60 minutes Fauvelle - mardi 24 février - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:01Générique

00:07...

00:11Emmanuel Macron a convoqué une réunion ce matin à l'Elysée

00:13pour mieux lutter contre ces groupes violents, ces groupuscules

00:17qui ont des liens, dit le chef de l'Etat, avec les partis politiques quels qu'ils soient.

00:21Tout groupement qui appelle à la violence, qui appelle à la discrimination, à la haine

00:24est susceptible de faire l'objet d'une procédure de dissolution.

00:27Aucune structure n'y échappe.

00:29On apprend après cette réunion qu'il y a en fait 4 associations visées par une procédure de dissolution.

00:34Une qui est affiliée à l'ultra-gauche, 3 qui sont affiliées à l'ultra-droite.

00:39Pour ces groupes d'extrême-droite, la procédure de dissolution a déjà commencé.

00:44Ces groupuscules d'où qu'ils viennent qui se complaisent dans cette violence, je la dénonce.

00:50Nous condamnons la violence, nous condamnons les groupuscules d'ultra-droite, d'extrême-droite et d'extrême-gauche.

00:55Nous ne renierons pas nos amis et nos camarades de la jeune garde.

00:58N'essayez même pas.

01:00Même dissoute, la jeune garde a continué finalement à, j'ai envie de dire, fonctionner ou à communiquer entre eux.

01:06Ça ne suffit pas, il faut aussi poursuivre les individus, mais ne rien céder, ne rien lâcher.

01:10La vérité c'est que c'est extrêmement difficile de dissoudre et lorsque vous avez dissous, ça ne veut pas

01:14dire que les gens ne se réunissent plus.

01:19Les images du jour signées Elisa Tranin, Simon Théraffier pourront parler ce soir dans 60 minutes.

01:24Neila Latrousse, éditorialiste politique à BFM TV, bienvenue à vous.

01:28Guillaume Tabard, éditorialiste politique au Figaro, soyez également le bienvenu.

01:31Frédéric Lohse, bonsoir.

01:32Vous êtes secrétaire général du syndicat des commissaires de la police nationale et auteur d'insécurité stop à la descente

01:39aux enfers.

01:40Nora Busini, bonsoir.

01:41Journaliste d'investigation, vous avez signé le livre en quête d'une infiltrée dans les rangs de l'ultra-gauche.

01:47Chez Albain Michel et Romain Ruiz, bonsoir maître.

01:50Bonsoir.

01:50Au barreau de Paris, vous avez défendu, je le signale pour la clarté de nos échanges dans les minutes qui

01:55viennent,

01:55plusieurs membres de l'ultra-gauche.

01:57C'est donc la première réponse pénale du gouvernement, dix jours après la mort de Quentin.

02:01Cette réponse vise la jeune garde, ce mouvement officiellement dissous l'an dernier,

02:05mais dont plusieurs membres sont aujourd'hui mis en examen et placés en détention provisoire.

02:10Le gouvernement saisit donc la justice pour une possible reconstitution de ligues dissoutes.

02:14Guillaume Tabard, est-ce que c'était la bonne réponse ?

02:16En tout cas, cette réponse était attendue, puisque depuis une semaine maintenant,

02:20la question c'est quelle est la nature réelle de l'action de la jeune garde.

02:24Et puis une question politique qui lui est liée, qui est quel lien entre le jeune garde et la France

02:30insoumise ?

02:30Et Jean-Luc Mélenchon a apporté hier encore une réponse assez claire sur le lien qu'il maintenait avec ce

02:36groupe.

02:37Après, le gouvernement, il est là pour agir effectivement par rapport à un certain nombre de critères précis

02:41lorsqu'il s'agit de dissoudre ou non un certain nombre de groupuscules,

02:45qui relèvent de l'appel à la violence, ce qu'on a entendu dans la bouche de Laurent Nunez,

02:49mais de tous les ministres de l'Intérieur avant lui.

02:51Donc voilà, d'une part, il y a le débat politique, par rapport aux liens entre la France insoumise, la

02:56jeune garde, etc.

02:57Et d'autre part, il y a la décision de l'exécutif qui, elle, relève du maintien de l'ordre

03:02public

03:03et du souci de la tranquillité du débat public et des rues.

03:09Romain Ruiz, c'est une évidence pour vous qu'il faut dissoudre ces groupes violents ?

03:13Alors non. Pourquoi ?

03:14Pour plusieurs raisons. D'abord, la première chose, vous parlez depuis tout à l'heure de reconstitution de ligue dissoute.

03:20Moi, je tiens à le dire parce qu'il y a beaucoup de glissements sémantiques aujourd'hui un peu partout

03:24en France.

03:25L'infraction n'est pas une reconstitution de ligue dissoute, mais d'association ou de groupement dissout.

03:30Et le terme ligue est évidemment un terme qui est connoté.

03:33Je crois que lorsqu'on tire aujourd'hui des signes égales comme le fait Aurore Berger entre la gauche et

03:37la droite,

03:38eh bien, il faut savoir être précis, vous l'avez dit.

03:40Et donc, ça n'est pas une reconstitution de ligue, mais d'association et ou de groupement dissout.

03:44Sur le fond, ma question était, est-ce qu'il faut bien dissoudre ces mouvements-là ?

03:48Bien sûr que non. Je pense que la dissolution est une mesure de police politique

03:53qui existe depuis 1958, depuis que la Ve République est la Ve République.

03:59Et il faut comprendre quand même une chose, c'est qu'il y a eu 131 dissolutions depuis que cette

04:03infraction existe,

04:04que cette mesure de police administrative existe.

04:06sur ces 131 dissolutions, il y en a 48, c'est-à-dire un tiers, qui ont été prononcées sous

04:12Emmanuel Macron.

04:1429 d'entre elles par Gérald Darmanin.

04:16Et je crois que quand on en est, si vous voulez, à utiliser de façon aussi endémique cette pratique,

04:22qui est une pratique dont je tiens à dire qu'elle se fait sans contradictoire,

04:25qu'elle se fait sur la seule volonté politique de l'exécutif,

04:30et sans qu'on puisse, à moins d'un recours administratif, en discuter,

04:33est une procédure qui est totalement anachronique et exorbitante du droit commun et du droit pénal notamment.

04:39Je vais donner la parole à Nora Bussini qui fait nom de la tête tout en vous écoutant.

04:41Expliquez-nous pourquoi.

04:42Bien sûr, je vous écoute évidemment.

04:44Alors déjà, il y a un contradictoire.

04:46Les associations dissoutes ont 15 jours pour pouvoir répondre à un contradictoire après la mesure de dissolution.

04:52Cette loi date précisément de 1936, pas 58, dans le cadre du Front populaire à l'époque,

04:57qui visait justement des milices.

04:59Et en l'occurrence, au contraire, elle est extrêmement importante, cette loi.

05:01On l'a vu notamment, la semaine prochaine va se tenir, le 3 mars prochain,

05:05une audience du CCIF, Collectif Compte Islamophobie en France, CCIE,

05:08qui avait été dissous dans le cadre de l'assassinat Samuel Paty,

05:10et qui va être jugé justement pour reconstitution, et ça vous avez raison de le préciser, d'associations dissoutes.

05:14Donc je reviens à la question du jour.

05:16Pour vous, il faut dissoudre, même si un an après, ça n'a pas servi à grand-chose.

05:20Oui, on le voit avec des groupuscules d'ultra-droite, à l'instar de générations identitaires,

05:23on voit justement un affaiblissement, par le biais des réseaux sociaux,

05:27mais aussi d'autres collectifs, Palestine vaincra, etc.

05:29On voit qu'il y a un affaiblissement de leurs réseaux sociaux,

05:31même si, évidemment, tout n'est pas si efficace que ça, et je suis d'accord là-dessus.

05:35Ça, vous l'entendez ?

05:36Moi, ce que j'entends, c'est que nous avons, en France, des dispositifs qui existent

05:41et qui ne sont pas la dissolution de groupes politiques.

05:44Donc comment on met fin à ça, par exemple, si on ne dissout pas ?

05:46Alors comment on met fin à la violence, c'est ça votre question ?

05:48À la violence de ces groupes-là, pas à la violence en général,

05:51sinon il nous faudra un peu plus que 60 minutes.

05:53Voilà, effectivement, je pense qu'il nous faudra...

05:55À la violence de ces groupuscules qui s'affrontent les uns les autres

05:58et qui sont, semble-t-il, des deux côtés, pas forcément dans les mêmes proportions,

06:01mais des deux côtés du spectre politique.

06:03On ne fait rien ?

06:04Bien sûr, non, on ne fait pas rien, mais on arrête de penser

06:07que la loi et la justice peuvent résoudre tous les maux de la société.

06:10Mais on ne fait pas rien, on fait quoi ?

06:12Alors, si on ne fait pas rien, on fait quoi ?

06:14Moi, je suis avocat, je suis là pour savoir si les outils juridiques

06:18qui sont aujourd'hui mises à disposition de l'exécutif sont, un, viables,

06:22et deux, s'ils sont exécutés de façon démocratique,

06:24utilisés, pardon, de façon démocratique et républicaine.

06:26Ma réponse à ces deux questions, c'est non.

06:29Je ne suis pas en charge de la sécurité publique, heureusement pour moi,

06:31et donc je n'ai pas de réponse à votre question.

06:34Je vais donner la parole au commissaire qui est autour de cette table.

06:37Quand vous entendez les arguments des uns des autres, vous dites quoi ?

06:39Ça ne sert à rien de dissoudre puisqu'il vaut revenir,

06:42il faut dissoudre tout de même ou c'est une atteinte aux libertés ?

06:45Il faut dissoudre absolument et tout de même et sortir du juridisme,

06:50de la vision technicienne.

06:51Sortir de l'État de droite, comme d'habitude.

06:52Je peux parler ?

06:53Il faut défendre l'ordre public et il faut défendre aussi les droits de l'homme.

06:57L'État de droit ne doit pas servir de paravent

07:00à une forme de violence explosive comme on le voit.

07:04Monsieur le commissaire, est-ce que ça fonctionne vraiment ?

07:06Oui, ça fonctionne.

07:07On peut dissoudre ces groupes, mais on ne peut pas dissoudre les hommes

07:12et on ne peut pas dissoudre les idées.

07:14Donc il y aura forcément, après coup, une continuité.

07:16Donc il change des piquettes et il y a un autre, un autre pompuscule qui arrive six mois après ?

07:20Ils vont muter, mais on a une organisation, parfois son financement,

07:25qui va être atteint, qui va être mis à bas.

07:28L'État se défend.

07:29Alors évidemment, on ne peut pas dissoudre, je l'ai dit,

07:32les hommes et les idées, mais c'est un premier pas.

07:35Et c'est un éternel recommencement pour défendre, justement,

07:40pour défendre nos libertés et éviter la violence en politique,

07:45l'hyperpolarisation qui a mené à la mort d'un homme, d'un manifestant.

07:49C'est quand même quelque chose de catastrophique.

07:51On est dans un pays, en plus, où on a une tradition de violente,

07:55ce qui est beaucoup plus forte qu'en Scandinavie ou dans d'autres pays.

07:59On a également eu le groupe Action Directe, mais également les Brigades Rouges,

08:04on a également la bande à Bader, comme on a des groupuscules d'extrême droite,

08:07extrême gauche ou extrême droite, oui, il faut dissoudre.

08:10Ce n'est pas assez, mais il ne faut pas faire de juridisme pointilleux.

08:14Ça ne veut pas dire qu'après, il ne faut pas continuer à s'attaquer aux idées

08:19qui font le berceau, qui nourrissent la violence,

08:23qui sont la matrice de la violence, et les services de renseignement.

08:26C'est ce que j'allais vous demander.

08:27Est-ce que, quand on dissout un groupuscule,

08:29on ne se prive pas de moyens de les infiltrer plus facilement ?

08:33C'est le bilan coût-avantage.

08:35Si vous laissez faire, vous avez une organisation qui grossit,

08:37qui se renforce, avec des ramifications et l'horizontalité,

08:41aujourd'hui, des réseaux sociaux et la dimension transfrontière.

08:46On voit bien qu'on a des groupes, sur la plupart des manifestations,

08:49où viennent des groupes souvent d'ultra-gauche,

08:52qui sèment le trouble et la violence.

08:54Il est important, évidemment, non seulement de les suivre,

08:57parfois les dissoudre, et après, nos services de renseignement,

09:00en amont, pendant et après, sont les gardiens de nos libertés,

09:05les suivent en permanence.

09:07Ça ne s'arrête pas.

09:08Ce n'est pas la solution miracle.

09:10Évidemment, renoncer à la violence et avoir des débats politiques apaisants

09:13est la solution.

09:14Mais, néanmoins, il faut passer par là à un moment donné.

09:17Je redonne quelques chiffres globaux depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron à l'Elysée en 2017.

09:23Donc, il y a une petite décennie maintenant.

09:2424 groupes violents dissous, 19 d'ultra-droite, 5 d'ultra-gauche.

09:29Est-ce qu'il faut en déduire que le gros de la violence, aujourd'hui,

09:32est à l'ultra-droite, même si une violence existe à l'ultra-gauche ?

09:36Naïla Latrousse, est-ce que c'est vous qui répondez à cette question,

09:38qui est un peu au centre des débats ces derniers jours ?

09:41Ou est-ce que vous passez votre tour pour l'arrivée ?

09:43Il y a deux façons d'analyser ces chiffres.

09:44Soit de se dire qu'effectivement, sous Emmanuel Macron,

09:47il a été considéré que dans un premier temps,

09:49la violence la plus dangereuse,

09:50celle sur laquelle les efforts devaient se concentrer,

09:52veuillez d'extrême droite.

09:53Et donc, il y a une priorisation qui a été faite.

09:56Soit, je ne suis pas experte de la question,

09:59les chiffres montreraient qu'il y aurait plus de violence

10:01d'un côté que de l'autre,

10:02au regard du 19 versus 5.

10:07J'ajoute juste un point tout de même au débat,

10:09c'est que dans ce débat sur la dissolution ou pas de dissolution,

10:12c'est à considérer que les collectifs soient constitués

10:14sous forme d'associations reconnues auprès de la préfecture

10:17et qu'il y ait des infractions constatées.

10:18– Pas trois copains dans la rue qui descendent le samedi soir.

10:21– Mais au-delà même de trois copains,

10:23les soulèvements de la terre,

10:24et c'est la question qui a été posée devant le Conseil d'État,

10:26il y a eu une volonté de dissoudre de la part du gouvernement,

10:28sauf que précisément, c'est un collectif

10:30qui n'est pas constitué sous forme d'organisation

10:32déposée en préfecture.

10:33Donc cela ne résout pas la question de l'association de fait

10:36quand elle n'est pas une association de droit.

10:39– Nora Bussigny, le risque principal, il est où pour vous ?

10:42Alors vous, vous avez infiltré l'ultra-gauche.

10:43– Oui, mais je connais aussi l'ultra-droite.

10:45– Il y a peut-être un autre livre à écrire.

10:46– Oui, c'est important de le rappeler, je travaille justement

10:48en ce moment sur les mouvements d'ultra-droite,

10:50même si je les suivais déjà depuis longtemps,

10:51et je montrais justement cette convergence des luttes

10:53autour de deux extrêmes, notamment autour d'un ennemi commun,

10:56on l'a vu notamment depuis le 7 octobre.

10:59Le souci, et vous avez tout à fait raison de le souligner,

11:01c'est qu'il y a quand même plus de mouvements d'ultra-droite

11:03en France que d'ultra-gauche, en tout cas c'était les chiffres

11:05qui étaient donnés en me disant qu'il y avait à peu près

11:075 000 membres appartenant à l'ultra-gauche et à l'ultra-droite,

11:11avec selon les dernières annonces du gouvernement,

11:13plus à l'ultra-droite.

11:14Le gros problème, ça va être justement la question de la milice.

11:17Je cite Jem Yoldas, qui est un membre de la Jeune Garde

11:19et qui est candidat au municipal à Strasbourg.

11:22Il avait dit à l'époque, quand il y a eu la dissolution,

11:23dans le cas de Bruno Rétailleau, il a dit

11:25« On vous apprendra à faire la différence

11:27entre Jean Boulin et Klaus Barbie. »

11:29On est là, on est dans ce souci où il y a des milices,

11:31qu'elles soient à l'ultra-droite ou à l'ultra-gauche,

11:32qui se substituent aux forces de l'ordre,

11:34qui se substituent à la justice et qui estiment,

11:36elles-mêmes, et je l'ai vu, je l'ai constaté moi-même,

11:40se agir justement sous la forme de milices.

11:42Et c'est l'essence même de cette question de la dissolution de groupe.

11:44Je sais que vous les défendez, Romain Ruiz,

11:46c'est le job d'un avocat de défendre des gens

11:48avec qui on est d'accord ou pas, mais c'est un métier,

11:50il faut défendre tout le monde, quelles que soient les choses commises,

11:53mais ils disent effectivement ça,

11:54c'est-à-dire ce que vient de décrire Nora Bussigny ?

11:57Alors, est-ce qu'ils disent ça ?

11:59Est-ce que cette déclaration existe ?

12:01J'en sais rien, je vous fais le crédit de penser qu'elle existe.

12:04Mais quand même, elle existerait.

12:05Nous sommes dans un pays où il existe encore

12:08une forme de liberté d'expression,

12:10voire une liberté d'outrance.

12:11Et je tiens à le dire parce que c'est aussi la loi,

12:14c'est pas du juridisme pointilleux comme j'entends le dire,

12:16parce que, pardonnez-moi, mais le rôle d'un avocat,

12:19c'est aussi de dire, quand il entend ce genre de choses,

12:21quand il entend dire que faire du droit,

12:23rappeler la loi, rappeler les limites d'ailleurs de notre droit à tous,

12:27c'est faire du juridisme pointilleux,

12:28moi j'y vois une dérive sécuritaire terrifiante.

12:30Et je vous le dis, je trouve ça terrifiant, monsieur.

12:32Je vous le dis.

12:33Pour autant, parce que...

12:34Je laisse répondre et vous reprenez la parole après.

12:36Non, moi je vois peut-être de votre côté une dérive marchande,

12:40parce que moi je suis payé de la même façon,

12:42et je défends l'intérêt...

12:44Donc les avocats sont payés par l'argent du crime, on connaît.

12:46Non mais pas non, je dis simplement, je défends l'intérêt général.

12:48D'accord.

12:49Et moi l'intérêt du crime, bien évidemment.

12:53Quel rapport ?

12:53Je travaille à charge et à décharge,

12:55et mon traitement est connu.

12:58Bon, maintenant, quel rapport ?

13:00Bien évidemment.

13:00Non, il faut lutter contre la légitimation de la violence qui s'installe,

13:04il faut aucune complaisance vis-à-vis de l'extrême droite,

13:07jusqu'à avant-guerre.

13:08On avait des groupes d'extrême droite qui étaient très nombreux,

13:11quand on avait des groupes anarchistes.

13:13Il faut être honnête, aujourd'hui,

13:14on a focalisé davantage sur les groupes d'ultra-droite.

13:18Est-ce que ça veut dire qu'il y a plus de violence d'ultra-droite

13:20que d'ultra-gauche ?

13:22Je ne crois pas.

13:23Je pense qu'en réalité, on a davantage polarisé

13:25et fait preuve d'une trop grande complaisance

13:27vis-à-vis de l'ultra-gauche.

13:29Alors, il faut lutter contre toutes les formes de violence.

13:31L'islam radical, l'ultra-droite et l'ultra-gauche.

13:35Ça, c'est indispensable.

13:36C'est un peu une évidence, non ?

13:36C'est une évidence.

13:38Oui.

13:39Mais ce discours,

13:40qu'est-ce qui fait que dans les violences,

13:42dans les manifestations aujourd'hui,

13:45systématiquement,

13:46on a à 90%,

13:47on n'a pas des groupes d'ultra-droite.

13:48On a des groupes d'ultra-gauche qui viennent,

13:51qui cassent, qui pillent,

13:52qui disent aux policiers « suicidez-vous »,

13:54qui appellent à la violence.

13:56Et si les forces de l'ordre ne faisaient pas preuve

13:58d'un très grand professionnalisme,

14:00je peux vous le dire, dans ce pays,

14:01on aurait des dizaines de morts.

14:03Chaque maintien de l'ordre qui dérape.

14:05C'est pour ça qu'il faut arrêter la complaisance

14:07vis-à-vis de l'ultra-gauche,

14:08continuer à lutter contre la menace de l'ultra-droite.

14:11Mais voilà, c'est tout.

14:12Et puis, il faut défendre les citoyens.

14:15Et la liberté d'opinion

14:17ne doit pas être, bien sûr,

14:18la liberté de proférer des appels

14:20au meurtre, à la violence.

14:22Et certainement, au nom de l'autodéfense,

14:24de qualifier de fasciste tout le monde.

14:26Celui qui ne pense pas comme vous est un fasciste.

14:28Ça concerne une forme de terrorisme intellectuel.

14:30Vous prononcez le mot qu'on prononce

14:32à peu près toutes les dix minutes

14:33depuis dix jours,

14:34sur tous les plateaux télé de France

14:35et peut-être même dans certaines familles

14:37à l'heure du dimanche.

14:39Et même à l'étranger,

14:40je voudrais qu'on s'intéresse

14:41à l'aspect politique

14:42de ce qui se passe en ce moment en France.

14:44Hier, Jean-Luc Mélenchon a eu des mots

14:46qu'on va qualifier de très durs

14:47sur le traitement médiatique

14:49de la mort de Quentin.

14:51Critique relayée quelques heures plus tard

14:53par la candidate insoumise

14:54à la mairie de Paris,

14:56Sophia Chiquérou,

14:56je vous propose de l'écouter.

14:58Peut-être que s'il y a un antifasciste,

15:01et nous tous, les insoumis antifascistes

15:03dans l'Assemblée,

15:03c'est qu'il doit y avoir des fascistes

15:04dans ce pays.

15:05Et si on commençait par dire

15:07venez, désolidarisez-vous des fascistes.

15:11Virez les fascistes de l'Assemblée.

15:14Virez les fascistes des conseils municipaux.

15:19Virez les fascistes des médias

15:21parce qu'on n'en peut plus

15:22délaquer des fascistes sur les plateaux télé.

15:25Vous nous dégoûtez.

15:27Vous n'êtes pas journaliste.

15:29Vous n'avez rien de journaliste.

15:31Rendez la carte.

15:33Vous êtes des petits agents.

15:35C'est ce que Simone Weil appelait

15:36les nazis à petits pieds.

15:38Voilà ce qu'ils sont,

15:39des nazis à petits pieds

15:40qui portent la cravate,

15:42se font beau,

15:43se maquillent sur les plateaux télé

15:44et nous donnent des leçons.

15:46Guillaume Tabard,

15:47est-ce que c'est un propos de tribune,

15:48comme on dit,

15:49un propos de meeting,

15:50même si l'assistance est assez peu fournie,

15:52ou est-ce que c'est plus que ça ?

15:54Non, parce que qui dit propos de tribune,

15:55dit allez, on se laisse emporter

15:56par l'ambiance, etc.

15:57Non.

15:57Mon adversaire, c'est la finance.

15:58Oui, là, c'est un propos...

15:59Dans d'autres cas.

16:00C'est un propos...

16:01C'est mon projet, c'est notre projet.

16:02Allez, on pourrait en faire ça,

16:03comme ça, on vient.

16:03C'est un propos clairement délibéré,

16:05un propos assumé

16:06avec un objectif politique

16:07qui est très clair.

16:10Quel est l'objectif ?

16:11En fait, les insoumis,

16:12d'une certaine manière,

16:13ils veulent le beurre

16:13et l'argent du beurre

16:14parce que, d'une part,

16:15on les entend critiquer

16:16le traitement médiatique

16:19qui est fait de la mort de Quentin

16:21depuis une semaine

16:23et la manière dont ils sont traités,

16:24mais sur tous les plateaux,

16:26y compris ici,

16:27et c'était normal,

16:28qui on voit depuis une semaine,

16:29on voit Manuel Bompard,

16:31on voit Mathilde Panot,

16:31on voit Jean-Luc Mélenchon,

16:32tous les dirigeants

16:33de la France Insoumise

16:35sont sur tous les plateaux

16:36pour s'expliquer,

16:38pour se justifier,

16:38pour répliquer aux critiques

16:39qui sont faites.

16:40Et c'est normal

16:41puisque le débat démocratique,

16:42c'est bon.

16:43Mais donc, à la fois,

16:43ils sont présents

16:45dans les médias qu'ils critiquent

16:46pour exprimer

16:47ce qu'ils ont envie de dire

16:48et en même temps,

16:49ils jouent du registre traditionnel

16:51et ça, pour le coup,

16:54révélateur de partis

16:55qui ont plutôt un problème

16:56avec la démocratie

16:57qui considèrent

16:57qu'en gros,

16:58on vous ment.

16:59Ce qu'on vous dit à la télé,

17:01on vous ment.

17:01C'est suspecter

17:02que ceux

17:03qui ne pensent pas comme vous

17:05sont forcément

17:05au service

17:06d'un mensonge.

17:08Et c'est ça

17:09qui peut être inquiétant.

17:10Mais quand je dis

17:11que c'est une stratégie délibérée,

17:12c'est qu'ils savent clairement

17:14qu'en tenant ces propos,

17:15ils vont consolider

17:18un électorat

17:18qui, effectivement,

17:19lorsqu'ils regardent

17:20BFM ou d'autres,

17:21ils disent,

17:22à partir du moment,

17:22dès qu'on ne relaie pas

17:23ce qu'ils pensent,

17:24eux,

17:24ils disent,

17:24« Vous voyez, on nous ment ».

17:25Et donc,

17:26ce genre de discours

17:27qui consiste à attiser

17:28la haine,

17:29comme on vient de voir

17:30avec Sophia Chico,

17:30la haine contre les médias,

17:32vise à consolider

17:33ce socle électoral.

17:36Eux-mêmes

17:36étaient les premiers

17:37à dénoncer

17:38Jean-Marie Le Pen

17:39lorsqu'il faisait ça.

17:40Jean-Marie Le Pen

17:41qui a progressé

17:42à un moment

17:43où, pour le coup,

17:43lui,

17:44il était,

17:45pour le coup,

17:47ostracisé

17:47ou critiqué

17:47par les médias.

17:48Ce qui n'est pas le cas

17:49de la France insoumise,

17:50je veux dire que,

17:50en termes de représentativité,

17:54je ne suis pas sûr

17:54que ce soit la gauche,

17:56notamment la gauche insoumise,

17:57qui est le plus

17:57à se plaindre

17:59de l'opinion des journalistes.

18:00On pense à Olivier Perroux,

18:02il avait enrichi Olivier Perroux.

18:03Ce sont les auteurs

18:04de Lameute,

18:04le livre qui avait décrit

18:05« Elle est fille comme une fèque

18:06qui n'ont pas eu le droit

18:07d'assister hier

18:08au meeting

18:08de Jean-Luc Mélenchon,

18:09ce qui provoque

18:10l'indignation aujourd'hui

18:11de Reporters sans frontières.

18:12Les propos que vous venez d'entendre,

18:13est-ce qu'ils vous inquiètent ou pas ? »

18:14Oui, ils m'inquiètent,

18:15mais parce qu'en fait,

18:16ils sont vraiment

18:16dans une logique de dire

18:17« Nous, nous représentons

18:18le plus grand bien

18:19et nous agissons contre le mal. »

18:21Et ça, c'est purement manichéen

18:23et c'est l'essence même

18:24de ce qui représente aujourd'hui

18:25la violence.

18:26C'est d'être persuadé,

18:27quand on agit pour le bien,

18:28d'être capable

18:29de commettre les pires exactions.

18:30Et c'est ce qui vient entraîner

18:31des violences

18:38à Quentin.

18:39On a vu des salu nazis,

18:40quand même.

18:40C'est absolument hallucinant.

18:41Mais c'est aussi à l'ultra-gauche

18:42quand ils vont s'en prendre

18:43à ce qu'ils qualifient...

18:43On n'a pas vu de violences physiques.

18:44Pardon ?

18:45On n'a pas vu de violences physiques

18:46et c'est important de le finir.

18:47Et là aussi, il faut rappeler.

18:47Mais dans le cas,

18:48un salu nazi est une violence

18:50et condamné par la loi.

18:51Mais en tout cas,

18:52on l'a vu aussi à l'ultra-gauche

18:53quand ils vont s'en prendre

18:54à ce qu'ils qualifient

18:55de sionistes, de fascistes.

18:56Parce qu'on est fascisés,

18:57on est sionistisés en permanence.

18:59C'est ce qui nous met aujourd'hui,

19:01on est beaucoup à être menacés

19:02pour cela.

19:03Et c'est ça qui est le plus grave

19:04aujourd'hui.

19:04Comment on sort du fasciste-antifasciste

19:06là qu'on se bat tous à la figure ?

19:08Pas nous, évidemment,

19:09parce que pas nous sur ce plateau,

19:10mais qu'on entend

19:11à longueur de journée aujourd'hui ?

19:12Ça va être difficile

19:13puisque tout l'enjeu

19:14de la campagne de 2027

19:16tel que théorisé

19:16par l'intégralité

19:17des partis politiques

19:18à l'exception

19:19de ceux du Bloc central

19:20et encore j'en exclue

19:21Édouard Philippe,

19:22c'est le retour

19:23à une traditionnelle

19:25bipolarisation

19:26de la scène publique

19:28avec une droite d'un côté,

19:29une gauche d'un côté.

19:31Édouard Philippe,

19:32il dit à la droite,

19:32il y a la gauche.

19:33Jean-Luc Mélenchon,

19:33il le traduit différemment,

19:34il dit à les fascistes

19:35et à les antifascistes.

19:36Mais l'objectif est bien

19:37d'obtenir une forme

19:39de retour

19:40à ce duopole

19:42en politique.

19:43Juste d'un mot

19:44sur Sophia Chikirou,

19:46au-delà du fond,

19:47sur la méthode

19:47et la stratégie.

19:48D'abord, ne pas oublier

19:49que Sophia Chikirou

19:50est l'une des cofondatrices

19:51du Média,

19:52c'est-à-dire qu'en réalité,

19:53depuis un certain nombre

19:54d'années,

19:55fidèle à son idée

19:56qu'il y aurait

19:57les gros versus

19:58les petits,

19:59les gros,

20:00c'est-à-dire nous,

20:00les médias de masse,

20:02les petits étant

20:04les journalistes citoyens,

20:05etc.

20:06Elle a été l'une

20:07des cofondatrices

20:08de Média Alternatif

20:09et donc,

20:09de ce point de vue-là,

20:10c'est extrêmement cohérent

20:11qu'elle fasse en quelque sorte

20:12le distinguo entre les deux.

20:14C'est en réalité

20:14ce qu'elle pense

20:15depuis un certain nombre de temps.

20:17Quant à Jean-Luc Mélenchon,

20:19là encore,

20:20ce n'est pas nouveau.

20:20J'ai le souvenir

20:21de Campagne

20:22il y a très longtemps,

20:23au moment même,

20:23la création

20:24de la France Insoumise

20:25où il prenait à partie

20:26des journalistes

20:26qui le suivaient,

20:28où il interpellait la foule

20:28autour de lui

20:29en regardant

20:29« mais regardez

20:30cette question idiote

20:30que m'a posée

20:31tel journaliste,

20:32etc. »

20:32Cela fait complètement

20:33partie de son récit

20:34qu'il y aurait

20:35en quelque sorte

20:36un système médiatique.

20:38Ils sont nombreux

20:39les candidats

20:40à la présidentielle

20:41ou les prétendants

20:42à avoir évoqué

20:42ce système médiatique.

20:44La vérité étant

20:45qu'il n'est pas

20:46totalement dupe non plus.

20:47Il fait ça devant

20:48un public choisi

20:50de celui des médias

20:51alternatifs.

20:52Mais Jean-Luc Mélenchon,

20:52lorsqu'il était invité

20:53dans des médias

20:54et notamment

20:54lors des campagnes,

20:55il vient et il sait

20:55que les journalistes

20:56font leur travail

20:57et c'est important

20:57de le rappeler

20:57parce que pour ceux

20:59qui regardent ce discours

21:00en se disant

21:01qu'il y a une forme

21:02de manichéisme

21:03et qu'il faut avaler

21:04ces paroles

21:04sans les remettre

21:05en question,

21:06regardez dans les prochaines

21:07semaines,

21:07vous verrez des insoumis

21:08dans tous les médias

21:09y compris sur BFM TV

21:10et ailleurs.

21:11Ils seront traités

21:11comme...

21:11Et ils y sont déjà.

21:12Merci à tous les cinq

21:14d'être venus ce soir

21:14sur ce plateau

21:15à s'écouter,

21:16à s'entendre,

21:17pas surtout,

21:18mais à s'écouter.

21:18En tout cas,

21:19merci beaucoup

21:19d'être venus ce soir

21:20dans 60 minutes.

21:21Tout de suite,

21:22l'invité du jour,

21:23il est vice-président

21:23de l'Assemblée nationale,

21:25vice-président également

21:26justement du Rassemblement national

21:28puisque c'est Sébastien Chenu

21:30qui nous rejoint à présent,

21:31député du Nord.

21:32Le temps que la place

21:34se fasse un peu devant vous,

21:35M. Chenu,

21:36bonsoir,

21:36soyez le bienvenu.

21:37Bonsoir.

21:38On va parler dans quelques instants

21:39de ce qui s'est passé

21:40à l'Élysée aujourd'hui,

21:42ces dissolutions,

21:44le gouvernement

21:44qui saisit la justice

21:45sur la Jeune Garde.

21:46Mais vous avez peut-être

21:47entendu les mots

21:48du chef de l'État aujourd'hui

21:50qui a dit

21:50je m'inquiète un peu

21:51du climat global

21:52et je m'inquiète

21:53notamment pour la campagne électorale

21:55qui est censée battre son plein,

21:57même si on parle

21:57un peu moins des municipales

21:58en ce moment

21:59et beaucoup plus

22:00de ce qui s'est passé

22:00et de la mort de Quentin.

22:02Est-ce que vous aussi,

22:03ce soir,

22:03vous voulez peut-être

22:05débuter cet entretien

22:06par un appel au calme ?

22:07Oui, enfin,

22:08moi je pense que

22:10le climat politique

22:11qui s'est beaucoup détérioré,

22:14il est dû à plusieurs éléments.

22:15Effectivement,

22:16une extrême gauche violente,

22:17c'est ce qui saute aux yeux

22:18de tous les Français

22:19depuis le meurtre de Quentin.

22:21Mais aussi un pouvoir politique

22:23avec Emmanuel Macron

22:24qui n'a pas pris la mesure

22:25de cela

22:26et qui même,

22:27d'abord a permis

22:28de faire élire

22:29cette extrême gauche violente,

22:30mais lorsque nous l'avons alertée

22:31sur la nécessaire dissolution

22:33des mouvements violents,

22:35qu'ils soient d'extrême gauche

22:36ou d'extrême droite,

22:37Je rappelle que Marine Le Pen,

22:38il y a plusieurs années,

22:39c'était Elisabeth Borne

22:40qui était alors Premier ministre,

22:42a demandé,

22:42Jean-Philippe Tanguy

22:43avait co-signé d'ailleurs

22:44ce courrier,

22:45à dissoudre

22:46ces mouvements violents

22:47qu'ils soient

22:48d'extrême gauche

22:48ou d'extrême droite.

22:49Évidemment,

22:50de cela,

22:51rien n'a été fait.

22:52Le gouvernement

22:53nous a regardés

22:54et puis a continué.

22:55En l'occurrence,

22:56la jeune garde

22:57a été dissoute

22:57par Bruno Rotailleau.

22:58Oui, mais c'est contesté,

22:59vous voyez bien

22:59que ce n'est pas efficient aujourd'hui.

23:01Vous dites que c'est contesté,

23:02il y a eu un recours

23:03non suspensif

23:03devant le Conseil d'État

23:04et aujourd'hui,

23:05le gouvernement saisit

23:05donc la justice

23:06pour savoir

23:07s'il y a une reconstitution

23:08de ligue dissoute.

23:09Est-ce que ça,

23:10vous le saluez ?

23:11Que le gouvernement

23:12saisisse

23:14qui de droit,

23:15bien entendu,

23:15mais il y a bien entendu

23:16ce que nous,

23:17nous appelons à nos yeux

23:18une reconstitution

23:19de ligue dissoute

23:20même si le terme

23:20fait un peu ancien

23:22puisqu'il y a aujourd'hui

23:23une structure

23:24qui s'appelle,

23:25je crois,

23:25éteigner la flamme,

23:26éteindre la flamme,

23:27quelque chose comme ça,

23:28qui regroupe

23:28les gens de la jeune garde

23:29et les jeunes de LFI.

23:30Donc,

23:31de toute façon,

23:32c'est les mêmes

23:32qu'on retrouve là.

23:33Mais vous voyez,

23:34c'est devenu la difficulté,

23:35on en parlait notamment

23:35avec le commissaire

23:36qui était avec nous

23:37il y a quelques instants,

23:37de la difficulté

23:38à dissoudre ces groupuscules

23:40sans qu'ils reviennent

23:41six mois ou un an après

23:42juste en changeant

23:43la couleur de leur capuche.

23:43Bien sûr,

23:44mais...

23:44Est-ce que notre arsenal

23:45aujourd'hui législatif

23:46est suffisant ?

23:47Est-ce que dissoudre,

23:49c'est assez ?

23:49Avec quelques inconvénients aussi,

23:51que soulignait ce commissaire,

23:52c'est que c'est moins facile ensuite

23:53pour les infiltrer,

23:54par exemple,

23:55quand ils n'ont plus

23:55d'existence légale ?

23:56Oui, ce qu'il faut,

23:57c'est peut-être aussi

23:57adapter l'échelle de peine

23:58et que les peines

23:59soient efficientes.

24:00Quand on a vu

24:01tous les dingues

24:02de...

24:02C'était quoi ?

24:03Révolution,

24:04je ne sais plus

24:04qui était à Sainte-Soline,

24:06le groupe...

24:06Les soulèvements de la terre.

24:07Les soulèvements de la terre

24:08ou révolution permanente.

24:09Je laisse le terme de dingue,

24:10mais je donne le nom.

24:11Oui, je l'assume parfaitement

24:12ou de voyou.

24:13On peut avoir plusieurs termes

24:16qui frappaient des policiers

24:18à Sainte-Soline.

24:19Et la dissolution a été annulée.

24:20La dissolution a été annulée.

24:22On peut se dire

24:22que risquent ces gens-là

24:24à terme ?

24:24Ont-ils été poursuivis,

24:26inculpés ?

24:26Qu'est-ce qu'ils ont pris

24:27comme punition ?

24:29Oui, il y a effectivement

24:30dans notre pays

24:33différentes formes

24:34de violences politiques.

24:35Il faut toutes les condamner.

24:36La dissolution n'empêche pas

24:36par ailleurs

24:37un processus judiciaire

24:38et d'éventuelles condamnations.

24:39Il faut toutes les condamner.

24:40Il faut toutes les sanctionner.

24:41Mais en ce qui concerne

24:42la contestation

24:43de la dissolution

24:44de la jeune garde,

24:46LFI conteste

24:47cette dissolution.

24:48Donc ça veut dire

24:48que Jean-Luc Mélenchon

24:49ne s'en cache pas.

24:50Il a redit il y a quelques heures

24:51que la jeune garde,

24:52des amis,

24:53qu'il est fier

24:53de les compter comme tels.

24:54Mais je note

24:55que des associations

24:56comme la Ligue des droits de l'homme

24:57contestent la dissolution

24:58de la jeune garde.

25:00C'est quand même inquiétant

25:00que des associations

25:01de cet acabit

25:03contestent la dissolution

25:04de mouvements politiques violents.

25:06Vous parliez

25:07de la jeune garde justement.

25:08On sait que deux collaborateurs

25:09ou ex-collaborateurs

25:10du député insoumis

25:11Raphaël Arnault

25:12sont mis en examen

25:13pour meurtre

25:14et complicité de meurtre

25:15dans l'affaire.

25:16Quentin,

25:17du haut du perchoir

25:18de l'Assemblée nationale,

25:19est-ce que vous avez vu

25:20Raphaël Arnault

25:20ces derniers jours ?

25:21Non,

25:22je n'ai pas vu Raphaël Arnault.

25:23Alors,

25:23il faut dire que ce n'est pas quelqu'un,

25:24ce n'est pas un député

25:24très actif.

25:26On ne peut pas dire

25:26que Raphaël Arnault

25:27se soit illustré

25:28par un investissement

25:31parlementaire

25:32très important

25:33depuis qu'il a été élu.

25:34Est-ce que vous souhaitez

25:35qu'il revienne

25:36parce qu'il est député,

25:37qu'il doit sécher

25:37ou est-ce que vous lui demandez

25:38de se tenir à l'écart ?

25:39Non,

25:39mais je pense que Raphaël Arnault,

25:41d'abord,

25:41la première chose

25:42qu'on aimerait entendre

25:43de Raphaël Arnault,

25:44c'est le son de sa voix

25:45pour dire quelque chose

25:47de tout cela,

25:48mais c'est surtout,

25:48c'est un chef de milice,

25:49Raphaël Arnault.

25:50On a bien compris

25:51que la jeune garde

25:51était la milice

25:53de la France insoumise,

25:54c'était son espèce

25:55de service d'ordre fantomatique

25:57destiné à corriger

25:58tout ce qui n'était pas

26:00dans leur ligne politique,

26:02à aller faire le coup de poing

26:03et Raphaël Arnault

26:05est le chef de cette milice

26:06et Jean-Luc Mélenchon

26:07a choisi

26:08d'en faire un député.

26:10Donc,

26:10si vous voulez,

26:10ça pose quand même

26:11de vrais problèmes,

26:13de vrais questionnements.

26:14La France insoumise

26:15que vous avez sans doute

26:15entendu sur ces plateaux

26:17ou ailleurs,

26:17Sébastien Chenu dit

26:18un employeur

26:19ne peut pas être

26:21responsable

26:22de ses employés

26:23et donc

26:24de ce qu'ils ont fait

26:25à Lyon à Tantin-Branc.

26:26Ce n'est pas ça,

26:26c'est que là,

26:27ce n'est pas le fait

26:28que ce soit ses employés

26:29uniquement,

26:29c'est que ce sont

26:30des militants

26:31d'une milice,

26:32des adhérents,

26:33je ne sais pas si on adhère

26:33ou en tous les cas

26:34des membres

26:35de cette milice

26:36qui a tué

26:37un jeune garçon,

26:39un jeune patriote

26:40qui a tué

26:40le jeune Quentin

26:41et que Raphaël Arnault

26:42est le fondateur,

26:45président,

26:45je ne sais pas comment

26:46on peut l'appeler ça

26:46en tous les cas

26:47la figure de proue

26:48de cette milice

26:49et que la France Insoumise

26:50non seulement

26:51l'a fait élire députée

26:52mais nous dit

26:52nous sommes solidaires

26:53de ces miliciens.

26:55Donc si vous voulez

26:55c'est quand même

26:56très problématique

26:57dans une démocratie

26:58pour faciliter des voyous

26:59et qu'une fois même

27:00que ces voyous

27:01ont débordé

27:02tout ce qui est possible

27:03comme cadre

27:03au point de tuer quelqu'un

27:04la France Insoumise

27:05s'en déclare encore solidaire.

27:07Est-ce qu'il peut revenir

27:07à l'Assemblée ?

27:08Est-ce qu'il y a encore

27:08sa place Raphaël Arnault ?

27:09Je pense que

27:10lui-même devrait d'ailleurs

27:12démissionner,

27:13rendre son mandat

27:13et peut-être d'ailleurs

27:15provoquer en cela

27:16une partielle

27:16et se représenter

27:17devant les électeurs

27:18et si la France Insoumise

27:19veut le soutenir

27:20et bien ils le soutiendront.

27:21Mais ils nous ont déjà

27:22fait le coup

27:22avec Adrien Quatennens

27:23qui cognait sa femme

27:24qu'ils ont mis sous cloche

27:27pendant 4 mois

27:27et qui est revenu.

27:28Ils nous ont fait le coup

27:29avec Andy Kerbrat

27:30député de Loire-Atlantique

27:31qui achetait de la drogue

27:32à des mineurs.

27:33Là aussi,

27:34ils ont toujours été solidaires.

27:36Donc finalement,

27:36ils sont solidaires

27:37de toute la voyoucratie.

27:38Il n'y a que M. Cotineau

27:39qui était le candidat

27:41LFI pédophile

27:41en Loire-Atlantique

27:43qui visiblement

27:43n'est plus très fréquentable

27:45mais il n'a pas été élu,

27:46il faut dire.

27:46Mais sinon,

27:47il siégerait probablement

27:47dans le groupe des Insoumis

27:49entre ceux qui connaissent

27:49leurs femmes,

27:50ceux qui dealent,

27:51ceux qui consomment de la drogue,

27:52ceux qui sont à la tête

27:53de milices

27:54et ceux qui sont poursuivis

27:57pour pédophilie.

27:58Un mot Sébastien Chenu

27:59sur ce qui s'est passé

28:00samedi dernier à Lyon,

28:02ce défilé qui a réuné

28:03un peu plus de 3000 personnes

28:05sans heurts

28:06et ça a été dit

28:07mais avec des salu nazis,

28:10des cris racistes,

28:11homophobes

28:12qui ont été prononcés.

28:12La justice s'est d'ailleurs saisie.

28:14Est-ce que vous diriez

28:15comme Mathilde Panot

28:16que c'était l'Insoumise

28:17que c'était un défilé

28:18de ligue fasciste ?

28:19Non mais n'importe quoi.

28:20Enfin je veux dire,

28:21la ficelle est un peu grosse.

28:22Ils essayent de déplacer

28:23les contre-feux.

28:24C'est des gens

28:24qui venaient pour se recueillir

28:26en mémoire de Quentin.

28:28Dans ce rassemblement,

28:29il y avait effectivement

28:30quelques gens,

28:31trois,

28:31je crois qu'il y a eu

28:32trois signalements

28:32et elle a bien fait,

28:33la préfète du Rhône,

28:34de faire ces signalements.

28:35Trois personnes

28:36qui se sont comportées

28:37à travers les propos

28:38que vous venez de,

28:39ou les signes

28:40que vous venez d'expliquer.

28:41Ils doivent être sanctionnés

28:42évidemment.

28:43Durement ?

28:43Ça ne le fait pas durement,

28:44bien entendu.

28:45On ne fait pas de signes nazis

28:46dans une démocratie.

28:50Dans l'enceinte de l'hémicycle,

28:51M. Réberot avait été sanctionné

28:53pour avoir fait un signe nazi

28:55dans l'enceinte de l'hémicycle.

28:56Donc il faut les sanctionner.

28:57Ça n'en fait pas

28:58un rassemblement de fascistes.

28:59Il y avait beaucoup de familles,

29:00de gens honnêtes

29:01qui venaient.

29:02Mais il y a toujours

29:02effectivement des gens

29:03qui se croient malins

29:05de pouvoir pousser,

29:07repousser les limites

29:08de l'acceptable.

29:09Le Rassemblement national

29:10avait demandé à ces cadres

29:11de ne pas y aller.

29:12Vous n'y étiez pas.

29:12Il n'y avait pas d'élu

29:14de votre parti.

29:14En revanche,

29:15plusieurs collaborateurs

29:16ou ex-collaborateurs du RN

29:17étaient présents

29:20Vincent Claudin,

29:21qui est assistant parlementaire

29:22de l'une de vos députés.

29:24Il était d'ailleurs

29:24l'un des organisateurs

29:25de cette manifestation de Lyon.

29:28Et on a appris

29:29qu'il était membre

29:29d'un groupe d'ultra-droite

29:31dissous en 2025,

29:33il y a moins d'un an,

29:34dissous pour violence

29:35et pour apologie

29:37de la collaboration.

29:38Est-ce que vous étiez au courant

29:39de ce passé

29:40qui ressurgit aujourd'hui

29:41dans des enquêtes de presse ?

29:42Non, nous n'étions pas au courant

29:44et si nous avions été au courant,

29:45eh bien il n'aurait pas été embauché.

29:47Parce que nous,

29:47à la différence de LFI,

29:48c'est qu'on fait le ménage.

29:50Mais il est toujours embauché.

29:51Mais aujourd'hui,

29:52il n'y a pas de...

29:53Visiblement, cette structure,

29:54elle a été dissoute.

29:55Donc il est adhérent

29:56de rien du tout.

29:56Et il n'a pas commis de crime.

29:57Il n'a tué personne.

29:58Il a organisé

29:59un rassemblement en mémoire.

30:01Donc je pense que...

30:02Apologie de la collaboration,

30:03on parle d'un an.

30:04Non mais ça,

30:04ça a été dissous.

30:05Donc aujourd'hui,

30:06au moment où on se parle,

30:07ce type-là n'est adhérent

30:08de rien du tout.

30:09Il n'est adhérent

30:10d'aucune structure

30:10puisque la structure

30:11n'existe plus.

30:12Mais parce que la justice

30:13l'a dissous.

30:14Il va rester assistant parlementaire.

30:17Il réglera ça

30:18avec son employeur.

30:19Mais je crois

30:19qu'il n'est pas poursuivi

30:20pour quoi que ce soit.

30:22Mais nous,

30:23je vous le redis,

30:24quelqu'un qui n'est pas

30:24dans notre ligne,

30:25nous lui indiquons la porte

30:27parce que nous considérons

30:28que si vous n'êtes pas

30:28dans la ligne...

30:29On peut avoir participé

30:31jusqu'à il y a un an

30:32à un groupuscule dissous

30:33en même temps

30:34que la jeune garde.

30:35Eh bien non,

30:35on ne peut pas.

30:36Et rester assistant parlementaire.

30:38Non, on ne peut pas.

30:38Et c'est pour ça que je vous dis

30:39si effectivement

30:40il est prouvé

30:41que ce garçon

30:42n'est pas dans la ligne

30:42que nous défendons

30:44et probablement

30:45ne l'est-il pas,

30:45alors nous en tirerons

30:46les conséquences.

30:47Mais ça, j'allais dire,

30:48c'est une relation

30:48d'employeur à employé.

30:50Mais en revanche...

30:52Les articles sont sortis

30:52il y a plusieurs jours.

30:53Vous êtes forcément

30:54tourné vers cette députée.

30:54Non mais M. Fauvel,

30:55il ne faut pas faire

30:56un parallèle

30:57avec ce qui s'est passé.

30:58Il n'y a aucun parallèle.

30:59Non, parce qu'on parle quand même

31:00d'un parallèle

31:01qui ne sera tenable

31:02avec rien du tout

31:03puisqu'il y a des gens

31:04qui ont lynché,

31:05tué à terre,

31:06à coups de pied,

31:06à coups de poing

31:07un jeune homme de 23 ans.

31:12La mort de Cantin

31:13est épouvantable.

31:14On en a parlé

31:14dans un premier temps

31:15et là, on parle

31:16dans un deuxième temps

31:17de ce 7 assistants

31:17parlementaires.

31:18Nous, des gens comme ça,

31:19on ne les fait pas élire.

31:20Je viens de vous dire

31:21qu'on prend les sanctions

31:22lorsqu'elles doivent être prises.

31:23On ne les fait pas élire

31:24contrairement à la France insoumise.

31:25Mais ce n'est pas d'aujourd'hui.

31:26C'est même la rupture

31:29manifeste de Marine Le Pen

31:30lorsqu'elle a été élue

31:32présidente à l'époque

31:33du Front National.

31:34Le premier acte

31:35qu'elle a pris

31:36en tant que présidente

31:37du Front National à l'époque,

31:38c'était de virer

31:39tous ces types du GUD

31:40et des mouvements

31:41d'extrême droite

31:42qui, à l'époque,

31:43étaient infiltrés

31:44dans le Front National.

31:45La première mesure

31:47qu'elle a prise,

31:48la première rupture

31:49qu'elle a prise,

31:51rupture avec son père,

31:52a été celle-ci.

31:53Donc, nous, on sait...

31:54Je reviens d'un mot

31:55sur le cas

31:55de cet assistant parlementaire.

31:58Vous allez le voir

31:59et vous envisagez

32:00de vous en séparer.

32:01Mais tout est envisagé.

32:02Tout est envisageable,

32:03bien entendu.

32:04On le rencontrera probablement

32:06et les choses

32:07seront mises au clair.

32:07Mais ceci n'a aucune

32:09commune mesure.

32:10Vous le voyez bien

32:11avec le drame...

32:12Et aucun parallèle

32:13n'a été fait entre les deux.

32:15On essaie quand même

32:15de garder un petit

32:17degré de nuance.

32:19Oui, bien sûr.

32:20Mais il n'est pas poursuivi

32:20Votre parti, aujourd'hui,

32:22le Rassemblement National

32:23réclame un cordon sanitaire

32:24contre la France insoumise.

32:25Une partie de la droite,

32:26d'ailleurs,

32:27Bruno Retailleau,

32:28Laurent Wauquiez,

32:28a repris cette idée.

32:29Et hier,

32:30c'est la ministre

32:32Aurore Berger

32:32qui vous a interpellé.

32:33Je vous propose

32:34d'écouter exactement

32:35ce qu'elle demande

32:35aujourd'hui

32:36au Rassemblement National.

32:38Moi, j'ai toujours mis

32:39un signe égal

32:39entre les deux.

32:40Je l'ai dit

32:40dès le premier tour

32:41des élections législatives

32:42en 2024.

32:43Je le maintiens.

32:44C'est ni RN

32:44ni LFI.

32:45Par contre,

32:46je pense qu'aujourd'hui,

32:47il y a beaucoup de Français

32:47qui considèrent

32:48que Jean-Luc Mélenchon,

32:49que la France insoumise,

32:50est bien plus dangereux

32:52que ne l'est

32:53le Rassemblement National.

32:54Donc, j'adresse

32:54la même chose,

32:55y compris à Jordan Bardella.

32:56Si vraiment,

32:57il veut mettre en place

32:57le cordon sanitaire,

32:58il y a une chose

32:59très simple à faire.

33:00C'est retirer ses candidats

33:01dans les villes

33:01où LFI peut gagner

33:02et où il sait pertinemment

33:03que le Rassemblement National

33:04n'a aucune chance.

33:05Retirer vos candidats

33:06là où la France insoumise

33:08pourrait l'emporter

33:09à tous les scrutins,

33:09d'ailleurs.

33:10Peut-être pas à l'élection présidentielle,

33:11mais est-ce que vous êtes prêts

33:12à le faire ?

33:12D'abord, il y a une différence

33:13que vous dites

33:14à tous les scrutins.

33:14J'ai enlevé

33:15l'élection présidentielle.

33:16On imagine mal

33:17Jordan Bardella

33:17ou Marine Le Pen.

33:18On n'est pas dans les législatives.

33:19C'est-à-dire qu'au municipal,

33:20lorsque vous présentez

33:21des candidats

33:21qui le font plus de 10%

33:22au premier tour,

33:23vous avez des élus

33:24au second tour.

33:25En législative,

33:26il n'y a qu'un élu,

33:27il n'y a qu'un député

33:27par circonscription.

33:28Donc, on n'est déjà pas

33:29exactement dans la même chose.

33:30Ensuite, c'est peut-être

33:31plutôt au mouvement

33:32entre guillemets

33:33de droite

33:34ou au macroniste

33:34de se poser la question

33:35parce qu'il me semble

33:36que dans un certain nombre

33:37de villes,

33:37c'est nous qui allons

33:38être en tête.

33:39Donc, c'est peut-être

33:39la question qu'il faut

33:41qu'ils se posent eux-mêmes.

33:42Est-ce qu'ils vont retirer ?

33:43Nous, on fera au cas par cas.

33:45Donc, il y a des villes

33:46où vous pourriez,

33:47au soir du premier tour,

33:48là où vous êtes qualifiés,

33:49vous retirer pour qu'une ville,

33:51il y en a assez peu,

33:51mais pour qu'une ville,

33:52il y en a assez peu,

33:53mais on pourra regarder

33:55et on pourra demander

33:56aussi aux autres

33:56ce qu'ils comptent faire

33:57parce que nous,

33:58nos électeurs

33:59veulent être représentés,

34:00veulent des idées.

34:01Donc, est-ce que les autres

34:03veulent juste nos voix

34:04et pas nos gueules ?

34:05Ça, c'est quand même compliqué.

34:06C'est-à-dire que nous,

34:07on veut des élus.

34:08Donc, on verra

34:09qui nous tendra la main.

34:11Mais nous, vous savez,

34:12on a toujours été

34:14assez libres

34:14J'entends que vous n'excluez pas

34:16dans certains cas

34:17sur une ville

34:18qui pourrait devenir

34:18une ville symbole

34:19gagnée par la France insoumise.

34:21Nous n'excluons rien

34:22jamais par principe.

34:24Nous sommes des gens libres

34:26et nous rendons compte

34:27à nos électeurs.

34:28C'est exactement

34:29ce que nous avons

34:29toujours fait,

34:30y compris à l'Assemblée nationale.

34:32Donc, les autres

34:33sont plus dans une source

34:34de difficulté

34:35parce que ce qu'ils voudraient,

34:36c'est qu'on retire nos candidats

34:38pour faire élire eux-mêmes

34:39qui ont appelé à voter

34:40pour LFI.

34:41Je rappelle que Mme Berger,

34:42elle nous dit

34:43« Ce serait bien que le RN retire ses candidats

34:45dans des villes menacées

34:46d'être gagnées par LFI. »

34:48Mais enfin,

34:48elle, non.

34:49Mais M. Attal,

34:50qui est quand même

34:50le président de son parti,

34:51je le rappelle,

34:52a appelé à faire voter LFI.

34:54Les socialistes ont appelé

34:55à voter LFI.

34:56Tous ces gens-là

34:56ont appelé à faire voter

34:57pour LFI

34:58lors des présents scrutins.

35:00Et maintenant,

35:00il serait presque à pleurer

35:01le Rassemblement national

35:03de les aider

35:03à sortir LFI.

35:05Le cordon sanitaire

35:05que vous réclamez aujourd'hui,

35:06c'est pour les autres.

35:07Mais non, non.

35:08Ça ne change pas

35:09la stratégie du RN aujourd'hui.

35:11M. Fauvel,

35:11la question,

35:12c'est peut-être de se poser

35:12la question,

35:13c'est peut-être de savoir

35:14que fait le PS

35:15avec LFI dans 60 villes.

35:16C'est ce que je dis,

35:17c'est pour les autres.

35:18Bah oui,

35:18parce que nous,

35:18on n'a rien à faire.

35:19Vous, ça ne changera rien pour vous.

35:20Non, mais nous,

35:20on n'est pas allié de LFI.

35:22Nous, on est tombé.

35:23Vous auriez pu vous dire

35:24oui,

35:25puisque nous appelons

35:26tous les partis aujourd'hui

35:27à faire barrage

35:28contre la France insoumise,

35:29nous ferons tout également

35:30à tous les scrutins

35:31où c'est possible.

35:31Nous regarderons,

35:32nous regarderons au cas par cas,

35:34mais nous,

35:34nous ne sommes pas alliés

35:35et moi, je pense que

35:36ceux qui sont aujourd'hui

35:37les plus ambigus,

35:38les plus faux-culs,

35:39c'est les socialistes.

35:40Est-ce qu'ils vont nous dire

35:41ce qu'ils font dans les 60 villes

35:42où ils sont alliés

35:42avec la France insoumise ?

35:44Est-ce qu'ils vont nous dire

35:45M. Payant

35:45ce qu'il va faire avec LFI

35:46au second tour à Marseille ?

35:48Est-ce que M. Grégoire

35:49va nous dire

35:50ce qu'il va faire

35:50avec Mme Chikirou à Paris ?

35:52Il va falloir que les socialistes

35:53sortent de cette ambiguïté

35:55qu'ils aiment tant.

35:56Ce parti,

35:56historiquement parti de collabo

35:57qu'est le parti socialiste

35:59va devoir nous dire

36:00ce qu'il fait avec LFI.

36:01Pardon,

36:02historiquement parti de collabo

36:03qu'est le parti socialiste ?

36:04Oui,

36:04François Mitterrand,

36:05la Francisque,

36:06c'est ce que j'appelle

36:06la collaboration,

36:07c'est l'incarnation

36:08du parti socialiste.

36:10Nous,

36:10nous les avons mis à distance.

36:11Et même plus que ça.

36:13Les amitiés de M. Mitterrand,

36:14mais c'est toujours bien

36:15de tout rappeler.

36:15Est-ce que voyez-vous,

36:16c'est dans ces moments-là

36:17que tout remonte.

36:18Et les amitiés de M. Mitterrand

36:19avec M. Bousquet, etc.

36:21Les aternoyements

36:22du parti socialiste

36:23qui donnent des leçons

36:23à la terre entière.

36:24Là,

36:25on va voir ce qu'ils font

36:25avec LFI pour les municipales.

36:27Un mot sur le lapin

36:28posé par l'ambassadeur américain

36:30à Paris

36:31qui était convoqué hier

36:32par le ministre

36:32des Affaires étrangères

36:33pour s'expliquer

36:34sur ses messages

36:35après la mort de Quentin.

36:36Il a fini aujourd'hui,

36:37nous dit-on,

36:37par rappeler Jean-Noël Barrault.

36:40Est-ce que vous considérez

36:41que l'incident est clos ?

36:42S'il a appelé Jean-Noël Barrault,

36:44on peut considérer

36:44que l'incident est clos,

36:45mais un ambassadeur

36:46doit se rendre

36:48aux convocations,

36:49aux invitations,

36:49on peut appeler ça

36:50comme on veut,

36:51d'un ministre en exercice

36:53dans l'État

36:54dans lequel...

36:54Et sinon,

36:55il se passe quoi ?

36:56Sinon,

36:57ça dégrade la relation.

36:58C'est le moins qu'on puisse dire.

36:59Ça, c'est la première chose.

37:00L'ambassadeur des États-Unis,

37:01s'il est convoqué

37:02par le ministre des Affaires étrangères,

37:03à tort ou à raison,

37:05eh bien,

37:05il doit s'y rendre.

37:06Et ne pas s'y rendre,

37:06c'est un manquement,

37:07je trouve,

37:08qui est pour le moins

37:10désinvolte

37:10et qui abîme la relation.

37:12La seconde chance,

37:13c'est que j'aimerais

37:13que Jean-Noël Barrault

37:14convoque aussi un jour

37:15l'ambassade d'Algérie,

37:17enfin l'ambassadeur d'Algérie

37:18ou l'ambassadeur d'Iran.

37:19Il y a peut-être des choses

37:19à leur dire aussi

37:20à ces gens-là.

37:21Je veux dire,

37:21à un moment,

37:22il ne faut pas simplement

37:23avoir une espèce d'indignation

37:24à géométrie variable.

37:26Mais effectivement,

37:27si l'ambassadeur des États-Unis

37:28l'a appelé,

37:29on peut considérer

37:29que l'incident est clos

37:30et tant mieux,

37:31un incident de moins.

37:32D'un mot,

37:33vous avez déposé cette semaine

37:34une motion de censure

37:35pour renverser le gouvernement.

37:36Cette fois,

37:36c'est sur la politique énergétique

37:37de la France.

37:38La France Insoumise

37:39a déposé également

37:40une motion de censure.

37:41Est-ce que vous la voterez

37:42puisque vous avez voté

37:43les précédentes ?

37:44Non, nous ne la voterons pas.

37:45Ça, c'est nouveau.

37:46Absolument.

37:47De façon assez exceptionnelle.

37:48Il est là le cordon sanitaire.

37:49En fait, il est juste

37:50sur les motions de censure.

37:51Non, parce que de façon,

37:52vous l'avez dit,

37:53nous avons toujours voté

37:53les motions de censure

37:54visant à censurer le gouvernement.

37:56Nous déposons nous-mêmes

37:57notre motion de censure

37:58que LFI n'a jamais voté.

37:59LFI n'a jamais voté

38:00aucune de nos motions de censure.

38:02Mais compte tenu

38:02de l'émotion actuelle,

38:04compte tenu du climat politique,

38:06il ne nous est pas possible

38:07aujourd'hui de voter

38:08une motion de censure de LFI

38:09qui n'a pas de chance

38:10de pouvoir passer

38:11puisque les socialistes,

38:12et LR évidemment,

38:13mais les socialistes

38:14ont déjà annoncé

38:15qu'ils ne la voteraient pas.

38:16Donc en plus,

38:16il n'y a aucune chance

38:17qu'elle passe.

38:17Donc on se concentre

38:18sur notre motion de censure

38:20du gouvernement.

38:21Nous souhaitons censurer

38:22le gouvernement

38:22et nous disons au LR

38:24en particulier,

38:25mais aussi aux socialistes

38:27et aux écolos

38:27voter notre motion de censure

38:29si vous voulez faire tomber

38:29le gouvernement

38:30puisque celle de LFI

38:31n'a plus aucune chance

38:32de pouvoir passer.

38:33Voilà, je note quand même

38:33cette inflexion

38:34depuis des années maintenant.

38:36C'est donc tout nouveau.

38:37Vous votiez, le RN votait

38:38en tout cas comme un seul homme

38:39les motions de censure

38:40de la France insoumite

38:41et ça n'est plus le cas aujourd'hui.

38:42On ne votait pas

38:42la motion de censure de LFI

38:44par rapport au texte de LFI.

38:46On censurait le gouvernement

38:47et Marine Le Pen

38:48ça n'est plus le cas.

38:49On utilisait cette motion de censure

38:51comme un instrument

38:52pour percuter le gouvernement.

38:54Aujourd'hui,

38:54il n'y a aucune chance

38:55que ça marche

38:55avec la motion LFI.

38:56On ne la votera pas.

38:57De toute façon,

38:59les socialistes ont été achetés

39:01il y a bien longtemps.

39:02Merci.

39:03Sébastien Chenu d'être venu ce soir

39:04sur le plateau de 60 minutes.

39:05Tout de suite, absolument rien à voir,

39:07une plongée dans l'enfer

39:08de Jeffrey Epstein.

39:09BFM a pu se procurer

39:10l'ensemble des photographies

39:12de son appartement parisien,

39:13des clichés qui ont été pris

39:15au moment de sa mort en 2019.

39:17On va en parler ce soir,

39:18notamment, et des autres volets

39:20également de cette affaire Epstein

39:20avec Raphaël Grabli

39:21qui suit depuis la publication

39:23de ses fichiers l'affaire Epstein.

39:25Maxime Brandstetter

39:26qui suit également

39:27en tant que journaliste

39:28police-justice à BFM TV.

39:29Soyez les bienvenus tous les deux

39:31avec Maître Mathias Darmon.

39:32Bonsoir, avocat d'Innocence en danger

39:34qui est l'association

39:35qui est en pointe

39:36de ce combat

39:37depuis une dizaine d'années maintenant

39:40pour faire éclater la vérité

39:41dans le volet français

39:42de cette affaire Epstein.

39:44Maxime, vous vous êtes donc procuré

39:45avec le service police-justice de BFM

39:47les photos de ce fameux appartement

39:49dont on parle beaucoup,

39:50800 mètres carrés,

39:51pas très loin de l'Arc de Triomphe

39:53à Paris, pas très loin des Champs-Elysées,

39:56photos prises.

39:57C'est important.

39:58Il y a quelques années maintenant,

39:59on est en 2019

40:01lors d'une perquisition de la police.

40:03Exactement, une perquisition de la police

40:04qui intervenait dans l'enquête

40:06sur Jean-Luc Brunel.

40:08Vous vous souvenez, en 2019,

40:09l'affaire Epstein éclatait.

40:11D'ailleurs, Jeffrey Epstein

40:12se donnait la mort le 10 août 2019.

40:15Et en parallèle,

40:16la police française ouvrait une enquête

40:17sur Jean-Luc Brunel

40:18qui est un ami,

40:20un proche de Jeffrey Epstein.

40:21Certains diraient peut-être

40:22un subordonné

40:23qui était soupçonné

40:24d'avoir commis des viols

40:26sur des mannequins,

40:26mais aussi d'en fournir

40:27à Jeffrey Epstein.

40:28Et donc, dans le cadre

40:29de cette enquête,

40:29la police française,

40:31l'OCRVP,

40:31l'Office Central

40:32de la Répression

40:33des Violences Faites

40:33aux Personnes,

40:34était allée dans son appartement.

40:35Ils ont tout pris en photo.

40:37C'est quelques 320 fichiers

40:39auxquels on a eu accès.

40:40Ce qui frappe d'abord,

40:41c'est le nombre de photos

40:43de femmes nues,

40:44femmes,

40:45ou plus jeunes que ça.

40:47Exactement.

40:48On a compté

40:49le nombre de cadres photos

40:50qu'on voyait

40:51dans cet appartement

40:52de 800 mètres carrés.

40:53Il y a presque

40:54150 cadres photos disposés.

40:56Parmi ces 150 cadres photos,

40:5998 représentent

41:01des jeunes femmes

41:01et 65 sont nues.

41:03Vous en voyez certaines

41:05qui sont affichées

41:06dans divers endroits,

41:07que ce soit

41:07la chambre à coucher,

41:09dans des couloirs,

41:10aussi dans la fameuse

41:12salle de massage

41:13auxquelles on sait

41:13qu'ils recevaient

41:14des mannequins.

41:15Voilà, énormément

41:15de femmes nues

41:16qui étaient un petit peu partout.

41:18Des photos de célébrités,

41:19également,

41:20c'est ce qu'on découvre.

41:21Exactement,

41:21des photos de célébrités.

41:24Alors ça,

41:24c'est dans d'autres pièces.

41:25On découvre

41:26Donald Trump,

41:27Michael Jackson

41:28que vous voyez à l'écran.

41:29Il y a aussi

41:30Jackie Chan qui est là.

41:31Il y a Bill Clinton.

41:32On voit aussi

41:33Woody Allen,

41:34un certain nombre

41:35de célébrités.

41:36Et on a remarqué

41:37que les photos

41:38de célébrités

41:39de femmes nues

41:39étaient disposées

41:40à des endroits différents.

41:41C'est-à-dire ?

41:42L'entrée principale

41:44ou le salon,

41:44vous avez des photos

41:45de célébrités.

41:46Il y a la photo

41:47avec Donald Trump

41:47que vous voyez

41:48qui trône dans le salon.

41:50Michael Jackson,

41:50c'est dans l'entrée.

41:51En revanche,

41:52si vous prenez des couloirs

41:53pour aller aux chambres,

41:54si vous allez dans les chambres,

41:55si vous allez dans le fameux

41:55salon de massage,

41:57là,

41:57vous n'avez que des photos

41:58de femmes nues.

41:59On a l'impression

42:01que selon les pièces,

42:02selon peut-être

42:02les personnes

42:03qui le reçoivent,

42:04parce que quand on invite

42:04quelqu'un,

42:05on l'invite dans le salon.

42:06Quand il invitait

42:07des jeunes femmes

42:08qui faisaient passer

42:09pour des assistantes,

42:10il les emmenait

42:10dans le salon de massage.

42:11Selon les personnes,

42:12elles n'avaient pas accès

42:13à la même décoration

42:13aux mêmes photos.

42:14Il y avait quasiment

42:15les deux,

42:15Jeff Repstein,

42:16celui qui fait des affaires

42:17et celui qui a des activités

42:18pédocriminales.

42:19Vous les connaissiez,

42:21ces photographies,

42:22ou vous les découvrez aujourd'hui ?

42:24Nous les découvrons aujourd'hui.

42:26Vous avez reçu ma consoeur

42:27hier, Cathy Richard,

42:28et je pense que vous l'avez évoqué,

42:29mais l'association

42:30de l'assurance en danger

42:31n'a jamais eu accès au dossier.

42:32On a fait plusieurs demandes

42:33auprès des magistrats instructeurs

42:34dès l'ouverture

42:35de l'information judiciaire

42:36en 2019

42:36pour le dossier Brunel.

42:38Tout ça,

42:38ça vient du dossier Brunel,

42:39de ce que je comprends.

42:40Vous saviez qu'il y avait

42:41toutes ces photos

42:41quelque part dans les cartons

42:42de la police,

42:43mais vous ne les aviez jamais vues ?

42:44Je n'avais jamais vues ces photos.

42:45Je les découvre là,

42:46ce soir,

42:47en même temps que vous.

42:49Mais en même temps,

42:50ce n'est pas très surprenant

42:51parce qu'on sait très bien

42:51qu'il avait mauvais goût

42:53au monsieur Epstein

42:54et que là,

42:55il expose avec ces photos...

42:56Ce qui n'est pas un délit,

42:57ce n'est pas ça qu'on lui reproche.

42:58Il expose deux types.

43:00Ce n'est pas les animaux empaillés

43:00du tout.

43:02Non, mais c'est par rapport

43:03aux photos, en fait.

43:03Il y a deux types

43:04de trophées pour lui.

43:05Il y a à la fois

43:05les célébrités,

43:06Donald Trump,

43:07Michael Jackson,

43:07tout ça,

43:08et les femmes

43:09ou jeunes femmes.

43:10Pour lui,

43:11c'est ces deux obsessions,

43:12être extrêmement connues

43:14et fréquenter des personnes

43:15qui le sont

43:15et les femmes,

43:16parfois très jeunes.

43:19On ne peut pas imaginer

43:20ce qui se passait

43:20dans cet appartement,

43:21de toute façon.

43:22Ce qui est intéressant,

43:23c'est que cette mise en scène,

43:25quand on regarde les photos,

43:27c'est quasiment

43:27de l'ordre de la mise en scène.

43:29C'est la même

43:29dans les différents domiciles

43:32d'Epstein.

43:32C'est-à-dire que ce qu'on voit

43:33dans son domicile français

43:35à Paris,

43:36on le retrouve aussi

43:37dans son domicile

43:39new-yorké,

43:40on le retrouve aussi

43:41sur sa fameuse île.

43:42C'est aussi un message

43:43qui est envoyé en permanence

43:44à celles et ceux

43:45qui entrent dans ce domicile

43:46et je parle.

43:47Alors, il y a évidemment

43:47le volet sur les femmes nues,

43:50mais il y a notamment

43:50les photos de personnalité.

43:52C'est une façon de dire

43:53à chaque personne qui entre,

43:55je suis un homme puissant.

43:56Soit crains-moi

43:58si tu es une jeune femme,

43:59mais soit aide-moi

44:01éventuellement

44:02à tisser de nouveaux liens

44:04situer quelqu'un

44:04de potentiellement intéressant

44:07qui a un peu

44:08de pouvoir politique,

44:11culturel.

44:11Et ça,

44:12c'est vraiment récurrent.

44:13On le retrouve

44:13exactement

44:14de la même façon

44:16dans ses domiciles

44:17aux États-Unis.

44:18Est-ce qu'on a une idée

44:19aujourd'hui

44:20du nombre de femmes

44:21ou de jeunes filles

44:22qui ont pu passer

44:23dans cet appartement,

44:24maître ?

44:25Beaucoup.

44:26Compte tenu

44:28du nombre de voyages

44:29que M. Epstein

44:30effectue en France

44:30chaque année.

44:31170 voyages en France.

44:32C'est vertigineux

44:34et possiblement

44:36des centaines

44:37de femmes

44:38et jeunes femmes

44:38sont passées

44:39dans cet appartement

44:40avenue Foch.

44:41Donc possiblement

44:42des centaines

44:42de victimes aussi.

44:43Oui, potentiellement

44:44que ce soit

44:44des agressions sexuelles,

44:45des viols

44:46avec un volet

44:47soumission chimique aussi

44:48qui n'a pas forcément

44:49été beaucoup abordé

44:50pour l'instant.

44:50Mais on sait

44:51que c'était des soirées

44:53absolument insoutenables

44:53pour ces jeunes filles

44:54avec beaucoup d'alcool,

44:55beaucoup de drogue,

44:56avec parfois aucun souvenir

44:57de ce qui s'était passé.

44:59Et c'était

44:59d'une atrocité

45:01immense qui se passait.

45:01Récemment,

45:02une femme a porté plainte

45:04en voyant le visage

45:05d'un homme

45:06qui s'appelle

45:06Daniel Siad

45:07en voyant la télévision

45:09en disant

45:09j'ai reconnu

45:11celui qu'elle présente

45:12aujourd'hui

45:12comme un rabatteur.

45:13Est-ce que vous pensez

45:13que la diffusion

45:14de ces images aujourd'hui

45:15peut faire la même chose

45:16chez d'autres victimes ?

45:17Oui, ça peut déclencher

45:18une forme de flashback

45:19pour les victimes

45:21parce que c'est

45:21la mémoire traumatique,

45:22c'est comme ça

45:23que ça se nomme.

45:24Quand des jeunes femmes

45:25sont conscientes

45:26quand même de ce qui se passe,

45:27parfois le cerveau

45:27a tendance à faire exprès,

45:29d'oublier ce qui s'est passé

45:30pour se protéger,

45:31pour favoriser la résilience.

45:33Et là,

45:34en voyant ce type de photo,

45:35c'est tout à fait possible

45:36qui est tout à coup

45:37un flash

45:38où la jeune femme se dit

45:39j'étais là,

45:40je me souviens de cette pièce,

45:41je me souviens

45:42de tel ou tel visage

45:42et ça peut évidemment

45:44aider l'enquête

45:45et ça peut aider

45:46la parole aussi

45:46à se délivrer.

45:48Raphaël Grabli ?

45:49Non, juste,

45:50quand on regarde

45:51les photos,

45:52alors évidemment

45:52pour la diffusion

45:53à l'antenne,

45:54évidemment que les visages

45:56sont floutés,

45:57mais la question

45:58qu'on se pose

45:58quand on voit les photos

45:59telles qu'on les a reçues,

46:00c'est qui sont

46:01ces jeunes femmes en fait ?

46:02Forcément,

46:03il y a des dizaines,

46:04des centaines de visages

46:05et forcément,

46:06la question qu'on se pose,

46:07c'est qui sont-elles ?

46:08Est-ce que ce sont forcément

46:09des jeunes femmes

46:10qui ont été prises en photo

46:12par Jeffrey Epstein

46:13ou est-ce que ce sont

46:13des photos

46:14d'autres jeunes femmes,

46:15des modèles ou autres ?

46:17Mais forcément,

46:18la question de l'identification

46:20de ces jeunes femmes

46:21et c'est peut-être

46:22la prochaine étape

46:23de l'enquête

46:24à l'écociale.

46:25Elles sont entre les mains

46:26de la justice ces photos

46:27qui, à l'heure actuelle,

46:28depuis qu'on sait

46:29que des enquêtes

46:29ont été ouvertes en France,

46:31on soupçonne

46:32qu'on est en train

46:32de chercher des correspondances.

46:34Aujourd'hui, peut-être,

46:35je ne sais pas,

46:36avec l'intelligence artificielle,

46:37peut-être,

46:38en les cherchant aujourd'hui

46:39sur Internet

46:41pour essayer de les retrouver,

46:42toutes ces femmes.

46:42Oui, mais c'est extrêmement complexe.

46:44Déjà, à l'époque,

46:45les policiers

46:46qui avaient enquêté

46:47sur l'affaire,

46:47ils avaient essayé

46:48de contacter des jeunes femmes,

46:49ils avaient lancé

46:49des appels à témoins.

46:51On imaginait le chiffre,

46:53combien il y a pu y avoir

46:54de jeunes femmes.

46:55Il y a des interrogatoires,

46:57des personnes

46:57qui travaillaient pour lui

46:58dans ce domicile.

46:59Alors, il y passait dix jours

47:00tous les deux mois

47:01d'après son majordome.

47:03Mais il y en a plus en plus.

47:03Il y allait de plus en plus

47:05et les meilleurs disaient

47:07deux à trois par semaine,

47:08les pires disaient

47:09deux à trois filles par jour.

47:11Donc, vous imaginez

47:11le nombre de personnes

47:12que ça représente.

47:13Et on sait que les policiers

47:14à l'époque qui ont travaillé,

47:15ils ont été confrontés

47:16à une certaine difficulté,

47:17c'est qu'un,

47:17il faut les identifier

47:18et deux, même quand on

47:19les a identifiés,

47:20ce n'est pas toujours facile

47:21pour elles, un,

47:22de reconnaître qu'elles sont victimes,

47:23d'accepter d'aller comme ça

47:25contre Jeffrey Epstein

47:26dans une affaire

47:27où il y a énormément

47:28de célébrités,

47:29où il y a beaucoup de craintes,

47:29beaucoup ont peur,

47:30beaucoup sont persuadés

47:31qu'on pourrait attenter

47:32à leur vie,

47:33qu'ils sont face

47:34à des puissants,

47:35certains ont une mémoire

47:36traumatique qui font

47:37qu'elles oublient

47:38volontairement des choses.

47:40C'est extrêmement compliqué

47:40pour la police

47:41de retrouver toutes ces victimes.

47:43Il faut bien comprendre

47:44que les femmes,

47:45parfois jeunes femmes

47:46de l'époque,

47:46sont aujourd'hui des adultes

47:49qui ont parfois

47:4935, 45 ans,

47:51qui sont tout à fait,

47:53qui ont un parcours

47:53de vie classique

47:54et qui n'ont pas forcément

47:55envie de se replonger

47:56dans une procédure judiciaire

47:57avec une instruction

47:58qui risque de durer

47:595 ans, 6 ans, 7 ans,

48:00ça peut être très long

48:01et ça peut être douloureux

48:02avec des femmes

48:04qui aujourd'hui

48:04ont reconstruit leur vie,

48:05qui ont des enfants,

48:06un travail,

48:06et c'est compréhensible aussi

48:08de se dire

48:08je n'ai pas envie

48:09de me replonger

48:10dans cette atrocité,

48:12j'ai envie d'avancer,

48:13d'aller vers le positif.

48:13– Ça c'était pour

48:14le volet appartement

48:15d'Epstein en France

48:16qu'on découvre également

48:17Raphaël Grabli,

48:18cette fois c'est dans le monde

48:19sous la forme

48:20d'une longue enquête

48:20signée Ivan Trippenbach

48:21et Raphaël Baquet,

48:22ce sont les relations

48:24très proches

48:25entre Jeffrey Epstein,

48:27Caroline Lang,

48:28la fille de Jack Lang

48:29et presque toute la famille Lang

48:31finalement

48:32qui était très très proche

48:33du milliardaire.

48:33– Oui, c'est clairement

48:34ce qui ressort

48:35de cet excellent papier

48:36qui dresse en fait

48:38on va dire

48:38une sorte de bilan

48:39de cette relation

48:41extrêmement longue

48:42qui est difficile à dater,

48:43alors Caroline Lang

48:45le disait notamment

48:46sur ce plateau,

48:47elle l'a daté

48:48au début des années 2010,

48:51après bon,

48:52il y a aussi

48:53ce fameux carnet noir

48:54d'Epstein,

48:55c'est-à-dire

48:55un carnet d'adresse

48:56qui avait été retrouvé

48:57où le nom de Caroline Lang

48:58apparaissait en 2009,

49:00mais ce n'est pas

49:01parce que des noms

49:02étaient sur ce carnet

49:03que les personnes

49:04connaissaient à l'époque

49:05Jeffrey Epstein

49:05et surtout

49:06une forme

49:08d'intimité,

49:09d'entrée

49:10de Jeffrey Epstein

49:11vraiment dans le cercle familial.

49:12Il y a

49:13un parmi les nombreux éléments

49:15évoqués

49:15mais qui est intéressant,

49:16c'est le fait

49:17que Jeffrey Epstein

49:17allait déjeuner le dimanche

49:19chez Jack Lang

49:20par exemple

49:21qui accompagnait

49:22Caroline Lang

49:23alors parfois lui-même

49:24était...

49:24– Réciproquement.

49:25– Oui, exactement

49:26et en fait

49:26elle-même

49:28se rendait aussi souvent

49:29chez Jeffrey Epstein,

49:30enfin s'est rendue régulièrement

49:31chez Jeffrey Epstein

49:32aussi parfois

49:33avec ses filles

49:34qui étaient hébergées

49:35dans des appartements

49:36appartenant à Jeffrey Epstein

49:38mais c'est vrai

49:39qu'il y avait un...

49:40ce qui ressort

49:41de cette enquête

49:41c'est une intimité

49:42parfois presque familiale

49:45voilà

49:45et Jeffrey Epstein

49:46qui venait le dimanche

49:48chez la famille Lang

49:49parfois d'ailleurs

49:50lui-même

49:50accompagné d'assistantes

49:52puisque c'est ce mot

49:53qui revient en permanence

49:55et une relation

49:56et ce qui est aussi

49:57quand même

49:57ce qu'il faut noter

49:58une relation

49:59qui se maintient

50:00jusqu'à quelques jours

50:02quasiment

50:03avant l'arrestation

50:04de Jeffrey Epstein

50:05c'est-à-dire qu'on est

50:05au printemps 2019

50:08soit quand même

50:09quelques mois

50:10après la publication

50:11dans le Miami Herald

50:12fin 2018

50:13d'une longue enquête

50:14sur Jeffrey Epstein

50:15et sur 80 victimes potentielles

50:17âgées de 13 à 16 ans

50:19Jeffrey Epstein

50:20qui appelle

50:20mom and dad

50:21papa et maman

50:22les parents

50:22de Caroline Lang

50:24qui offre des cadeaux

50:25à ses filles

50:26qui l'emmène également

50:26faire du shopping

50:28en 2014

50:29Caroline Lang

50:30écrit à Jeffrey Epstein

50:31Jeffrey tu vas sur ton île

50:33pourrais-tu m'emmener

50:35quelques jours

50:35avec toi

50:37je veux partir au soleil

50:38elle s'est expliquée

50:40il y a quelques semaines

50:41sur ses plateaux

50:41sur sa relation

50:42avec Jeffrey Epstein

50:43écoutez

50:45je pense qu'il avait

50:46de l'affection pour moi

50:48il voyait que j'étais

50:49une mère seule

50:50avec deux enfants

50:52que je passais tout mon temps

50:54entre mon travail

50:55que j'aimais beaucoup

50:56mais je travaillais énormément

50:57et j'élevais seule

50:58mes deux filles

50:59c'était un ami

51:00ce n'était pas un intime

51:02il n'était pas du tout

51:03dans mon cercle

51:05proche d'amis

51:06il vous a écrit

51:07dans un mail

51:08je fais partie

51:08j'ai l'impression

51:09de faire partie

51:10de votre famille

51:10c'était son sentiment

51:12à lui

51:13en quoi ça nous regarde

51:14et qu'est-ce que nous apprend

51:15qu'est-ce que ça nous apprend

51:17éventuellement de cette affaire

51:17le degré de proximité

51:18il est essentiel

51:20ne serait-ce que déjà

51:21par la quantité des échanges

51:22on voit bien que

51:23Caroline Lang

51:24alors après le terme

51:26cercle proche

51:27cercle d'amis

51:27intime

51:28ce sont des termes

51:29qui sont difficiles

51:30à interpréter

51:31mais clairement

51:32c'est une relation

51:33qui est extrêmement

51:35extrêmement fréquente

51:36c'est des centaines

51:37de messages

51:38et on comprend bien aussi

51:40vraiment

51:40enfin cette notion

51:41de liens

51:42avec la famille

51:43elle est importante

51:43et puis par ailleurs

51:45le volet financier

51:46dont on a déjà parlé

51:47sur les investissements

51:48communs

51:49dans des fonds

51:49qui leur vaut

51:50une mise en examen

51:50pour le changement

51:51de fraude fiscale

51:52exactement

51:52on voit par exemple

51:53qu'au moment

51:54où la famille Lang

51:56traverse une tragédie

51:57avec la mort

51:59de Valérie Lang

52:01en 2013

52:02Jeffrey Epstein

52:03semble être là

52:04pour elle aussi

52:05donc c'est-à-dire

52:06qu'il y a une forme

52:07clairement

52:07de lien

52:09extrêmement fort

52:10qui semble se nouer

52:11et qui semble expliquer

52:12si on lit entre lignes

52:13et si on écoute

52:14ce que disait Caroline Lang

52:16le fait de ne peut-être

52:17pas vouloir regarder

52:18ce qui est alors écrit

52:19dans la presse

52:20on a l'impression

52:20qu'on ne sait pas

52:21qui utilise qui

52:22avec Jeffrey Epstein

52:23service rendu

52:24on ne sait pas

52:25qui rend le plus

52:25de services

52:26lui il donnait

52:27beaucoup d'argent

52:27mais on ne sait pas

52:29qui utilise qui

52:29on a surtout l'impression

52:31que c'est lui

52:31qui vient en France

52:33et qui arrive

52:33à tisser sa toile

52:34pour que ça soit

52:35lui le bénéficiaire

52:36principal

52:37après c'est

52:39compte tenu

52:39de ses velléités

52:40il y a des dommages

52:41collatéraux

52:42qui arrivent de toutes parts

52:43je pense que

52:44monsieur Epstein

52:44est venu en France

52:46pour son bien personnel

52:48et pour tisser

52:48son propre réseau

52:49et après

52:49il y a d'autres personnes

52:51qui ont participé

52:51au réseau pédocriminel

52:53qu'on évoque

52:54donc je pense que

52:56c'est quand même lui

52:56le principal intéressé

52:58dans son propre réseau

52:59c'est une certitude

52:59deux informations

53:00à vous donner encore

53:01ce soir sur ce dossier

53:02Epstein et ses ramifications

53:03on apprend désormais

53:04que Jeffrey Epstein

53:05a fait l'objet

53:06Raphaël

53:06d'une enquête

53:07de l'agence américaine

53:08anti-drogue

53:09expliquez-y

53:09ce qui lui a reproché

53:10cette fois-ci

53:11je dois admettre

53:12que c'est assez

53:13comment dire

53:14court comme information

53:15mais effectivement

53:16une enquête

53:17de 69 pages

53:18qui est datée

53:18de 2015

53:20une enquête

53:21sur Jeffrey Epstein

53:21et 14 autres personnes

53:23au suspect

53:24de transfert d'argent

53:25qui peuvent être

53:26liés à un trafic

53:28de stupéfiants

53:28voilà ça a été révélé

53:29par CBS News

53:31après

53:32dans quelle mesure

53:33est-ce que

53:34ce réseau présumé

53:35ce trafic présumé

53:37est majeur

53:38et important

53:39le cadre en fait

53:40de cette information

53:41pour tout vous dire

53:41il est assez succinct

53:43d'autant plus succinct

53:45que le nom

53:45des 14 autres personnes

53:46a été caviardé

53:47exactement

53:48et en fait d'ailleurs

53:49c'est un peu

53:49toute la difficulté

53:51avec ce document

53:51c'est-à-dire qu'on a

53:52des bribes d'informations

53:53qui sont en tant que telles

53:55évidemment extrêmement intéressantes

53:56mais qui sont en fait

53:57probablement plutôt

53:58le point de départ

53:59d'enquêtes

54:00notamment journalistiques

54:01qui vont permettre

54:02ensuite d'en savoir davantage

54:03mais effectivement

54:04il y a ce nouveau volet

54:06qui s'ouvre

54:07de soupçons

54:08de participation

54:09en trafic de drogue

54:10mais là sur les bribes

54:11d'informations

54:11le caviardage

54:13que vous évoquez

54:14je pense qu'il y aura

54:14un vrai travail à faire

54:15de toute façon

54:16de la part de la justice française

54:17avec la justice américaine

54:18pour essayer

54:19de décaviarder

54:21si j'ose dire

54:21tous ces noms-là

54:22Et vous êtes sûr

54:23que la justice américaine

54:24va accepter de livrer

54:25les documents originales ?

54:27Espérons

54:27il faut une collaboration

54:28de toute façon

54:29il y a beaucoup trop

54:29de zones d'ombre

54:30et de zones floues

54:32dans ce dossier

54:32et donc la justice française

54:34va absolument se saisir

54:35de données beaucoup plus précises

54:36parce que là

54:37on ne va pas réussir

54:38à aller beaucoup plus loin sinon

54:39Et puis Raphaël

54:40la toute dernière information

54:41qui nous vient là encore

54:42d'un média américain

54:43qui concerne Donald Trump

54:44Oui NPR

54:45donc la radio publique américaine

54:48qui affirme effectivement

54:50que Donald Trump

54:52alors je précise

54:53Donald Trump

54:53qui est accusé

54:54par une fille

54:56une jeune fille

54:57à l'époque

54:57qui a 13 ans

54:58qui est accusée

54:59d'agression sexuelle

55:00cette jeune fille

55:01elle est entendue

55:02à 4 reprises

55:04par le FBI

55:04en 2019

55:05elle témoigne 4 fois

55:07donc en 2019

55:07je précise que Donald Trump

55:08il est président des Etats-Unis

55:10il y a 4 témoignages

55:11le premier témoignage

55:12porte sur Jeffrey Epstein

55:14parce qu'elle le rencontre

55:15via Jeffrey Epstein

55:16c'est pour ça que c'est dans ce dossier

55:17et il y a 3 autres témoignages

55:19qui concernent Donald Trump

55:20or ce que révèle NPR

55:21c'est que le premier témoignage

55:23figure bien dans les fichiers

55:25mais que les 3 autres témoignages

55:27qui évoquent Donald Trump

55:28n'ont eux

55:29pas été publiés

55:30en fait ils sont basés

55:31sur les numéros de série

55:33des affaires du FBI

55:34qui sont inscrits

55:35sur les documents

55:36pour comprendre

55:37qu'il y a en fait

55:37une cinquantaine de pages

55:39qui manquent

55:40et cette cinquantaine de pages

55:41ils sont passées où ?

55:42on ne sait pas

55:44j'aurais aimé que vous me donniez

55:45la réponse

55:45non malheureusement

55:46je n'ai pas la réponse

55:46je peux vous dire

55:47que le département

55:48de la justice américaine

55:49a répondu en disant

55:50de toute façon

55:51Trump est innocent

55:51il n'a rien à cacher

55:53mais sans répondre

55:53à cette question

55:54et évidemment

55:55que ça risque

55:57on va dire

55:57de faire rebondir l'affaire

55:58notamment

56:00politiquement

56:00aux Etats-Unis

56:01parce que

56:02tout ce fichier Epstein

56:03et toute cette affaire Epstein

56:04est basée aussi

56:06sur ce qui n'est pas visible

56:07sur ce qui manque

56:08et donc ça

56:08cette fois ça concerne

56:09directement Donald Trump

56:10et il y a peut-être

56:11quelqu'un qui utilisera

56:11cet argument

56:12dans les jours qui viennent

56:12c'est Hillary Clinton

56:13qui va être entendue

56:14mais à huis clos

56:15oui

56:16malgré ses demandes

56:16par le Congrès américain

56:1726 alors Bill et Hillary Clinton

56:19seront entendus

56:20respectivement le 26

56:21et le 27 février

56:22donc dans les tout prochains jours

56:23ils avaient demandé

56:23une audition publique

56:25a priori pour le moment

56:26ce sera à huis clos

56:27merci beaucoup

56:28à tous les trois

60 minutes Fauvelle - mardi 24 février

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