00:00Voilà, quatre années de guerre marquées par une dernière année des pertes civiles particulièrement élevées.
00:08Cet hiver aussi très rude, on vous en parle de nouveau.
00:11Alors on retrouve Gulliver Krag en direct de Kharkiv sous la neige.
00:16Kharkiv sous la neige, bonjour Gulliver.
00:19En cette journée commémorative, quel sentiment émerge au sein des Ukrainiens, au sein de la population civile ?
00:27Comment est-ce que le pays appréhende la suite ?
00:32Je pense que la plupart des Ukrainiens ne se font pas d'illusions quant au processus de paix.
00:39Et avec un esprit de résignation, ils pensent que cette guerre va devoir continuer.
00:44Au mieux, ils espèrent peut-être à un moment donné un cessez-le-feu, mais pas un véritable accord de
00:49paix.
00:49Et alors ils voient cette guerre comme vraiment une guerre pour l'indépendance de leur pays.
00:55Volodymyr Zelensky, dans l'une de ses interviews récentes, a dit que si on arrête de se battre, ou bien
01:01on sera mort, ou bien on va être obligé de devenir des Russes.
01:05Je pense qu'il parle pour la plupart des Ukrainiens en disant cela.
01:10En même temps, ce n'est pas pour dire que tout le pays est uni derrière son président.
01:16On voit bien que des insatisfactions commencent à émerger, des différents politiques, des insatisfactions au sein de l'armée, des
01:26soldats qui ne sont pas satisfaits de leur commandant, des disputes, des choses comme ça.
01:31Dans les reportages, on voit souvent les soldats qui ont le meilleur moral, ceux qui se portent le mieux parce
01:36que ceux qui se portent un peu moins bien ou qui ne sont pas contents n'ont pas envie ou
01:42parfois n'ont pas le droit de s'exprimer devant les caméras.
01:46Alors il y a une certaine distorsion, même si nous, ce qu'on a vu ces derniers jours dans le
01:50Donbass, c'est plutôt le même état d'esprit de détermination et de bonhomie qu'on a pu voir dans
01:56ce reportage.
01:56Mais en même temps, les gens disent qu'ils sont effectivement très, très fatigués et parfois pas contents de leurs
02:04dirigeants, que ce soit militaires ou politiques.
02:06Mais en même temps, ils sont très conscients du fait que Vladimir Poutine compte sur l'idée que des divisions
02:12vont émerger au sein de la société ukrainienne pour affaiblir le pays.
02:16Et que donc, coûte que coûte, il est important de garder l'unité quoi qu'il en soit.
02:24Cette question d'unité, évidemment, à la une en cette journée anniversaire, quatrième anniversaire qui prend l'allure aussi, restez
02:32avec nous Gullivert,
02:33d'une chorégraphie bien huilée, méthodiquement reconduite d'année en année.
02:37On a vu ce matin une dizaine de dirigeants à la tête des institutions européennes, de Pays-Baltes ou encore
02:41Scandinaves, rejoindre Kiev en train.
02:43Dix heures de trajet pour rejoindre la capitale ukrainienne depuis la Pologne.
02:46C'est le dixième voyage pour Ursula von der Leyen qui était accompagné notamment d'Antonio Costa.
02:53L'idée, évidemment, a témoigné de nouveau à l'Ukraine de leur plein soutien.
02:56Ils ont été accueillis, ces Européens, ce matin par le président Volodymyr Zelensky,
03:02qui a choisi en cette journée de se tourner et de rappeler qu'il est résolument et définitivement tourné vers
03:11l'Ouest.
03:12Laissez écouter un extrait de son intervention par visioconférence au Parlement européen.
03:17Et puis on en reparle juste après avec vous, Gullivert.
03:22Dès maintenant, il y a une importante décision sur la table.
03:2890 milliards d'euros en soutien à l'Ukraine sur deux ans,
03:31c'est une vraie garantie financière pour notre sécurité et notre résilience.
03:38Et elle doit être mise en place.
03:41Je remercie tous ceux qui y travaillent.
03:44Il est aussi important pour nous d'avoir une date précise pour l'adhésion de l'Ukraine à l'UE.
03:50S'il n'y a pas de date, s'il n'y a pas ces garanties,
03:54Poutine fera tout pour bloquer l'Ukraine pour des dizaines d'années.
03:58En vous divisant, en divisant l'Europe, nous devons nous en protéger.
04:05Voilà, Gullivert, Volodymyr Zelensky, on vient d'entendre,
04:07qui a choisi cette journée pour rappeler son objectif d'intégrer l'Union européenne.
04:11Est-ce que c'est réaliste de viser 2027 ?
04:17Alors, il y a une idée qui fait son chemin comme quoi l'Ukraine pourrait accéder à l'Union européenne
04:22d'une autre manière que les autres pays qui, jusque-là, ont dû remplir les critères pour être membres
04:29avant d'être formellement admis.
04:32L'idée serait, et Ursula von der Leyen en est partisane,
04:37que, officiellement, l'Ukraine deviendrait membre de l'Union dès 2027,
04:41avec cérémonie, etc., et ensuite devrait remplir les critères,
04:47passer les réformes nécessaires pour accéder aux différents aspects bénéfices
04:53d'être membre de l'Union européenne, être membre de la politique agricole commune,
04:58recevoir les fonds de soutien, le droit de vote dans toutes les circonstances,
05:03seulement une fois les réformes passées.
05:06Pour Ursula von der Leyen et d'autres partisans de cette idée,
05:10ce serait un bon coup de pouce pour le moral des Ukrainiens,
05:15et ce serait aussi franchir un pas où il serait difficile de retourner en arrière.
05:20L'Ukraine serait encore plus définitivement tournée vers l'Ouest.
05:24Mais l'idée a aussi ses opposants, qui pensent que la motivation pour l'exécutif ukrainien
05:30de passer les réformes, une fois que le pays aurait déjà été admis à l'Union,
05:34pourrait être moindre, et on sait déjà que les réformes ne vont pas du tout aussi vite,
05:39même maintenant, que les Européens le souhaiteraient.
05:43Il y a certains pays, notamment la Pologne,
05:45Radoslav Sikorsky, ministre des Affaires étrangères de la Pologne,
05:48est à Kiev aussi aujourd'hui.
05:50Il s'est prononcé contre cette idée d'une date en 2027.
05:53Je pense qu'ils pensent que l'adhésion d'un pays aussi grand et aussi pauvre que l'Ukraine
05:58est très problématique,
06:00et des pays comme la Pologne,
06:02qui pourraient souffrir économiquement, d'une certaine manière,
06:06veulent avoir leur mot à dire,
06:08et veulent qu'il y ait des négociations pour l'adhésion bien plus longues,
06:13et ils ne sont pas partisans.
06:14Donc il y a une division au sein de l'Union Européenne
06:17sur la meilleure manière d'intégrer l'Ukraine,
06:20même déjà, et je pense que ces divisions ne vont qu'aller en s'approfondition,
06:24en fait, à mesure que l'idée,
06:26que la date éventuellement commence à s'approcher.
06:30Merci beaucoup, Gulliver Krag.
06:32En direct, donc, de Kharkiv pour France 24.
06:36J'ajoute qu'Emmanuel Macron,
06:37on développera évidemment l'aspect diplomatique dans le club,
06:41avec Anne Corpé tout à l'heure.
06:42Emmanuel Macron se dit très sceptique sur la possibilité d'une paix à court terme.
06:46Fin de citation.
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