00:00Cette guerre, cette invasion à grande échelle de la Russie en Ukraine, la journaliste franco-ukrainienne Marina Koumeda l'observe, la documente et la vie, surtout depuis 4 ans.
00:08Elle publie un ouvrage consacré à l'amour en temps de guerre aux éditions de l'Aube et elle est l'invité d'Autor du Monde.
00:16Voici la couverture de votre ouvrage, Marina Koumeda, bonjour à vous. Merci d'avoir accepté l'invitation de France 24.
00:22Avant d'évoquer ce livre, je voudrais vous demander d'abord quel regard vous portez sur la séquence actuelle sur ces négociations en cours, sur ces possibles concessions qu'est prêt à faire le président Zelensky.
00:33Comment vous voyez tout ça ?
00:35Bonjour et merci pour votre invitation.
00:37Évidemment, c'est une question qu'on nous pose depuis quelques semaines intensément.
00:42On a un vie, évidemment, comme la société qui vit de front la guerre et ses pertes d'y croire.
00:54On s'accroche à cet espoir sans véritablement y voir des possibilités.
01:00Beaucoup d'Ukrainians qualifient ce plan de paix, de plan de capitulation.
01:03La manière dont le plan a été proposé et les négociations menées, le texte même, les formulations de ce texte, malheureusement, nous font croire que nous avons très peu de marge de manœuvre dans ces négociations.
01:22Mais nous suivons, jour le jour, l'avancement.
01:26Et vous espérez la fin de cette guerre, d'une manière ou d'une autre ?
01:29Vous vous êtes intéressée alors à l'amour en temps de guerre.
01:33Ça peut paraître étonnant de s'intéresser à l'amour en temps de guerre au moment où peut-être que la priorité est d'abord mise sur la survie en temps de guerre.
01:40Qu'est-ce qui vous a amené à aller à la rencontre de ces gens qui se livrent à vous ?
01:44C'est précisément cette envie de raconter autre chose que les tranchées et la guerre qui a lieu autour de la ligne de front.
01:53Les premières fois où je suis retournée en Ukraine pour travailler sur mon documentaire très personnel, il y a deux ans et demi,
01:59ces histoires d'amour, d'espoir, de solitude aussi, sont venues à moi.
02:06Qui, moi aussi, je suis allée voir...
02:09Il y a ces amours juste derrière vous, voilà.
02:12Cérémonie de mariage sur les ruines.
02:14Oui, malheureusement, certaines choses comme la vie elle-même sont pleines de paradoxes.
02:19Et donc ces histoires venaient à moi et ont donné lieu à ce livre.
02:24Et c'est vrai que la guerre est aussi...
02:27C'est un acte militaire, mais c'est aussi beaucoup de temps de vie, beaucoup d'attente et beaucoup d'espoir, d'amour et une fureur de vivre, comme on le dit.
02:37Vous êtes allée à la rencontre d'au moins une quarantaine de personnes.
02:39Je vais en citer certains, Lécia, Victoria, Sacha, Mariam, Karina, Colia et bien d'autres.
02:45Il y a des couples hétérosexuels, mariés, des couples homosexuels, des célibataires en quête d'amour.
02:50D'abord, comment est-ce que vous les avez convaincus aussi de se livrer sur quelque chose de très personnel,
02:55surtout encore une fois au moment où le pays est bombardé inlassablement ?
02:59C'est un travail à long cours, puisque certaines, c'est des amis d'enfance, d'autres, c'est des personnes dont j'ai fait connaissance à mon premier retour,
03:09comme lors d'un iftar.
03:12C'est la rupture du jeûne au moment de Rabadan.
03:14C'est ça, où j'ai rencontré Mariam, qui, deux ans plus tard, m'a enfin livré son histoire d'amour, en tout cas d'amour de la part d'un homme envers elle.
03:23Et donc, c'est là où il fallait à la fois beaucoup de patience, parfois des liens de proximité,
03:30et aussi, il fallait chercher des histoires, comme celle sur la ligne de front, où je me suis rendue cet été,
03:35pour passer deux jours d'une ville à l'autre, et vraiment aller chercher les expériences aussi des soldats ou des personnes qui vivent près de la ligne de front.
03:42Et dans quelle mesure est-ce que cette guerre est venue percuter leur rapport à l'amour ?
03:47L'amour en temps de guerre, ce n'est pas l'amour en temps de paix.
03:49Et beaucoup vous disent qu'ils vivent de manière plus intense aussi, parce que demain ne peut jamais arriver.
03:55C'est ce qui revient souvent ?
03:56Oui, et le temps est très différent. Dans un pays en guerre, il est très dense.
04:02On ne prévoit pas les choses à deux mois.
04:05C'est très drôle quand en France on vous dit « qu'est-ce que tu fais pour cet hiver ? »
04:10Cette notion n'existe pas. Elle est absente de l'imaginaire, puisque effectivement un drone chahed peut vous tomber dessus aujourd'hui.
04:21Et donc ça provoque le fait qu'on se dépouille des choses superficielles.
04:27Il y a des couples très anciens qui se brisent, les nouveaux amours qui naissent.
04:35Et parfois on se marie en quelques heures.
04:37D'ailleurs c'est un dispositif qui est disponible pour les militaires, qui peuvent se présenter directement à l'état civil et s'enregistrer en deux heures.
04:45Et l'état ukrainien a aussi introduit une possibilité d'enregistrer un mariage en ligne.
04:51Vous évoquiez à l'instant ces couples aussi qui peuvent parfois avoir été défaits par cette guerre.
04:56Notamment quand on se pose la question de l'engagement au sein du couple.
04:59Celui qui va faire la guerre, celui qui ne veut pas aller faire la guerre, celui qui reproche à l'autre d'avoir refusé d'aller faire la guerre.
05:04Elle s'invite jusque dans l'intimité des couples, cette guerre en Ukraine ?
05:09Tout à fait. Ça a brisé un des couples dont je parle ici, auquel vous pensez probablement, suite l'Anna.
05:14C'est à lui que je fais référence.
05:16Qui au début, très engagée, elle était bénévole depuis le début de la guerre en 2014, mère de petite fille.
05:24continue à aider les soldats et elle s'est mise à chercher un poste.
05:30Et au bout d'un an, on lui a proposé un poste et elle a fait quelque part un ultimatum à son mari.
05:35En disant, c'est soit toi qui y vas, toi officier de l'armée, soit moi simple soldat, j'y vais.
05:44Il a refusé, elle s'est mobilisée, elle a divorcé quelques mois après.
05:48Et en fait, c'est son nouveau amoureux qui me l'a présenté sur la ligne de front.
05:52Qu'est-ce que ça dit, ça ? C'est que la volonté de servir son pays, ça peut venir transcender l'amour ?
05:58Ou en tout cas, une vie de couple bien installée à ce moment-là ?
06:01Voilà, ça a remis en question probablement quelque chose qui est devenu prioritaire.
06:07L'engagement, la participation dans la vie de son pays, dans le destin.
06:12Et effectivement, de ce que je comprends, même s'il y a probablement eu d'autres choses dans leur couple qui n'ont fait qu'eux,
06:20mais cette chose, elle insiste là-dessus en me disant, je n'imagine même pas ma vie dans un couple avec un nom militaire.
06:26Elle dit, je tente d'aller à la rencontre. Et d'autres femmes militaires me l'ont dit.
06:33Mais que quelque part, poursuit Lana, c'est inconcevable.
06:38Et elle est très fière de son nouveau compagnon, qui est un militaire professionnel.
06:42Et une autre femme militaire, celle qui parle beaucoup de son rapport très libre au sexe,
06:49m'a raconté vouloir rencontrer des hommes civils, mais qui prennent peur d'elle,
06:54et qui s'enfuit devant elle, en disant que, moi je cherche quelque chose d'assez léger.
07:01Elle dit, moi aussi, en réalité.
07:04Donc il y a beaucoup de paradoxes, mais cette histoire toujours entre civils et militaires,
07:09et l'impact que ça a sur la vie.
07:10Et c'est toujours entre ukrainiens. Est-ce que vous avez, vous ne le racontez pas dans ce livre,
07:14mais est-ce que peut-être vous avez trouvé des couples avec des amours interdits,
07:18je mets un guillemet, mais entre ukrainiens et russes, soldats russes notamment.
07:21Est-ce que ça, c'est des choses qui sont arrivées ?
07:24Tout à fait. C'est l'avant-dernière histoire.
07:28Et en plus, c'est un ami de l'université qui s'est marié avec une russe,
07:35une journaliste russe qui vit en Ukraine.
07:39Et effectivement, du fait de son passeport,
07:42ils ont dû quand même affronter un certain nombre de difficultés,
07:46vivre séparés les premiers mois de la guerre.
07:48Et l'histoire suivante, c'est aussi une histoire d'une biélorusse
07:53dont le fiancé ukrainien est tombé à Kursk.
07:59C'est une histoire très touchante de leur début d'amour
08:03qui, malheureusement, s'est terminé en deuil.
08:06Des civils, mais pas des soldats.
08:08Merci beaucoup, Marina Koumeda, d'être passée par le plateau de France 24,
08:13nous raconter que l'amour est aussi possible en temps de guerre,
08:15sous d'autres facettes, mais il est toujours possible,
08:18peut-être même salvateur pour ces personnes-là.
Be the first to comment