57pour y remédier,

00:29:58pouvez-vous nous dire

00:29:59si cette situation

00:30:00a déjà entraîné

00:30:01des retards

00:30:01et où en êtes-vous

00:30:03d'un organigramme

00:30:04opérationnel et efficace

00:30:05pour éviter

00:30:06une concentration

00:30:08des pouvoirs

00:30:09qui a mené

00:30:09aux tensions actuelles ?

00:30:11D'autre part,

00:30:12le Président

00:30:13de la Fédération internationale

00:30:15de ski,

00:30:15Johan Elias,

00:30:16a déclaré le 10 février

00:30:18qu'il préférerait

00:30:19que toutes les épreuves

00:30:20de ski alpin

00:30:21se déroulent

00:30:22sur le même site

00:30:23pour faciliter

00:30:24la logistique.

00:30:25Ce n'est pas ce que prévoit

00:30:27le projet Alpes française 2030.

00:30:29Qu'en pensez-vous ?

00:30:30Y a-t-il un moyen

00:30:31de limiter les contraintes

00:30:32associées à cette dispersion

00:30:33géographique

00:30:34pour les équipes ?

00:30:35Par ailleurs,

00:30:37la loi olympique

00:30:37a affirmé

00:30:38un engagement fort

00:30:39en faveur

00:30:40d'une meilleure inclusion

00:30:41des athlètes

00:30:42présentant un handicap mental

00:30:43ou en sont

00:30:44les discussions

00:30:45à ce sujet

00:30:46en lien

00:30:48avec le comité

00:30:49international olympique,

00:30:51le comité international

00:30:52paralympique

00:30:53et les fédérations

00:30:54internationales concernées ?

00:30:56Et puis,

00:30:56quelles avancées concrètes

00:30:57peuvent être attendues ?

00:30:59Et puis,

00:31:00M. le délégué

00:31:01interministériel,

00:31:02l'organisation des Jeux

00:31:03de Milan-Cortina

00:31:04a été soumise

00:31:05à de fortes contraintes

00:31:06de calendrier

00:31:07et à plusieurs retards

00:31:08dans la livraison

00:31:09ou la rénovation

00:31:10des infrastructures.

00:31:12La dispersion géographique

00:31:13des sites

00:31:14dans l'ensemble

00:31:15du nord de l'Italie

00:31:16a accru la complexité

00:31:17logistique et financière

00:31:19de l'événement.

00:31:20En outre,

00:31:20le coût de remise

00:31:21à niveau

00:31:22de certains équipements

00:31:23semble avoir été

00:31:24sous-estimé

00:31:24et les régions hautes

00:31:26ont saisi

00:31:27l'opportunité

00:31:28des Jeux

00:31:28pour relancer

00:31:29ou accélérer

00:31:30des projets

00:31:31d'infrastructures

00:31:31parfois envisagés

00:31:33de longues dates.

00:31:34Dans ce contexte,

00:31:35le coût total

00:31:35de ces Jeux

00:31:36a été significativement

00:31:38réévalué,

00:31:39atteignant

00:31:39environ 6 milliards

00:31:41d'euros

00:31:41et la contribution

00:31:43de l'État italien

00:31:44a été revue

00:31:44à la hausse

00:31:45à plusieurs reprises.

00:31:46Quels enseignements

00:31:47tirez-vous

00:31:48de ces difficultés,

00:31:49notamment en ce qui concerne

00:31:50la dispersion des sites,

00:31:51l'évaluation initiale

00:31:53des coûts

00:31:53et le rôle de l'État

00:31:54dans l'organisation

00:31:55d'un tel événement ?

00:31:56Merci.

00:31:58Enfin,

00:31:59Michel Savin.

00:32:05Moi aussi,

00:32:06je voudrais saluer

00:32:07le président du COJOP

00:32:08et monsieur le délégué

00:32:09interministériel.

00:32:12élu Ronald Payne,

00:32:13je souhaite bien entendu,

00:32:14comme beaucoup

00:32:15de nos compatriotes,

00:32:16que ces Jeux,

00:32:17à l'image de ceux de Paris,

00:32:18rencontrent

00:32:18un véritable succès.

00:32:20J'ai pour ces Jeux

00:32:21le même enthousiasme

00:32:23que le Premier ministre

00:32:24qui souhaite laisser

00:32:26les persifleurs de côté,

00:32:28mais j'ai aussi

00:32:29les mêmes inquiétudes

00:32:30qui le conduisent

00:32:31à lancer une mission

00:32:32d'inspection

00:32:33sur les enjeux

00:32:34de la gestion

00:32:34des Alpes 2030.

00:32:35J'espère que cette audition

00:32:37permettra de répondre

00:32:38à un certain nombre

00:32:39d'inquiétudes.

00:32:41J'ai quatre questions,

00:32:42trois en direction

00:32:44du président

00:32:44et une en direction

00:32:46de monsieur le délégué

00:32:47interministériel.

00:32:49Monsieur Groupiron,

00:32:49vous avez accompli

00:32:50une carrière sportive

00:32:51exceptionnelle

00:32:52avant de vous reconvertir

00:32:54en conférences

00:32:54et en entreprises.

00:32:56L'organisation

00:32:57des Jeux 2030

00:32:59n'est pas

00:32:59votre première expérience

00:33:00olympique.

00:33:01Vous étiez pendant

00:33:02plus d'un an

00:33:02président du comité

00:33:03de candidature d'Annecy

00:33:05pour les Jeux de 2018

00:33:07avant de démissionner

00:33:08en décembre 2010,

00:33:09soit six mois seulement

00:33:10avant le verdict

00:33:12défavorable du CIO.

00:33:14Quelle leçon avez-vous

00:33:15tirée de l'échec de 2018 ?

00:33:18Et pouvez-vous nous dire

00:33:19concrètement

00:33:19quelles sont vos expériences

00:33:21en termes de management

00:33:21d'équipe,

00:33:22petite ou grande,

00:33:23et singulièrement

00:33:24sur des projets

00:33:25aussi ambitieux

00:33:25que le COJOP 2030 ?

00:33:28Ma deuxième question,

00:33:29le COJOP des AP 2030

00:33:32vient d'enregistrer

00:33:33plusieurs démissions

00:33:33dont celle

00:33:34de son directeur général.

00:33:36Celui-ci déclaré

00:33:37il y a quelques mois,

00:33:38je ouvre les guillemets,

00:33:39la remise du drapeau olympique

00:33:40en clôture des Jeux

00:33:41de Milan-Cortina

00:33:42constituera une étape

00:33:43importante.

00:33:44Il faudra que nous ayons

00:33:45à cette date

00:33:46une identité,

00:33:48un logo,

00:33:49un emblème,

00:33:50une carte des compétitions

00:33:51et qu'ils nous ayant engagés

00:33:52un certain nombre

00:33:53de communautés derrière nous.

00:33:55Force est de constater

00:33:56qu'au lendemain

00:33:57de la remise du drapeau olympique

00:33:58à Albertville,

00:33:59ni l'identité,

00:34:00ni le logo,

00:34:02ni l'emblème,

00:34:03ni la carte des compétitions

00:34:04n'ont été présentés.

00:34:05De plus,

00:34:06certaines collectivités,

00:34:07ça a été rappelé

00:34:08par mes collègues,

00:34:09comme le département

00:34:10de la Savoie

00:34:11et la région Auvergne-Rhône-Malte,

00:34:14s'interrogent

00:34:14sur le montant

00:34:15de leur engagement financier.

00:34:16Ma question,

00:34:17vous venez de nous dire

00:34:18que les équipes

00:34:18travaillent d'arrache-pied.

00:34:20Alors comment alors

00:34:20expliquez-vous ce retard

00:34:21et comment surtout

00:34:22comptez-vous le rattraper ?

00:34:24La troisième question,

00:34:25M. le Président,

00:34:26vous avez évoqué

00:34:26il y a quelques instants

00:34:27certaines turbulences.

00:34:29La presse a récemment révélé

00:34:31un certain nombre

00:34:31de dysfonctionnements

00:34:32signalés par le comité

00:34:33des rémunérations du COJOP.

00:34:35Je citerai notamment

00:34:36des notes de frais

00:34:37qui n'auraient pas suivi

00:34:38la procédure habituelle,

00:34:39mais auraient été réglées

00:34:41via des cartes bancaires

00:34:41prélevant directement

00:34:43sur le compte du COJOP

00:34:44avant toute justification

00:34:45des dépenses.

00:34:46le recrutement de conseillers

00:34:48et le projet d'engager

00:34:49un directeur général adjoint

00:34:50placé directement

00:34:51sous votre autorité.

00:34:52Votre intention

00:34:53de faire des responsables

00:34:54des quatre clusters

00:34:55des directeurs délégués

00:34:57avec à la clé

00:34:57un salaire plus élevé.

00:34:59Pouvez-vous justifier

00:35:00cette organisation

00:35:01et ces dépenses

00:35:02alors même que les délais

00:35:03et les coûts sont contraints

00:35:04et par ailleurs

00:35:05quel sera le coût

00:35:06de la démission

00:35:07du directeur général ?

00:35:09M. le délégué

00:35:11interministériel,

00:35:11j'ai bien entendu

00:35:12que l'État,

00:35:13et vous l'avez rappelé,

00:35:16avait pleinement confiance

00:35:17dans ce projet.

00:35:18Je vais dire heureusement.

00:35:22Pourtant,

00:35:22M. le délégué,

00:35:23les événements récents,

00:35:24les révélations de la presse

00:35:26ont conduit le gouvernement

00:35:27à diligenter

00:35:27une mission d'inspection

00:35:29qui calmernait précisément

00:35:31le périmètre

00:35:32et quels en sont les objectifs.

00:35:34Plus largement,

00:35:35l'État a accordé

00:35:36des financements

00:35:36et des garanties,

00:35:37vous l'aurez rappelé,

00:35:39substantielles à ces jeux,

00:35:40le mécanisme

00:35:40qui résulte

00:35:41de la loi de finances

00:35:42et de la loi olympique

00:35:43plafonnent la garantie

00:35:44de l'État au COJOP

00:35:45à 515 millions d'euros.

00:35:47De leur côté,

00:35:48les régions apportent

00:35:49une garantie limitée

00:35:50à 75 millions chacune.

00:35:51L'État est donc

00:35:52le garant en dernier ressort

00:35:54de l'équilibre financier

00:35:55de ces jeux.

00:35:56Dans ces conditions,

00:35:57l'État,

00:35:57étant le principal financeur,

00:35:59ne devrait-il pas

00:36:00exercer un rôle

00:36:01plus direct

00:36:02dans la réorganisation

00:36:03du COJOP

00:36:04et dans les arbitrages

00:36:05urgents ?

00:36:06Et plus précisément,

00:36:08comment s'articule

00:36:09la gouvernance

00:36:09entre l'État

00:36:10et les régions

00:36:11dans ce contexte ?

00:36:12Merci.

00:36:14Monsieur le Président,

00:36:15monsieur le délégué

00:36:16interministratif,

00:36:17je vais vous laisser répondre

00:36:18à cette première série

00:36:19de questions,

00:36:19peut-être en commençant

00:36:20par vous,

00:36:21monsieur le Président.

00:36:23Oui, merci beaucoup.

00:36:25D'abord,

00:36:26merci pour

00:36:27toutes ces questions.

00:36:29Je vais prendre

00:36:30effectivement

00:36:30les questions

00:36:32qui me concernent

00:36:33plus particulièrement,

00:36:34en commençant

00:36:34par répondre

00:36:36aux questions

00:36:37du sénateur

00:36:38Lezac,

00:36:38puis du sénateur

00:36:39Kern,

00:36:40puis du sénateur

00:36:40Savin.

00:36:44L'une de vos questions,

00:36:47monsieur le sénateur

00:36:48Lezac,

00:36:48concernait

00:36:50l'engagement

00:36:51des départements,

00:36:53notamment,

00:36:54et parfois

00:36:54des communes,

00:36:55dans ces jeux,

00:36:56dans la période

00:36:57de préfiguration

00:36:58de ce grand projet.

00:37:01La période

00:37:02de préfiguration

00:37:03de ce grand projet,

00:37:04donc antérieure

00:37:05à la création

00:37:06du COJOP,

00:37:08a été une période

00:37:10qui s'est courue

00:37:12d'une manière

00:37:14assez rapide,

00:37:15d'une manière

00:37:15extrêmement rapide,

00:37:18puisque les délais

00:37:20pour l'obtention

00:37:21de ces jeux

00:37:22ont été

00:37:23extrêmement contraints.

00:37:25Et je ne pourrais

00:37:27pas témoigner

00:37:28à la place

00:37:28de ceux

00:37:29qui étaient

00:37:30présents

00:37:31à cette époque,

00:37:33mais toujours est-il

00:37:34que notre travail

00:37:35depuis qu'on a lancé

00:37:36le COJOP,

00:37:37c'est effectivement

00:37:38d'embarquer

00:37:38l'ensemble

00:37:40des parties prenantes,

00:37:41l'ensemble

00:37:41des acteurs

00:37:43de la montagne,

00:37:44notamment,

00:37:44mais également

00:37:45des acteurs institutionnels

00:37:46à bord

00:37:47de ce grand projet.

00:37:49C'est quelque chose

00:37:50que l'on fait,

00:37:51c'est quelque chose

00:37:52auquel on travaille,

00:37:54et vous parliez

00:37:54également

00:37:55des consultations

00:37:56et des concertations,

00:37:58notamment avec

00:37:59les citoyens,

00:38:00mais je peux vous dire

00:38:00qu'on a déjà

00:38:01commencé à travailler

00:38:01ces concertations

00:38:04avec les pouvoirs

00:38:05bi-glocaux.

00:38:06Et ça,

00:38:07c'est un travail

00:38:08que M. Le Dijob

00:38:09pourra vous préciser.

00:38:11Mais effectivement,

00:38:12nous sommes à la manœuvre.

00:38:13Pour ce qui concerne

00:38:14la Savoie,

00:38:15il avait été évoqué

00:38:16début décembre

00:38:17par son président

00:38:19du Conseil départemental

00:38:21qu'il ne mettrait pas

00:38:23un euro de plus

00:38:24dans les Jeux Olympiques.

00:38:25Là encore,

00:38:26on pourrait déjà

00:38:27évoquer

00:38:28tout ce qui est engagé

00:38:30par la Savoie

00:38:31pour l'organisation

00:38:32des Jeux Olympiques

00:38:33de 2030,

00:38:34parce qu'on n'est pas

00:38:35sur une feuille de route,

00:38:38il y a déjà

00:38:39des engagements

00:38:39qui sont faits,

00:38:41et la Savoie

00:38:42souhaitait s'en tenir

00:38:43à ça,

00:38:44c'était le sens

00:38:44de cette précision.

00:38:47quand vous me questionnez

00:38:50sur la question

00:38:51des démissions,

00:38:52à savoir,

00:38:52est-ce que c'était

00:38:53un désaccord,

00:38:54est-ce que d'où viennent,

00:38:56finalement,

00:38:57quelle est l'origine

00:38:58du départ

00:38:59du directeur général

00:39:01ou du départ

00:39:03des différents directeurs

00:39:05qui nous ont quittés,

00:39:08directrice des opérations

00:39:09en décembre,

00:39:10directeur de la communication

00:39:11en janvier,

00:39:13et je ne vais pas parler

00:39:15du président

00:39:17du comité des rémunérations

00:39:18parce que ce n'est pas

00:39:19un salarié du COJOP,

00:39:20c'est un choix

00:39:20qu'il a fait

00:39:23et qui s'explique aussi,

00:39:26mais n'étant pas

00:39:27un salarié du COJOP,

00:39:29je pense que,

00:39:30d'ailleurs,

00:39:31pour l'ensemble

00:39:31de ces démissions,

00:39:32on peut s'en tenir

00:39:33aux communiqués de presse

00:39:34qui ont été formulés

00:39:36et qui sont sortis

00:39:37à la suite

00:39:38de ces démissions.

00:39:41Voilà,

00:39:41ce sont de mon point de vue

00:39:44des problèmes

00:39:45qui, au départ,

00:39:47sont des problèmes

00:39:48organisationnels.

00:39:50La manière

00:39:51dont cette organisation

00:39:53s'est mise en place

00:39:55était une organisation

00:39:57qui,

00:40:01arrivée au mois

00:40:01de novembre,

00:40:03décembre,

00:40:04c'était une organisation

00:40:05en râteau

00:40:06où un directeur général

00:40:07avait 12 directions

00:40:08en direct

00:40:08et où le management

00:40:12de ces 12 directions

00:40:13était assez compliqué

00:40:14parce que ça nécessite

00:40:16de passer quand même

00:40:17beaucoup de temps

00:40:17avec chacun

00:40:18et quand on n'a pas

00:40:19le temps

00:40:20de passer

00:40:22avec chaque directeur,

00:40:24on ne va pas forcément

00:40:25au fond des sujets

00:40:26et un travail

00:40:28un peu en silo

00:40:29faisait que

00:40:31l'organisation

00:40:32manquait

00:40:33de robustesse

00:40:34et les gens

00:40:35avaient tendance

00:40:36soit à rester

00:40:39vraiment

00:40:39dans leur couloir

00:40:41sans créer

00:40:43ou sans travailler

00:40:44de manière

00:40:48collective

00:40:49et donc

00:40:51ça peut expliquer

00:40:54certaines démissions

00:40:56ou des gens

00:40:57qui n'étaient pas

00:40:58au rendez-vous

00:40:58des exigences

00:40:59qui étaient

00:41:00celles demandées

00:41:01par le directeur général

00:41:03et qui faisaient

00:41:04qu'on a décidé

00:41:06de se séparer.

00:41:08Donc,

00:41:09il y a eu

00:41:09des raisons

00:41:11pour lesquelles

00:41:12les démissions

00:41:13sont intervenues

00:41:14sont différentes

00:41:15en fonction

00:41:16des personnes.

00:41:17Vous m'interrogez

00:41:18sur le budget

00:41:21et sur la carte

00:41:22des sites

00:41:23effectivement

00:41:24le budget

00:41:26de 1,132 millions

00:41:27qui est un budget

00:41:28pluriannuel

00:41:29qui a été voté

00:41:29comprend les évolutions

00:41:31de la carte

00:41:31des sites

00:41:32et donc

00:41:34vous nous dites

00:41:35qu'il peut y avoir

00:41:36un distinguo

00:41:37entre l'un et l'autre

00:41:39la finalisation

00:41:40de la carte

00:41:41des sites

00:41:41ne viendra pas

00:41:42rajouter

00:41:42un budget supplémentaire

00:41:44à notre budget

00:41:45qui a été

00:41:47évalué

00:41:48à 2,132 millions.

00:41:51Vous me demandez

00:41:52sur l'état

00:41:52d'avancement

00:41:53des villages olympiques.

00:41:55C'est une question

00:41:55qu'il faudrait poser

00:41:57soit à M. le délégué

00:42:01interministériel

00:42:02soit plutôt

00:42:03à la Solidéo

00:42:05parce que

00:42:06il y a

00:42:07pour chacun

00:42:08des villages

00:42:09des procédures

00:42:11qui sont en cours

00:42:12mais qui sont différentes

00:42:13les unes

00:42:14par rapport

00:42:14aux autres.

00:42:18Concernant

00:42:18la consultation

00:42:19et la concertation

00:42:20des citoyens

00:42:21comme je vous le disais

00:42:22les premières consultations

00:42:26étaient menées

00:42:26plutôt au niveau

00:42:28institutionnel

00:42:29et à partir

00:42:30de la fin avril

00:42:31on va démarrer

00:42:32conjointement

00:42:33d'ailleurs

00:42:33avec la Solidéo

00:42:34des consultations

00:42:35auprès des citoyens.

00:42:36Donc on va

00:42:37effectivement

00:42:39commencer

00:42:39à rentrer

00:42:40un peu plus

00:42:41en contact

00:42:43avec les citoyens.

00:42:46C'est important

00:42:46pour nous

00:42:47de le faire

00:42:48parce que ce projet

00:42:50nécessite

00:42:50d'être expliqué

00:42:52et quand on le fait

00:42:53parce qu'on ne va pas

00:42:54attendre fin avril

00:42:54on a déjà fait des actions

00:42:55en ce sens-là

00:42:56quand on le fait

00:42:57c'est vraiment de nature

00:42:58à rassurer

00:42:59et à engager

00:43:00les citoyens

00:43:01derrière notre projet.

00:43:03Donc ça

00:43:03c'est vraiment

00:43:03quelque chose

00:43:05qui pour nous

00:43:06est très important.

00:43:10Monsieur le sénateur

00:43:12Kern

00:43:12vous parliez

00:43:13de la crise

00:43:13de gouvernance

00:43:15les retards

00:43:16les surcoûts

00:43:17que ça pouvait engendrer

00:43:17la crédibilité internationale

00:43:21la concentration

00:43:22des pouvoirs

00:43:23cette crise

00:43:24de gouvernance

00:43:30n'ont pas

00:43:31de conséquences

00:43:31sur la livraison

00:43:32des jeux

00:43:33la situation

00:43:34actuelle

00:43:35que l'on traverse

00:43:35elle résulte

00:43:36plutôt

00:43:36d'un ajustement

00:43:38qui justement

00:43:40permet

00:43:40de livrer les jeux

00:43:42dans les meilleures conditions

00:43:43je pense que

00:43:44si nous n'avions

00:43:45pas pris

00:43:46de décision

00:43:51de décision

00:43:53responsable

00:43:54si nous avions

00:43:56plutôt essayé

00:43:57de cacher

00:43:58les problèmes

00:43:59auxquels

00:44:00on est confronté

00:44:01que là

00:44:01nous pourrions

00:44:02effectivement

00:44:03mettre

00:44:04un peu plus

00:44:05de tension

00:44:06sur notre organisation

00:44:07à terme

00:44:08et donc

00:44:09on a vraiment

00:44:10plutôt

00:44:12dès qu'on a identifié

00:44:13les difficultés

00:44:15chercher à les résoudre

00:44:16on s'est aperçu

00:44:17que c'était pas si simple

00:44:19de les résoudre

00:44:19et donc

00:44:21on s'est

00:44:22il a fallu

00:44:23que je prenne

00:44:23des décisions

00:44:24et qu'ensuite

00:44:25nous mettions

00:44:26en place

00:44:27des processus

00:44:28pour renforcer

00:44:30et rendre

00:44:31beaucoup plus

00:44:34robuste

00:44:34notre organisation

00:44:35il faut savoir

00:44:36qu'on est dans un

00:44:37moment un peu particulier

00:44:38c'est à dire

00:44:39que pour moi

00:44:40on est à un moment

00:44:41charnière

00:44:41un moment charnière

00:44:43c'est à dire

00:44:43à l'issue des jeux

00:44:44de Milan Cortina

00:44:45des jeux paralympiques

00:44:46de Milan Cortina

00:44:47on aura fait

00:44:48une bonne année

00:44:49enfin le COJOP

00:44:50aura eu

00:44:50une bonne année

00:44:52d'existence

00:44:53et cette année

00:44:54d'existence

00:44:55effectivement

00:44:55l'objectif

00:44:56il y a un an

00:44:57quand j'ai pris

00:44:57mes responsabilités

00:44:59c'était de rattraper

00:45:00les deux ans de retard

00:45:01qu'on n'avait pas eu

00:45:01pour pouvoir

00:45:02pour pouvoir arriver

00:45:03au point de passage

00:45:04à quatre ans

00:45:05de l'organisation

00:45:06de nos jeux

00:45:06un point de passage

00:45:07en termes d'organisation

00:45:08en termes de ressources humaines

00:45:11en termes de structuration

00:45:12de notre gouvernance

00:45:13de nos comités

00:45:14tous les sujets

00:45:15qu'a rappelé

00:45:15monsieur le délégué

00:45:16interministériel

00:45:17et bien qu'on soit

00:45:18bien aligné

00:45:19au point de passage

00:45:19pourquoi c'est important

00:45:20parce que

00:45:21cette première année

00:45:22de structuration

00:45:23de notre organisation

00:45:25est essentielle

00:45:27pour rentrer

00:45:28dans la deuxième phase

00:45:29qui est une phase

00:45:30de planification stratégique

00:45:31cette deuxième phase

00:45:32de planification stratégique

00:45:34doit nous emmener

00:45:34jusqu'au jeu

00:45:36de Los Angeles

00:45:372028

00:45:37et c'est là

00:45:38que l'on va

00:45:39effectivement

00:45:40grâce à une

00:45:41organisation robuste

00:45:43pouvoir à la fois

00:45:44accueillir

00:45:45l'ensemble

00:45:46des exigences

00:45:47qui sont formulées

00:45:48par les fédérations

00:45:49internationales

00:45:50le CIO

00:45:50évidemment

00:45:51et les comités

00:45:53olympiques nationaux

00:45:54qui viendront

00:45:55pendant les jeux

00:45:56exercer

00:45:57alors pour les comités

00:45:58internationaux

00:45:59pour les comités

00:46:00nationaux olympiques

00:46:01ils viendront

00:46:02avec leur délégation

00:46:03et ils veulent savoir

00:46:04s'ils mettent

00:46:05par exemple

00:46:05leurs athlètes

00:46:06au village olympique

00:46:06ou s'ils mettent

00:46:07plutôt leurs athlètes

00:46:09dans des hôtels

00:46:09plus proches des sites

00:46:11ça fait partie

00:46:12des discussions

00:46:13qu'il y aura

00:46:13avec les comités

00:46:16nationaux olympiques

00:46:17quel va être

00:46:17le traitement

00:46:20attendu

00:46:20par les comités

00:46:22nationaux olympiques

00:46:23et puis pour ce qui

00:46:24concerne les fédérations

00:46:25internationales

00:46:25vous parliez

00:46:26de la FISE

00:46:27qui effectivement

00:46:28avait dit

00:46:29que

00:46:31tout sur le même site

00:46:32c'est mieux

00:46:34maintenant

00:46:34est-ce possible

00:46:36de façon opérationnelle

00:46:37c'est autre chose

00:46:37mais c'est vraiment ça

00:46:39ce sont ça les sujets

00:46:40que nous devons adresser

00:46:41dans cette phase

00:46:42de planification stratégique

00:46:43pendant deux ans

00:46:44c'est-à-dire

00:46:45quel visage réel

00:46:47aura nos jeux

00:46:48comment ils vont

00:46:49réellement

00:46:49s'organiser

00:46:51en concertation

00:46:53en coopération étroite

00:46:55avec nos parties

00:46:57prenantes

00:46:59CIO

00:46:59Fédération internationale

00:47:01CNO

00:47:01et puis comment

00:47:02on va accueillir

00:47:04et traiter

00:47:04l'ensemble

00:47:05de ces exigences

00:47:07de ces demandes

00:47:09site par site

00:47:10cluster par cluster

00:47:11on a quatre grands clusters

00:47:12et donc cluster par cluster

00:47:14comment est-ce qu'on va pouvoir

00:47:15être organisé

00:47:17dans chaque cluster

00:47:18pour pouvoir répondre à ça

00:47:19et cette phase-là

00:47:20elle est critique

00:47:20parce qu'il va y avoir

00:47:22maintenant

00:47:22qu'on a récupéré

00:47:24le drapeau olympique

00:47:25et bien

00:47:26les demandes

00:47:27et les exigences

00:47:28vont se porter sur nous

00:47:30et donc

00:47:30il faut être en capacité

00:47:31d'accueillir tout ça

00:47:33accueillir tout ça

00:47:33au sein du siège

00:47:34du COSHOP

00:47:35accueillir tout ça

00:47:36également

00:47:36sur les territoires

00:47:38et donc

00:47:38notre organisation

00:47:40n'était pas

00:47:42dotée

00:47:43à la fois

00:47:44de la structure

00:47:44l'organigramme

00:47:46et des équipes

00:47:47capables de le faire

00:47:48et c'est pour ça

00:47:49qu'on est en train

00:47:49d'accélérer

00:47:50là-dessus

00:47:51la mission

00:47:52d'Étienne Taubois

00:47:53doit nous permettre

00:47:54de nous mettre

00:47:56en ordre de bataille

00:47:57pour rentrer

00:47:58et assurer

00:47:59cette phase

00:48:00de planification stratégique

00:48:02vous me demandiez

00:48:03sur les retards

00:48:05et bien

00:48:06je dirais

00:48:07qu'on a

00:48:08pris

00:48:09effectivement

00:48:10un mois et demi

00:48:11à deux mois

00:48:12de retard

00:48:12sur la partie

00:48:13organisation

00:48:14notre organisation

00:48:16liée au fait

00:48:17justement

00:48:19des turbulences

00:48:20que l'on a eues

00:48:21récemment

00:48:22c'est un

00:48:23une alerte

00:48:24moi que j'avais formulée

00:48:25début décembre

00:48:27et donc

00:48:29on arrive

00:48:30aujourd'hui

00:48:30à une situation

00:48:31où effectivement

00:48:32les choses

00:48:33les décisions

00:48:34ont été prises

00:48:35et les process

00:48:37pour restructurer

00:48:38notre organisation

00:48:39sont en route

00:48:41pour ce qui concerne

00:48:42la carte des sites

00:48:44on a effectivement

00:48:45là aussi

00:48:45un peu de retard

00:48:48puisque

00:48:48la finalisation

00:48:50de la carte des sites

00:48:51interviendra

00:48:52sera complètement validée

00:48:54parce qu'il y a

00:48:54des processus

00:48:55de validation

00:48:55qui sont en cours

00:48:56mais complètement

00:48:57validée par le CIO

00:48:59à la session

00:49:01qui aura lieu

00:49:01fin juin

00:49:022026

00:49:03ce qui veut dire

00:49:04qu'on a pris

00:49:05à peu près

00:49:074 mois de retard

00:49:08sur

00:49:09la finalisation

00:49:10de la carte des sites

00:49:11mais 4 mois de retard

00:49:12sur 15%

00:49:14de la carte des sites

00:49:15on n'est pas sur

00:49:16l'ensemble

00:49:17de notre carte des sites

00:49:1885%

00:49:19de notre carte des sites

00:49:20on la connaît

00:49:21et on travaille dessus

00:49:23les 15%

00:49:24qui nous restent

00:49:25concernent

00:49:26le ski alpin

00:49:29la répartition

00:49:30des épreuves

00:49:31de ski alpin

00:49:31entre Courchevel

00:49:32et Valisère

00:49:34concerne

00:49:35l'ovale de vitesse

00:49:35le site

00:49:36d'ovale de vitesse

00:49:37qui est en cours

00:49:38d'instruction

00:49:38entre l'Italie

00:49:39et les Pays-Bas

00:49:41les épreuves

00:49:42paralympiques

00:49:43qui elles

00:49:44recherchent

00:49:45à les réunir

00:49:46sur un seul site

00:49:47en Savoie

00:49:49et tout ça

00:49:50est à l'étude

00:49:51et enfin

00:49:52les sports additionnels

00:49:53qui sont

00:49:54non pas une obligation

00:49:56mais une possibilité

00:49:59que nous avons

00:49:59d'ajouter

00:50:004 sports additionnels

00:50:02à notre programme

00:50:03qui doivent correspondre

00:50:05à la vision

00:50:05qui est la nôtre

00:50:06et à un encadrement

00:50:09de notre budget

00:50:10qui est le nôtre

00:50:11donc on est

00:50:12effectivement

00:50:13sur ces 4 grands sujets là

00:50:15on a pris un peu de retard

00:50:17vous me demandiez

00:50:18monsieur le sénateur Savin

00:50:20sur l'emblème

00:50:22les logos

00:50:24l'identité visuelle

00:50:26si là aussi

00:50:26on avait pris

00:50:27on avait pris du retard

00:50:29parce qu'effectivement

00:50:29il y avait eu une volonté

00:50:31de pouvoir

00:50:34de pouvoir

00:50:35révéler l'ensemble

00:50:36de ces sujets

00:50:38à l'occasion

00:50:38des jeux de Milan-Cortina

00:50:41je vous rassure

00:50:42nous avons

00:50:43aujourd'hui

00:50:44un emblème

00:50:45une vision

00:50:46un emblème

00:50:47et une identité visuelle

00:50:50on est en train

00:50:51de passer

00:50:51les procédures

00:50:52de validation

00:50:54le CIO

00:50:55les a validées

00:50:58mais elles sont encore

00:50:59tenues secrètes

00:50:59vis-à-vis

00:51:00de nos parties prenantes

00:51:01parce qu'on souhaite

00:51:02en faire une révélation

00:51:04dans les prochains

00:51:05dans les prochains

00:51:07mois

00:51:08prochaine semaine

00:51:09prochain mois

00:51:09de manière

00:51:11voilà

00:51:12à ce que

00:51:13mais tout ça

00:51:14ne peut se faire

00:51:14qu'après

00:51:15comment dire

00:51:16la

00:51:18la validation

00:51:19les validations

00:51:20juridiques

00:51:21parce que

00:51:22si on a

00:51:22un emblème

00:51:23qui ressemble

00:51:24à l'emblème

00:51:25au logo

00:51:26d'une entreprise

00:51:27il faut qu'on soit

00:51:28bien d'accord

00:51:28avec cette entreprise

00:51:29qu'on va pouvoir

00:51:30l'utiliser

00:51:30sans être attaqué

00:51:31par exemple

00:51:31donc on a

00:51:32des validations

00:51:33juridiques

00:51:33qui sont en cours

00:51:34concernant notre

00:51:35notre emblème

00:51:36mais on a

00:51:37le travail

00:51:38quand je parle

00:51:38du travail

00:51:39de nos équipes

00:51:39nos équipes

00:51:40ont travaillé

00:51:41sur ces sujets

00:51:41comme elles ont travaillé

00:51:42sur les sujets

00:51:42de la carte

00:51:43des sites

00:51:43les quatre sujets

00:51:44dont je vous parle

00:51:45donc on est vraiment

00:51:48on avance

00:51:49tous les sujets

00:51:49avancent

00:51:50en dépit

00:51:50des difficultés

00:51:51de gouvernance

00:51:53qu'on a connues

00:51:54mais les sujets

00:51:55avancent

00:51:55donc je voulais

00:51:56vous rassurer

00:51:57là-dessus

00:51:58entre ce qui avance

00:51:59ce qui est

00:52:01validé

00:52:01ce qui est signé

00:52:02et ce qui est annoncé

00:52:03parfois effectivement

00:52:04on a quelques délais

00:52:06ce que je voulais

00:52:06vous dire

00:52:07c'est que

00:52:07les retards

00:52:08qu'on a pris

00:52:08sur ces sujets-là

00:52:10n'empêchent absolument

00:52:11pas la livraison

00:52:12des jeux

00:52:13puisque

00:52:14les décisions

00:52:15sont prises

00:52:16et les processus

00:52:16de correction

00:52:17sont mis

00:52:18en oeuvre

00:52:21vous me demandiez

00:52:25monsieur le député

00:52:26Savin

00:52:27sur

00:52:28alors non

00:52:29je vais rester

00:52:29sur les questions

00:52:30du député

00:52:32sénateur

00:52:33sur

00:52:34sénateur

00:52:35pardon

00:52:36excusez-moi

00:52:38sur la

00:52:38la fédération

00:52:39internationale

00:52:40de ski

00:52:42comme je vous le disais

00:52:43effectivement

00:52:44c'est une

00:52:44c'est un avis

00:52:45qui a été

00:52:46qui a été formulé

00:52:47par son

00:52:48président

00:52:51évidemment

00:52:52du point de vue

00:52:53opérationnel

00:52:54c'est toujours

00:52:55plus intéressant

00:52:56d'avoir l'ensemble

00:52:57des

00:52:58des épreuves

00:52:59sur un même site

00:53:00je pense qu'il

00:53:01s'exprimait aussi

00:53:02vis-à-vis des jeux

00:53:03de Milan-Cortina

00:53:04où on pouvait avoir

00:53:05six heures de route

00:53:06entre les épreuves

00:53:08masculines qui avaient lieu

00:53:08à Bormio

00:53:09et les épreuves féminines

00:53:10qui avaient lieu à Cortina

00:53:11et que ça en termes

00:53:12organisationnels

00:53:12opérationnels

00:53:13pour la fédération

00:53:15internationale du ski

00:53:16ça pose des problèmes

00:53:17et ça nécessite

00:53:18des ressources

00:53:18supplémentaires

00:53:19il sait très bien

00:53:20qu'entre

00:53:21Courchevel

00:53:22et Val-Visère

00:53:23on a

00:53:23une heure et quart

00:53:25une heure vingt

00:53:25de route

00:53:26et que ça pose

00:53:27beaucoup moins de problèmes

00:53:28et donc

00:53:29c'est beaucoup plus

00:53:30acceptable

00:53:31à Courchevel

00:53:32il faut savoir

00:53:32qu'on a également

00:53:34les tremplins de saut

00:53:35et on a une concentration

00:53:37là

00:53:37d'épreuves

00:53:38au même endroit

00:53:39qui peuvent

00:53:40mettre en tension

00:53:41notre organisation

00:53:43et c'est pour ça

00:53:44qu'on

00:53:44on s'est

00:53:45on s'est dit

00:53:47que

00:53:48d'abord avoir

00:53:49Val-Visère

00:53:50dans le dispositif

00:53:51c'est

00:53:52quand même

00:53:52une

00:53:53une chance

00:53:54pour nous

00:53:55et pour les jeux

00:53:56parce que c'est une station

00:53:57de renommée internationale

00:53:59parce que c'est également

00:54:01une station

00:54:02qui organise

00:54:02des coupes du monde

00:54:03et des championnats du monde

00:54:04qui a vu aussi

00:54:05l'organisation

00:54:05de jeux olympiques

00:54:06en 92

00:54:07c'est une station

00:54:08qui compte

00:54:08et elle compte aussi

00:54:09pour l'avenir

00:54:10du ski français

00:54:11pour la fédération

00:54:12française de ski

00:54:13c'est une station

00:54:15extrêmement importante

00:54:15sur laquelle

00:54:16les équipes de France

00:54:17peuvent s'appuyer

00:54:18pour s'entraîner

00:54:19notamment

00:54:19et puis pour

00:54:20continuer

00:54:21de participer

00:54:22à des coupes du monde

00:54:23en France

00:54:23donc il y a

00:54:24un sujet aussi

00:54:25d'héritage

00:54:26pour le ski français

00:54:27et donc

00:54:28un sujet opérationnel

00:54:30pour nous

00:54:30un sujet d'héritage

00:54:31pour le ski français

00:54:32un sujet de renommée

00:54:33et de réputation

00:54:35également

00:54:35pour le projet

00:54:36Alpe 2030

00:54:37donc

00:54:39les propos

00:54:40de Joanne Eliache

00:54:42ne sont pas de nature

00:54:43à remettre en question

00:54:44ça c'est juste

00:54:45une alerte

00:54:45et un choix

00:54:46d'un président

00:54:47mais qui

00:54:48nous verrons

00:54:49nous travaillons

00:54:50avec lui

00:54:51il a un peu

00:54:52fait évoluer

00:54:53son avis

00:54:53quand je l'ai rencontré

00:54:54à Milan

00:54:56la semaine dernière

00:54:57et effectivement

00:54:59c'est des décisions

00:55:00qui vont être prises

00:55:02validées

00:55:02en tout cas

00:55:03prochainement

00:55:05vous me posiez

00:55:06la question

00:55:06également

00:55:06sur

00:55:07le sport adapté

00:55:10durant

00:55:10les

00:55:11Jeux

00:55:12Paralympiques

00:55:13c'est un sujet

00:55:14qui n'est pas

00:55:14dans nos mains

00:55:15aujourd'hui

00:55:16mais dans les mains

00:55:17de

00:55:17l'IPC

00:55:19donc

00:55:20l'association

00:55:22internationale

00:55:23des Jeux

00:55:25Paralympiques

00:55:26et donc

00:55:26c'est cette

00:55:29organisation

00:55:30qui

00:55:31effectivement

00:55:31nous demandera

00:55:32si

00:55:32on souhaite

00:55:34mais pour l'instant

00:55:35elle n'a rien formulé

00:55:36donc on attend

00:55:37de savoir

00:55:42je vais

00:55:43répondre

00:55:43sur les

00:55:44turbulences

00:55:45liées au comité

00:55:45des rémunérations

00:55:47effectivement

00:55:48la mission

00:55:49d'inspection

00:55:49mais peut-être

00:55:50que

00:55:50Pierre-Antoine Molina

00:55:52pourra vous répondre

00:55:53encore plus précisément

00:55:54puisque c'est une commission

00:55:55d'inspection

00:55:56une inspection

00:55:57qui a été

00:55:58qui a été lancée

00:55:59par

00:55:59par l'État

00:56:02mais la

00:56:02la suite

00:56:04au

00:56:04suite

00:56:05à la démission

00:56:06du président

00:56:07du comité

00:56:08des rémunérations

00:56:09un courrier

00:56:10avait été

00:56:11partagé

00:56:12avec

00:56:13avec la presse

00:56:14mettant en lumière

00:56:15tout un tas

00:56:16de sujets

00:56:16qui

00:56:17finalement

00:56:18ont initié

00:56:19cette

00:56:19cette inspection

00:56:21qui est en cours

00:56:21et qui portera

00:56:23et qui apportera

00:56:23des réponses

00:56:24à l'ensemble

00:56:25de ces

00:56:26de ces questions

00:56:27vous me demandiez

00:56:29le coup

00:56:30au sujet

00:56:30de la démission

00:56:31du directeur général

00:56:33il y a une clause

00:56:34de confidentialité

00:56:35extrêmement stricte

00:56:37qui

00:56:38ne me permet pas

00:56:40de révéler

00:56:41le contenu

00:56:42de la démission

00:56:44des conditions

00:56:45de la démission

00:56:46du directeur général

00:56:49voilà pour

00:56:49pour les réponses

00:56:51que je peux vous apporter

00:56:52merci monsieur le président

00:56:52je vais donner la parole

00:56:53au délégué interministériel

00:56:55merci monsieur le président

00:56:56en complément

00:56:57des éléments

00:56:57que vient de donner

00:56:58le président du COJOP

00:56:59peut-être

00:57:00quelques mots rapides

00:57:01sur les cinq points

00:57:02sur lesquels vous m'avez

00:57:02plus directement

00:57:04interrogé

00:57:04messieurs les sénateurs

00:57:05d'abord pour répondre

00:57:07immédiatement

00:57:07au sénateur Savin

00:57:08qui m'interroge

00:57:09sur le rôle

00:57:10de l'état

00:57:10dans cette gouvernance

00:57:11la gouvernance

00:57:12des JO

00:57:13met aux prises

00:57:14le COJOP

00:57:15et ses équipes

00:57:15avec des instances

00:57:17auxquelles elles rendent compte

00:57:19et qui sont nécessairement

00:57:20partenariales

00:57:21puisque le projet

00:57:21olympique est partenarial

00:57:22mais au sein de ce collectif

00:57:24l'état

00:57:24joue tout son rôle

00:57:26d'abord l'état

00:57:27est au centre

00:57:27de la livraison des jeux

00:57:29parce que la livraison

00:57:30des jeux nécessite

00:57:31la mise en oeuvre

00:57:32d'importants dispositifs

00:57:33de sécurité

00:57:34qui sont la prérogative

00:57:35de l'état

00:57:35la gestion des flux

00:57:36les voies réservées

00:57:37olympiques

00:57:38c'est entre les mains

00:57:39des préfets

00:57:39la délivrance

00:57:41de nombreuses

00:57:42autorisations administratives

00:57:43dans le domaine

00:57:44de l'environnement

00:57:44du patrimoine

00:57:45de l'homologation

00:57:46des enceintes sportives

00:57:48donc au sein du collectif

00:57:49l'état

00:57:50joue tout son rôle

00:57:51comment le fait-il

00:57:52d'abord

00:57:53j'ai avec

00:57:55et c'est le rôle

00:57:56de la Dijop

00:57:56avec le COJOP

00:57:57et avec la Solideo

00:57:58c'est à moi

00:57:59d'organiser

00:58:00les contacts quotidiens

00:58:01des services de l'état

00:58:02et nous avons

00:58:03des échanges

00:58:03extrêmement réguliers

00:58:04et approfondis

00:58:05sur l'ensemble

00:58:06des sujets

00:58:06liés à l'organisation

00:58:07deuxièmement

00:58:08l'état est représenté

00:58:08dans les instances

00:58:09par la ministre des sports

00:58:10au bureau exécutif

00:58:11par l'interministériel

00:58:12au conseil d'administration

00:58:13et avant chaque instance

00:58:14évidemment

00:58:15j'assure la coordination

00:58:17interministérielle

00:58:17des positions

00:58:18et puis l'état

00:58:19est aussi représenté

00:58:20dans les instances

00:58:20de contrôle

00:58:21l'état est représenté

00:58:23au comité d'audit

00:58:25par la direction

00:58:26du budget

00:58:26au comité

00:58:27des rémunérations

00:58:28par une représentante

00:58:30du contrôle général

00:58:31économique et financier

00:58:32d'ailleurs

00:58:32le COJOP

00:58:33est soumis

00:58:34au contrôle général

00:58:35économique et financier

00:58:36il a une contrôleur

00:58:37financière

00:58:38qui exerce

00:58:39avec extrêmement de rigueur

00:58:40ses fonctions

00:58:40et ne manque pas

00:58:41s'il y a une difficulté

00:58:42de la soulever

00:58:44voilà les prérogatives

00:58:46institutionnelles

00:58:47au-delà de cela

00:58:48l'état

00:58:50veille et veillera

00:58:52à ce que

00:58:52les difficultés

00:58:53que nous rencontrons

00:58:54actuellement

00:58:54soient surmontées

00:58:55l'état a suggéré

00:58:57au COJOP

00:58:58de se faire accompagner

00:58:59dans l'adaptation

00:59:00de son organigramme

00:59:01d'où la commande

00:59:02passée à Étienne Taubois

00:59:04l'état a diligenté

00:59:07cette inspection générale

00:59:09qui portera

00:59:09je l'ai dit un peu rapidement

00:59:10dans mon intervention liminaire

00:59:12sur la rigueur

00:59:14des procédures de gestion

00:59:15financière

00:59:16comptable

00:59:17et en matière RH

00:59:19ce qui permet de couvrir

00:59:20les sujets

00:59:21que vous avez évoqués

00:59:22et en outre

00:59:23cette mission d'inspection

00:59:24confiée à l'inspection générale

00:59:25des finances

00:59:26et à l'IGESR

00:59:29compte tenu

00:59:30du statut

00:59:30des inspecteurs

00:59:31il leur appartient

00:59:32aussi

00:59:33de tirer eux-mêmes

00:59:34les conséquences

00:59:35de leurs constats

00:59:35et de faire

00:59:36en la matière

00:59:37les propositions

00:59:38qu'ils jugeront utiles

00:59:39l'état a pris

00:59:40toute sa part

00:59:41dans les premières orientations

00:59:42qui ont été dégagées

00:59:43par les instances

00:59:43on parlait du bureau exécutif

00:59:45qui s'est réuni

00:59:45dimanche dernier

00:59:47à Milan

00:59:49et qui a déjà pris

00:59:50un certain nombre

00:59:50de dispositions

00:59:51et puis pour ce qui est

00:59:52de la précision

00:59:53de l'organisation

00:59:54du COJOP

00:59:54il faudra en tirer

00:59:55les conséquences

00:59:56lors du bureau exécutif

00:59:57du 19 mars

00:59:58lors duquel

00:59:59des délibérations

00:59:59devront être prises

01:00:00sur cette organisation

01:00:02donc l'état

01:00:02joue tout son rôle

01:00:04dans cette gouvernance

01:00:05il veille

01:00:06et il continuera

01:00:06de veiller

01:00:07au bon fonctionnement

01:00:08du COJOP

01:00:09deuxièmement

01:00:10s'agissant

01:00:11des évaluations

01:00:12budgétaires

01:00:13et du contrôle

01:00:14de leur respect

01:00:16d'abord pour commencer

01:00:18à répondre

01:00:18au sénateur Kern

01:00:19mais je reviendrai

01:00:20sur la question

01:00:20de Milan Cortina

01:00:21après

01:00:22il faut se méfier

01:00:24des comparaisons

01:00:24avec Milan Cortina

01:00:25parce qu'il faut bien voir

01:00:26si on part

01:00:27du même périmètre

01:00:29donc les chiffres

01:00:30qui sont cités

01:00:30pour Milan Cortina

01:00:31agglomèrent

01:00:32lorsque vous citez

01:00:336 milliards d'euros

01:00:33vous agglomérez

01:00:35le comité d'organisation

01:00:36la Fondation

01:00:38et l'équivalent

01:00:39de la Solideo

01:00:40qui est la Simico

01:00:40mais le programme

01:00:42de réalisation

01:00:42des équipements

01:00:43qui avaient été confiés

01:00:44à la Simico

01:00:44est un programme

01:00:45plus vaste

01:00:46que celui

01:00:46qui a été confié

01:00:47à la Solideo

01:00:47et qui comprend

01:00:48un certain nombre

01:00:48d'équipements

01:00:49qui seront livrés

01:00:50après les jeux

01:00:51donc faisons attention

01:00:51parce qu'on parle pas

01:00:52toujours du même périmètre

01:00:53le budget de la Fondation

01:00:55moi j'attends

01:00:55le résultat des comptes

01:00:57et nous l'étudierons

01:00:58dans la granularité

01:00:59la plus fine

01:01:00mais il est entre

01:01:021,5 et 2 milliards d'euros

01:01:03je crois

01:01:04nous on a prévu

01:01:052 milliards 132

01:01:06dans le budget pluriannuel

01:01:07donc on voit

01:01:08qu'on est dans des ordres

01:01:09de grandeur

01:01:09qui sont proches

01:01:10compte tenu

01:01:10de l'écoulement du temps

01:01:12et dont la comparabilité

01:01:15devra être éprouvée

01:01:17le sénateur Lozac

01:01:19m'interroge

01:01:20sur la fiabilité

01:01:21des prévisions

01:01:21sur lesquelles

01:01:22s'assoit

01:01:22le budget pluriannuel

01:01:24c'est une question

01:01:24tout à fait naturelle

01:01:26en effet

01:01:26tout budget pluriannuel

01:01:28repose sur un exercice

01:01:29de prévision

01:01:29la difficulté

01:01:30que vous avez pointé

01:01:31à juste titre

01:01:32c'est que les prévisions

01:01:33sur lesquelles

01:01:33nous nous sommes fondés

01:01:34cette fois-ci

01:01:35s'inscrivent dans un contexte

01:01:36où toutes les données opérationnelles

01:01:37ne sont pas encore éprouvées

01:01:39c'est nécessairement le cas

01:01:40je ne reviens pas

01:01:41sur ce qu'a dit Edgar Group-Piron

01:01:42sur la carte des sites

01:01:43parce que dans une très large mesure

01:01:45les sites sont connus

01:01:46depuis la candidature

01:01:47et il n'y a pas

01:01:48une grande incertitude

01:01:49en réalité

01:01:49par rapport à ce qui a été dit

01:01:51en candidature

01:01:51la différence

01:01:52c'est que

01:01:53compte tenu du timing

01:01:55j'ai rappelé

01:01:56les délais plus serrés

01:01:57que d'habitude

01:01:58que nous avons

01:01:59au moment de l'élaboration

01:02:00de ce budget

01:02:01nous n'avons pas pu bénéficier

01:02:03de retours

01:02:05aussi détaillés

01:02:06que d'habitude

01:02:07du terrain

01:02:07sur les conditions opérationnelles

01:02:09d'organisation de ces jeux

01:02:10il y a donc là

01:02:11un risque

01:02:12inhérent

01:02:13à l'organisation

01:02:14de ces jeux

01:02:14que nous prenons en charge

01:02:15dans la construction

01:02:16du budget

01:02:17d'abord je voudrais rappeler

01:02:18que la construction

01:02:19de ce budget

01:02:19par rapport au budget

01:02:20de candidature

01:02:20le budget de candidature

01:02:21a été élaboré

01:02:22par les deux régions

01:02:23et les deux comités

01:02:24avec l'aide

01:02:25de cabinets spécialisés

01:02:26sur ce budget de candidature

01:02:28l'Etat a diligenté

01:02:29deux missions d'inspection

01:02:30en 2024

01:02:31et en 2024-25

01:02:33l'exercice

01:02:34de consolidation budgétaire

01:02:36qui a permis

01:02:37de challenger

01:02:38si vous me permettez

01:02:38cet anglicisme

01:02:39les évaluations

01:02:40qui étaient prévues

01:02:41et de mettre en place

01:02:43des mesures de gestion

01:02:43des risques

01:02:44en particulier

01:02:45compte tenu

01:02:46de la situation

01:02:47que je viens de décrire

01:02:48nous avons choisi

01:02:49un niveau de provision

01:02:50pour Aléa

01:02:50qui est important

01:02:51qui est à 240 millions d'euros

01:02:54de provision pour Aléa

01:02:55soit 12,7%

01:02:56de la totalité du budget

01:02:57un taux de provision

01:02:58supérieur

01:02:59à celui

01:03:00des comités

01:03:01d'organisation

01:03:02des autres Olympiades

01:03:04y compris d'ailleurs

01:03:06supérieur

01:03:06à celui

01:03:07qui avait été choisi

01:03:08pour Paris 2024

01:03:08donc nous tenons compte

01:03:09du fait

01:03:10qu'un certain nombre

01:03:11des évaluations

01:03:12qui ont été faites

01:03:12pourraient devoir être

01:03:13ajustées

01:03:14au fur et à mesure

01:03:15de ce que

01:03:16les enseignements opérationnels

01:03:17vont revenir

01:03:18du terrain

01:03:20parce que

01:03:20la mise en oeuvre

01:03:21de ce budget

01:03:21c'était aussi

01:03:22une de vos questions

01:03:23fait l'objet

01:03:24d'un contrôle étroit

01:03:25d'abord je l'ai dit

01:03:27le comité d'organisation

01:03:29fait l'objet

01:03:30d'un contrôle général

01:03:30d'un contrôle du CGFI

01:03:33du contrôle général

01:03:34économique et financier

01:03:35qui vise

01:03:35les dépenses

01:03:36les plus importantes

01:03:37et donc

01:03:37à même d'alerter

01:03:38nous avons d'ailleurs

01:03:40inclus dans les statuts

01:03:40une disposition

01:03:41qui permet

01:03:41au contrôle général

01:03:42économique et financier

01:03:43de s'opposer

01:03:44à une décision

01:03:45qui mettrait

01:03:45en cause

01:03:46les finances

01:03:47de l'état

01:03:48si tel était le cas

01:03:49en outre

01:03:50le comité d'audit

01:03:51dont j'ai cité

01:03:52le rôle

01:03:52présidé par Michel Bouvard

01:03:53avec la présence

01:03:54de Michel Cadot

01:03:55est aussi une instance

01:03:57qui en continu

01:03:58surveille le respect

01:03:59de la trajectoire budgétaire

01:04:00donc ces mécanismes

01:04:01sont de nature

01:04:02à détecter

01:04:03et à prévenir

01:04:04en temps utile

01:04:05une éventuelle déviation

01:04:07par rapport

01:04:07à la trajectoire budgétaire

01:04:09si celle-ci

01:04:09venait à se produire

01:04:11quant au rôle du Parlement

01:04:12outre la mise en oeuvre

01:04:16normale

01:04:16de ces prérogatives

01:04:17de contrôle

01:04:18et qui vous appartiennent

01:04:20dans la préparation

01:04:20de chaque loi de finances

01:04:22je rappelle

01:04:23que le Parlement

01:04:23a demandé un certain

01:04:24nombre de rapports

01:04:25et a demandé

01:04:25à être représenté

01:04:26au comité d'éthique

01:04:28et au comité des rémunérations

01:04:30outre le rappel

01:04:31de ma disponibilité

01:04:32pleine et entière

01:04:32à venir comme c'est normal

01:04:33m'expliquer devant vous

01:04:35chaque fois que vous le souhaitez

01:04:37vous m'avez aussi interrogé

01:04:38sur le rôle

01:04:38des collectivités locales

01:04:40et les liens

01:04:40avec les territoires

01:04:42là encore

01:04:43j'allais dire

01:04:44que nous sommes

01:04:44dans une situation

01:04:45qui n'est pas

01:04:48inhabituelle

01:04:48pour Paris 2024

01:04:49le contrat hôte

01:04:50avait été signé

01:04:51par la ville de Paris

01:04:52pourtant

01:04:54l'organisation des jeux

01:04:55fait intervenir

01:04:55tous les niveaux

01:04:56de collectivité locale

01:04:57et la région Île-de-France

01:05:00avait été mobilisée

01:05:00non seulement

01:05:01à travers le rôle

01:05:02de la présidente

01:05:02de la région Île-de-France

01:05:03en tant que présidente

01:05:04d'IDFM

01:05:05mais aussi

01:05:06à travers son rôle

01:05:07de gestionnaire

01:05:07de la base de vert sur Marne

01:05:08le conseil départemental

01:05:10de Seine-Saint-Denis

01:05:11était également

01:05:12gestionnaire

01:05:12d'un certain nombre

01:05:13d'équipements

01:05:13qui ont été utilisés

01:05:14de même que la métropole

01:05:15du Grand Paris

01:05:16avec le centre aquatique

01:05:17olympique

01:05:18il en va de même

01:05:19pour les jeux

01:05:20des Alpes françaises 2030

01:05:21qui ont été initiés

01:05:23par deux régions

01:05:24mais qui nécessitent

01:05:25le concours également

01:05:25des conseils départementaux

01:05:27on parle des routes

01:05:28les routes départementales

01:05:30desservent Val-d'Isère

01:05:32desservent

01:05:33le Briançonnet

01:05:33desservent les Aravis

01:05:35et donc

01:05:35le concours actif

01:05:37des conseils départementaux

01:05:38est indispensable

01:05:39la petite différence

01:05:41qu'on peut avoir

01:05:41c'est que

01:05:42comme

01:05:44je l'ai dit

01:05:44il n'y a pas eu

01:05:45la même durée

01:05:46d'incubation

01:05:47si j'ose dire

01:05:47de la candidature

01:05:48un certain nombre

01:05:48de sujets

01:05:49qui normalement

01:05:50auraient pu être traités

01:05:50en phase de candidature

01:05:51se posent maintenant

01:05:52d'où les éléments

01:05:54que vous relevez

01:05:55mais les conseils départementaux

01:05:57sont

01:05:57comment dire

01:05:58pleinement associés

01:05:59au projet olympique

01:06:01et pleinement engagés

01:06:02vous citiez

01:06:02le conseil départemental

01:06:03de la Savoie

01:06:03le président Guémard

01:06:05était avant-hier

01:06:06aux côtés

01:06:07du premier ministre

01:06:08pour le retour

01:06:09du drapeau

01:06:10pour l'événement

01:06:12organisé par la région

01:06:13Auvergne-Rhône-Alpes

01:06:14à destination

01:06:14des chefs d'entreprise

01:06:15il a dit

01:06:17il a fait état

01:06:18de sa volonté

01:06:19d'exercer pleinement

01:06:20ses responsabilités

01:06:21dans le domaine

01:06:22des routes

01:06:22avec un coût

01:06:23non négligeable

01:06:23pour le département

01:06:24par ailleurs

01:06:25la société d'aménagement

01:06:26de la Savoie

01:06:26qui est une société

01:06:27d'économie mixte

01:06:28dont l'actionnaire

01:06:29principal est le conseil

01:06:29départemental

01:06:30est propriétaire

01:06:31d'un des terrains

01:06:33sur lesquels

01:06:33un village

01:06:35doit être

01:06:36élaboré

01:06:37à Bozelle

01:06:39et le département

01:06:40de la Savoie

01:06:41est également

01:06:42impliqué

01:06:42à divers titres

01:06:44dans

01:06:44l'exploitation

01:06:46de la station

01:06:46de Courchevel

01:06:47donc

01:06:48les conseils départementaux

01:06:49et le conseil départemental

01:06:51de la Savoie

01:06:52parmi eux

01:06:53j'aurais pu citer

01:06:54le conseil départemental

01:06:54des Hautes-Alpes

01:06:55qui a mis en place

01:06:55un programme ambitieux

01:06:56de rénovation des routes

01:06:57le conseil départemental

01:06:59de la Haute-Savoie

01:07:00qui a également

01:07:00joué tout son rôle

01:07:01dans

01:07:04le rassemblement

01:07:05des contributions

01:07:05pour la réalisation

01:07:06des équipements

01:07:07et qui a aussi

01:07:07lui aussi

01:07:08un programme

01:07:08sur ces routes

01:07:10le conseil départemental

01:07:11des Alpes-Maritimes

01:07:12que nous ne laissons pas

01:07:13de côté

01:07:13et bien l'ensemble

01:07:14des conseils départementaux

01:07:16sont mobilisés

01:07:18vous m'avez interrogé

01:07:19sur les villages

01:07:20où en sont les villages

01:07:21donc

01:07:23les consultations

01:07:24sont lancées

01:07:25pour trois

01:07:25il y a quatre villages

01:07:27en dur

01:07:28entre guillemets

01:07:29et puis il y a deux cas

01:07:30dans lesquels

01:07:31c'est des structures hôtelières

01:07:32qui seront mobilisées

01:07:33pour héberger les athlètes

01:07:34donc Val-d'Isère

01:07:35et La Plagne

01:07:35c'est des structures hôtelières

01:07:37qui sont pressenties

01:07:38on doit réaliser

01:07:40des villages en dur

01:07:41on doit en réaliser quatre

01:07:42à Nice

01:07:43à Briançon

01:07:44à Bozelle

01:07:45et à Saint-Jean-de-Six-te

01:07:46pour trois d'entre eux

01:07:48Nice

01:07:48Briançon

01:07:49et Saint-Jean-de-Six

01:07:49les consultations

01:07:52la direction des promoteurs

01:07:53ont été engagées

01:07:54par la Solideo

01:07:56les procédures administratives

01:07:57doivent commencer

01:07:58dans les mois qui viennent

01:08:00et la construction

01:08:01commencera en 2027

01:08:03les opérations de construction

01:08:04en 2027

01:08:05pour ce qui est de Bozelle

01:08:06c'est un peu différent

01:08:07puisque la société

01:08:08d'aménagement de la Savoie

01:08:09est propriétaire du terrain

01:08:10et donc c'est elle

01:08:11qui prend en charge

01:08:12les procédures

01:08:13que je viens d'évoquer

01:08:15enfin vous avez évoqué

01:08:16vous m'avez interrogé

01:08:17sur les procédures

01:08:18de concertation

01:08:19donc je rappelle

01:08:19qu'il y a deux types

01:08:20de procédures de concertation

01:08:21il y a les concertations

01:08:22dites avales

01:08:23qui sont exigées

01:08:24par le code de l'environnement

01:08:26et le code de l'urbanisme

01:08:27pour l'obtention

01:08:29des autorisations

01:08:29et notamment

01:08:30des autorisations environnementales

01:08:31bien entendu

01:08:32la législation

01:08:33sera pleinement respectée

01:08:34et puis

01:08:35il y a les concertations

01:08:36dites amont

01:08:37dans ce cadre

01:08:38le président Edgar Gropiron

01:08:40l'a dit

01:08:42elles vont s'engager

01:08:43dès ce printemps

01:08:44sous l'égide

01:08:45du COJOP

01:08:47et de la Solideo

01:08:48qui travaille

01:08:48à sa stratégie

01:08:49de concertation

01:08:50je rappelle à cet égard

01:08:52que le projet de loi

01:08:54ou a prévu

01:08:56le projet de loi olympique

01:08:57a prévu

01:08:58que le COJOP

01:08:59organise

01:08:59une réunion publique

01:09:01au moins

01:09:01dans chaque bassin de vie

01:09:03avec les citoyens

01:09:05le contexte

01:09:06actuel

01:09:07de réserve

01:09:08préélectorale

01:09:09fait que les réunions publiques

01:09:10ne se sont pas encore tenues

01:09:11elles se tiendront

01:09:12au deuxième trimestre

01:09:14dans chacun des territoires

01:09:16je vous remercie

01:09:17merci

01:09:18avant de donner la parole

01:09:19à mes collègues

01:09:20je voudrais poser

01:09:20deux trois questions précises

01:09:22en vous demandant

01:09:22d'être

01:09:24notamment monsieur le président

01:09:25du COJOP

01:09:25assez synthétique

01:09:27dans vos réponses

01:09:28parce que vous ne nous avez pas

01:09:29totalement convaincus

01:09:30je dois être honnête

01:09:31sur la partie

01:09:31sur la réorganisation

01:09:33interne

01:09:34deux questions

01:09:35précises

01:09:37dans l'organigramme actuel

01:09:39je crois qu'il y a

01:09:39dix directeurs

01:09:40et cinq membres

01:09:41de votre cabinet

01:09:42pour une structure

01:09:43qui emploie

01:09:44à ce jour

01:09:4580 personnes

01:09:46on a souvent entendu dire

01:09:48qu'il y avait

01:09:48une double direction

01:09:49entre le cabinet

01:09:50et la direction générale

01:09:52est-ce que c'est tenable

01:09:53est-ce que vous envisagez

01:09:55de réduire

01:09:55le nombre de membres

01:09:57dans votre cabinet

01:09:58deuxième question

01:09:59il y a eu

01:10:00un certain nombre

01:10:01de commentaires

01:10:02sur le fait

01:10:03qu'il y avait

01:10:03une confusion

01:10:04des rôles

01:10:04entre le président

01:10:06du COJOP

01:10:07et le directeur général

01:10:08du COJOP

01:10:09est-ce que vous pourriez

01:10:10nous dire

01:10:10après quelques mois

01:10:11maintenant

01:10:11d'exercice

01:10:12de la fonction

01:10:13si dans votre esprit

01:10:14c'est clair

01:10:14que fait le président

01:10:16du COJOP

01:10:16que fait le directeur général

01:10:18et qui a autorité

01:10:19sur les directions

01:10:23oui merci beaucoup

01:10:24de me permettre

01:10:25de répondre

01:10:26à ces questions

01:10:28et du coup

01:10:29peut-être

01:10:30de repartir

01:10:31de la question

01:10:32du sénateur

01:10:33Savin

01:10:34à savoir

01:10:34quelles étaient

01:10:35les leçons

01:10:35que j'avais pu tirer

01:10:36de mes précédentes

01:10:37expériences

01:10:39olympiques

01:10:40expériences de management

01:10:41et expériences

01:10:42ANSI 2018

01:10:45si je repars

01:10:46d'ANSI 2018

01:10:47j'avais à peu près

01:10:4880

01:10:48donc j'étais

01:10:50le directeur général

01:10:52j'avais à peu près

01:10:5280 personnes

01:10:54et c'était une phase

01:10:55de candidature

01:10:55ce qui est très différent

01:10:56d'une phase

01:10:57d'organisation

01:10:57une phase de candidature

01:10:59doit à la fois

01:11:00permettre

01:11:01de structurer

01:11:02un projet

01:11:03dans ses moindres détails

01:11:04un projet

01:11:05d'organisation

01:11:06de jeux olympiques

01:11:07dans ses moindres détails

01:11:08on avait deux ans

01:11:09et demi à l'époque

01:11:09pour le faire

01:11:10et puis ensuite

01:11:14la phase d'organisation

01:11:15c'est la délivraison

01:11:17c'est la livraison

01:11:18donc la délivrance

01:11:19de ce projet là

01:11:21conformément

01:11:22à ce qui a été

01:11:23conçu

01:11:24en phase

01:11:25de candidature

01:11:26la phase de candidature

01:11:28est plutôt

01:11:28on va dire

01:11:28un concours

01:11:30de beauté

01:11:30alors que la phase

01:11:31de livraison

01:11:32elle

01:11:32est plutôt

01:11:33un exercice

01:11:34pragmatique

01:11:38et donc

01:11:40assez différent

01:11:41quand même

01:11:41assez différent

01:11:43quand même

01:11:43mais néanmoins

01:11:44très complémentaire

01:11:45et c'est vrai

01:11:45qu'on est dans

01:11:46une situation

01:11:47aujourd'hui

01:11:47assez différente

01:11:48puisque la phase

01:11:49de candidature

01:11:50n'a pas eu

01:11:51autant de temps

01:11:52pour faire

01:11:52maturer

01:11:53le projet

01:11:54et c'est pour ça

01:11:55qu'aujourd'hui

01:11:56on a encore

01:11:56quelques sujets

01:11:57en suspens

01:12:00parier de mes

01:12:01expériences

01:12:03olympiques

01:12:03il faut savoir

01:12:04qu'à la suite

01:12:04de cette

01:12:07candidature

01:12:09le CIO

01:12:10m'a

01:12:12appointé

01:12:13m'a demandé

01:12:13d'être membre

01:12:14de la commission

01:12:15de coordination

01:12:16de ces jeux

01:12:17de 2018

01:12:17justement

01:12:18et donc

01:12:19j'allais avec le CIO

01:12:20deux fois par an

01:12:20minimum

01:12:21en Corée

01:12:22qui avait été

01:12:23le récipiendaire

01:12:25de ces jeux

01:12:26et s'il y a une leçon

01:12:27que je tire

01:12:27de ces jeux

01:12:29en Corée

01:12:29c'est que

01:12:30la phase de candidature

01:12:32en phase de candidature

01:12:34la Corée

01:12:34avait une vision

01:12:35qui était

01:12:38extrêmement séduisante

01:12:39qui était

01:12:39de faire en sorte

01:12:40que Pyeongchang

01:12:42soit la nouvelle destination

01:12:43de sport d'hiver

01:12:44en Asie

01:12:46dans un rayon

01:12:46d'une heure

01:12:47à une heure et demie

01:12:48autour de Pyeongchang

01:12:49il y avait un bassin

01:12:50d'un milliard

01:12:50de personnes

01:12:51et donc

01:12:51Pyeongchang

01:12:52se donnait

01:12:54pour ambition

01:12:55se dotait

01:12:55pour ambition

01:12:56d'organiser

01:12:56de se structurer

01:12:58de créer

01:12:59des infrastructures

01:13:00aéroportuaires

01:13:03et donc

01:13:04voilà

01:13:04en vue de réaliser

01:13:06cette vision

01:13:07et dans la réalisation

01:13:08même

01:13:09de ces jeux

01:13:10cette vision

01:13:11en fait

01:13:11c'est complètement

01:13:12délité

01:13:13et aujourd'hui

01:13:14c'est une destination

01:13:15de sport d'hiver

01:13:17pour la Corée du Sud

01:13:18mais absolument pas

01:13:19pour un bassin

01:13:20d'un milliard

01:13:20de personnes

01:13:21et ça

01:13:22c'est une leçon

01:13:22que je retire

01:13:24parce qu'elle est

01:13:24extrêmement importante

01:13:25et elle doit nous inspirer

01:13:26elle doit nous permettre

01:13:28nous

01:13:28qui avons une vision

01:13:31séduisante aussi

01:13:31de ces jeux

01:13:32de jamais lâcher

01:13:34avec cette exigence là

01:13:35pour faire en sorte

01:13:37que l'héritage

01:13:38dont on va pouvoir

01:13:39bénéficier de ces jeux

01:13:40soit utile

01:13:42à nos enfants

01:13:43aux générations futures

01:13:45de sorte

01:13:46à ce qu'on puisse

01:13:47continuer

01:13:48à vivre

01:13:49conformément

01:13:50aux appétits

01:13:54que nos populations

01:13:56ont

01:13:57d'avoir

01:13:58une économie

01:13:59dynamique

01:14:00et en même temps

01:14:01un environnement

01:14:02protégé

01:14:03c'est un peu ça

01:14:03le sens de la vision

01:14:05que nous portons

01:14:05et donc

01:14:06négocier

01:14:08avec cette vision là

01:14:09serait pour moi

01:14:15dénaturer

01:14:16l'héritage

01:14:16que l'on laissera

01:14:17ensuite

01:14:17voilà

01:14:19si je peux répondre

01:14:20par rapport à ça

01:14:20ensuite

01:14:21vous m'expliquiez

01:14:22qu'effectivement

01:14:23j'avais

01:14:235 personnes

01:14:25dans mon cabinet

01:14:25le cabinet

01:14:26n'existe plus

01:14:27il faut quand même

01:14:27que je revienne

01:14:28là-dessus

01:14:30le cabinet

01:14:31tel qu'il avait été

01:14:32configuré

01:14:33quand je suis arrivé

01:14:34n'existe plus

01:14:36c'était quoi le cabinet

01:14:37c'est en fait

01:14:37quelques personnes

01:14:38que j'ai recruté

01:14:39pour me permettre

01:14:40de lancer

01:14:42le COJOP

01:14:44il y a un an

01:14:46en arrivant

01:14:48j'ai effectivement

01:14:50sollicité

01:14:51un collaborateur

01:14:52pour pouvoir

01:14:54m'aider

01:14:54alors d'abord

01:14:56aller déposer

01:14:56les statuts

01:14:57en préfecture

01:14:59et puis ensuite

01:15:00aller ouvrir

01:15:01les comptes

01:15:02en banque

01:15:03etc.

01:15:04et lancer

01:15:04mettre en place

01:15:05toutes les premières

01:15:06procédures

01:15:07il a fallu

01:15:07effectivement

01:15:08que je m'entoure

01:15:09de ressources

01:15:10pour ça

01:15:10et également

01:15:11pour créer

01:15:12les relations

01:15:13que je devais

01:15:14développer

01:15:15avec les territoires

01:15:16et également

01:15:18avec la Solideo

01:15:18donc

01:15:19ce cabinet

01:15:21depuis

01:15:21le mois

01:15:22de juillet

01:15:23a été

01:15:26reconfiguré

01:15:27en une direction

01:15:27une direction

01:15:28exécutive

01:15:30et j'ai gardé

01:15:31effectivement

01:15:32certains collaborateurs

01:15:33et d'autres

01:15:34soit sont partis

01:15:35dans des directions

01:15:36soit nous ont quitté

01:15:37ensuite

01:15:38vous me parliez

01:15:38de la confusion

01:15:39des rôles

01:15:39entre le président

01:15:40et le DG

01:15:41pour moi

01:15:42je me suis toujours

01:15:43tenu à nos statuts

01:15:44on a des statuts

01:15:45qui déterminent

01:15:46le rôle du président

01:15:47qui est un président

01:15:48exécutif

01:15:48et le rôle du DG

01:15:50qui est lui là

01:15:51pour manager

01:15:51les équipes

01:15:52donc je vais revenir

01:15:53aussi sur l'expérience

01:15:54managériale

01:15:54dans le cadre du projet

01:15:56qui est le nôtre

01:15:57aujourd'hui

01:15:59la compétence

01:16:00managériale

01:16:00c'est lui

01:16:01le DG

01:16:02c'est lui

01:16:02qui anime

01:16:03ses équipes

01:16:03ce qui n'a jamais

01:16:06empêché

01:16:07le président

01:16:08que je suis

01:16:08qui est un président

01:16:09exécutif

01:16:09d'aller

01:16:10en pointe

01:16:11sur certains sujets

01:16:12comme je peux l'être

01:16:13aujourd'hui

01:16:14sur des aspects

01:16:17de partenariat

01:16:18ou comme j'ai pu l'être

01:16:19à un moment donné

01:16:20sur les sujets

01:16:21comme la réintégration

01:16:23de Val d'Isère

01:16:24sachez bien une chose

01:16:25parce que j'avais lu

01:16:26aussi comme vous

01:16:28certaines critiques

01:16:29qui considéraient

01:16:30que j'en faisais

01:16:30qu'à ma tête

01:16:31ou je prenais

01:16:31des décisions

01:16:32comme ça

01:16:32dans mon coin

01:16:32aucune des décisions

01:16:34que l'on peut mettre

01:16:36en œuvre

01:16:37n'a été partagée

01:16:38prise collégialement

01:16:39avec le bureau exécutif

01:16:40toutes ces décisions-là

01:16:41ensuite appartiennent

01:16:45au COJOB

01:16:46président et DG

01:16:46pour faire en sorte

01:16:47de les mettre en œuvre

01:16:48d'accord

01:16:49donc pour moi

01:16:50tout ça est bien clair

01:16:51il n'y a pas de confusion

01:16:52des rôles

01:16:52entre le président et le DG

01:16:54contrairement

01:16:54à ce qui a pu être dit

01:16:56par des personnes extérieures

01:16:57à notre organisation

01:16:58COJOB

01:17:00On continue les questions

01:17:01je vais là aussi

01:17:02prendre

01:17:03l'ensemble de vos questions

01:17:05je vous invite bien sûr

01:17:05à les noter

01:17:06comme vous l'avez fait

01:17:07précédemment

01:17:07en commençant

01:17:08par les questions

01:17:09de Bernard Fialaire

01:17:11Merci monsieur le président

01:17:12bon moi je serais

01:17:13moins technique

01:17:13mais peut-être

01:17:14un petit peu plus cash

01:17:16quand on se souvient

01:17:17d'Alberville

01:17:20il y a eu aussi

01:17:21des turbulences

01:17:22qui ont fait

01:17:22qu'il a fallu

01:17:24que Michel Barnier

01:17:26s'adjoigne

01:17:27à Jean-Claude Quilly

01:17:29qui était comme vous

01:17:30un sportif

01:17:31quand même

01:17:32de renommée internationale

01:17:33pour faire réussir

01:17:35ces jeux

01:17:37alors moi je voudrais savoir

01:17:38si

01:17:39à un moment

01:17:41où on sait

01:17:42quelles sont les critiques

01:17:43qui sont portées

01:17:43régulièrement

01:17:44sur tous les élus

01:17:45mais si

01:17:46une autorité politique

01:17:49à vos côtés

01:17:50serait de nature

01:17:51à vous rendre service

01:17:52pour cette organisation

01:17:53voilà

01:17:54la deuxième question

01:17:56elle est un petit peu plus

01:17:59aussi générale

01:18:00est-ce que

01:18:02les jeux olympiques

01:18:03sont encore

01:18:04est-ce qu'il y a encore

01:18:05un esprit olympique

01:18:07ou bien c'est simplement

01:18:08une marque commerciale

01:18:09j'en reviens

01:18:10par exemple

01:18:11aux jeux

01:18:12de Cortina

01:18:13d'habitude

01:18:14l'esprit olympique

01:18:15il y avait par exemple

01:18:16une trêve

01:18:17une trêve

01:18:18sur les conflits

01:18:21internationaux

01:18:22qui permettait d'ailleurs

01:18:23aux sportifs

01:18:23de chaque pays

01:18:24de pouvoir concourir

01:18:25là

01:18:25on n'en a plus entendu parler

01:18:27est-ce que c'est quelque chose

01:18:28qui va être ravivé

01:18:29ou bien

01:18:30si on sert simplement

01:18:31des jeux olympiques

01:18:32en oubliant l'esprit

01:18:33mais en en gardant

01:18:34que la marque commerciale

01:18:37Catherine Bellriti

01:18:41merci monsieur le président

01:18:42monsieur le président du COJOP

01:18:44monsieur le délégué interministériel

01:18:46nous abordons aujourd'hui

01:18:47une phase déterminante

01:18:49dans la préparation

01:18:49des jeux olympiques

01:18:50et paralympiques d'hiver

01:18:512030 dans les Alpes françaises

01:18:53moi je voudrais quand même rappeler

01:18:55que ce projet

01:18:56est une opportunité majeure

01:18:58pour nos territoires

01:18:59de montagne

01:19:00il peut être un levier puissant

01:19:01pour la pratique sportive

01:19:03pour l'attractivité économique

01:19:04et pour la structuration durable

01:19:05des infrastructures alpines

01:19:07mais nous devons aussi

01:19:09être lucides

01:19:10les nombreuses émissions

01:19:12au cours de ces dernières années

01:19:14suscitent des interrogations légitimes

01:19:15à 4 ans de l'échéance

01:19:17la stabilité de la gouvernance

01:19:18est un facteur clé

01:19:19de la crédibilité

01:19:20vis-à-vis du CIO

01:19:21comme des collectivités engagées

01:19:22je souhaite donc

01:19:23que nous puissions aujourd'hui

01:19:24clarifier la structuration

01:19:26du pilotage

01:19:27la répartition des responsabilités

01:19:28entre l'Etat

01:19:29et le comité d'organisation

01:19:30ainsi que les garanties apportées

01:19:31en matière de maîtrise budgétaire

01:19:33et de calendrier

01:19:34vous avez répondu

01:19:35à la plupart des questions

01:19:36qui ont été posées

01:19:37moi j'aimerais

01:19:38vous soumettre

01:19:40deux dernières questions

01:19:42monsieur Groupiron

01:19:43quel sera l'héritage concret

01:19:45pour les clubs

01:19:45et les jeunes pratiquants

01:19:46des territoires alpins

01:19:47existe-t-il déjà

01:19:48un plan chiffré

01:19:49du développement

01:19:50post-2030

01:19:52et comment garantissez-vous

01:19:54que le modèle retenu

01:19:55reste cohérent

01:19:56avec l'exigence

01:19:57de sobriété environnementale

01:19:58notamment en matière

01:20:00d'enneigement

01:20:00et d'énergie

01:20:01et en ce qui concerne

01:20:03monsieur Molina

01:20:04et bien

01:20:05quelle est la répartition

01:20:07précise

01:20:07des responsabilités

01:20:08entre le délégué

01:20:09interministériel

01:20:10et le président

01:20:10du COJOP

01:20:11existe-t-il

01:20:12un document formalisé

01:20:13de pilotage stratégique

01:20:15partagé

01:20:15et comment l'Etat

01:20:17sécurise-t-il aujourd'hui

01:20:18la gouvernance du projet

01:20:19après les départs récents

01:20:21vous y avez en partie

01:20:22répondu

01:20:24et voilà

01:20:25je crois que pour le reste

01:20:26tout a été déjà dit

01:20:27merci

01:20:29Adelziane

01:20:29oui merci monsieur le président

01:20:32je me joins aussi

01:20:33aux propos

01:20:34qui ont été tenus

01:20:34par Claude Kern

01:20:35qui sont nécessaires

01:20:37ce sont des Jeux olympiques

01:20:38et paralympiques

01:20:38qui vont être

01:20:39une réussite

01:20:39qui doivent être

01:20:40une réussite

01:20:40puisque nous avons

01:20:41déjà eu l'exemple

01:20:42des Jeux olympiques

01:20:43et paralympiques

01:20:44de Paris 2024

01:20:45et effectivement

01:20:46c'est un point

01:20:47qui est important

01:20:47alors est-ce que Michel Barnier

01:20:49va être amené à revenir

01:20:50à la question de Bernard Fialaire

01:20:52mérite d'être posée

01:20:54sur le ton de l'intérêt

01:20:56de la plaisanterie

01:20:57mais effectivement

01:20:58ça pose la question

01:20:59un de ce que

01:21:00vous disiez Catherine Beretti

01:21:01sur l'opportunité

01:21:02pour nos territoires

01:21:03moi j'ai pu le voir

01:21:03en Seine-Saint-Denis

01:21:04en particulier

01:21:04en termes de capacité

01:21:06à transformer

01:21:07à porter

01:21:07et à former

01:21:09une génération entière

01:21:10justement

01:21:10on parle des équipes

01:21:11on parlait de l'héritage immatériel

01:21:13qu'est-ce que ça laissera

01:21:14pour nos jeunes générations

01:21:15mais également

01:21:16en termes de matériel

01:21:18d'héritage matériel

01:21:20en termes d'expérimentation

01:21:21vous l'avez évoqué

01:21:22monsieur le délégué

01:21:23pour donner un peu

01:21:24un retour d'expérience

01:21:25les Jeux Olympiques

01:21:26et Paralympiques de Paris

01:21:27ont fonctionné également

01:21:28vous le savez monsieur le délégué

01:21:30parce que

01:21:30il reposait sur 4

01:21:31acteurs fondamentaux

01:21:33l'État

01:21:34d'un côté

01:21:35le COJOP

01:21:36de l'autre

01:21:37la Solidéo

01:21:38je vais y revenir

01:21:38dans ma question

01:21:39mais également

01:21:39les élus locaux

01:21:40qui on l'avait pu le voir

01:21:42moi j'étais donc

01:21:42conseiller municipal à Saint-Ouen

01:21:43et vice-président

01:21:45à l'agglo

01:21:46les élus locaux

01:21:47étaient parfaitement intégrés

01:21:49dans les instances de discussion

01:21:50dans les instances de concertation

01:21:51les échanges étaient importants

01:21:53puisqu'ils ont un rôle

01:21:54aussi essentiel

01:21:55dans la signature

01:21:55de documents réglementaires

01:21:56qui permettent

01:21:57de faire avancer le projet

01:21:58dans de bonnes conditions

01:21:59et qu'il n'y ait pas de blocage

01:22:00or à l'heure actuelle

01:22:02on a le sentiment

01:22:03que les élus locaux

01:22:04qu'ils soient

01:22:05dans les communes

01:22:06les agglos

01:22:07les départements

01:22:08ou les régions

01:22:08est-ce qu'il y a donc

01:22:09cette instance

01:22:10qui se met en place

01:22:11d'où aussi

01:22:12l'importance

01:22:13de les intégrer

01:22:14dans la dimension héritage

01:22:15puisque ce sont eux

01:22:15vous parliez

01:22:17du centre aquatique olympique

01:22:18du village olympique

01:22:19dans notre ville

01:22:20dans notre agglo

01:22:21à pleine commune

01:22:22qui sont aujourd'hui

01:22:23gérés par les communes

01:22:24ou les départements

01:22:25C'est la fin de ce 100% Sénat

01:22:27consacré aujourd'hui

01:22:28aux futurs Jeux Olympiques

01:22:29et Paralympiques

01:22:29des Alpes françaises

01:22:30en 2030

01:22:31Pour retrouver cette émission

01:22:33rendez-vous sur notre site internet

01:22:35publicsénat.fr

01:22:36Merci de nous avoir suivis

01:22:38Très bonne journée

01:22:39sur Public Sénat

01:22:39Sous-titrage Société Radio-Canada

01:22:42Sous-titrage Société Radio-Canada

01:22:48Sous-titrage Société Radio-Canada

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100% Sénat - Crise du Cojop 2030 : Edgar Grospiron s'explique

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