- il y a 9 heures
Avec Lucas Jakubowicz, journaliste politique, rédacteur en chef de "Décideurs magazine", auteur de "vote religieux, un tabou français" (Éditions de l’Observatoire, 2026)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquili.
00:05C'est un sujet rarement exploré en France, pour inciter jamais.
00:10Le lien entre religion et vote, le journaliste ici présent, Lucas Jakubowicz, bonjour.
00:16Bonjour.
00:17Publie, vote religieux, un tabou français aux éditions de l'Observatoire.
00:24Excellent ouvrage que j'ai lu avec passion, cher Lucas Jakubowicz.
00:28Très documenté, cet essai nous aide à mieux comprendre comment les appartenances, les pratiques religieuses influencent, ou pas d'ailleurs,
00:36nous verrons bien,
00:37nos comportements politiques entre clichés, non-dits, réalité sociologique méconnue.
00:43Ce livre ouvre un débat brûlant, des élections qui approchent quand même, il faut le rappeler, dans une république.
00:49Lucas Jakubowicz, arrêtez-moi si je dis une bêtise, qu'il n'aime bizarrement pas parler des religions.
00:54Non.
00:55Il n'aime pas ça en France.
00:56Non, non.
00:57Et c'est paradoxal, puisqu'en réalité, la religion est au centre du jeu électoral depuis que la république existe.
01:03C'est-à-dire qu'en fait, un régime politique, ou la politique en général, elle est basée sur des
01:08mythes.
01:08Un des mythes fondateur de la république, c'est de dire qu'on est une république universaliste et laïque,
01:13dans laquelle la religion n'a pas de rôle.
01:16En réalité, c'est totalement faux.
01:18Quand dans le livre, on écrit que la France est aujourd'hui communautarisée,
01:21en fait, elle a toujours été.
01:23Ça a toujours existé, ce que je disais.
01:25Oui, évidemment.
01:26Si vous regardez, par exemple, les premières élections sous la Troisième République,
01:29le clivage, il était entre les radicaux socialistes,
01:33qui, eux, voulaient diminuer le poids de la religion dans l'espace public,
01:36expulsion des congrégations, etc.
01:38Et puis, de l'autre côté, vous aviez un bloc plus conservateur,
01:41qui, en fait, défendait les croyants.
01:43Bon, alors, à l'époque, la France, c'était moins multiculturelle qu'aujourd'hui,
01:47donc c'était plus un bloc catholique, ou plutôt chrétien, contre laïque.
01:51Mais quand même, ce clivage religieux existait déjà.
01:54Alors, il y a l'affaire Dreyfus, il y a la loi de 1905,
01:58il y a la montée en force récente, quelques décennies en arrière,
02:02c'est la fin des guerres d'Algérie, etc.,
02:05du vote musulman en France.
02:07Je ne sais pas si on peut dire vote musulman, on va l'expliciter dans un instant.
02:11Juste une question, pourquoi vous dites tabou français ?
02:13En quoi c'est un tabou, en réalité ?
02:15Parce que ça a toujours existé.
02:17Ça a toujours existé, mais ça va à l'encontre du mythe fondateur.
02:21C'est-à-dire que, par exemple, si vous prenez un parti,
02:23ou un pays, par exemple, comme les Etats-Unis.
02:25Aux Etats-Unis, à toutes les élections, qu'elles soient locales ou nationales,
02:28vous avez un parti politique, ou un responsable politique, en campagne,
02:32qui va utiliser la carte identitaire.
02:34Il va parler aux électeurs, en fonction de leur origine nationale,
02:38de leur couleur de peau, de leur religion, et ça passe.
02:42Et c'est ce qu'on appelle du communautarisme.
02:44Mais en fait, le communautarisme, sur le papier,
02:46il n'est pas dans la culture française.
02:48Et donc, en fait, un parti qui va draguer le vote religieux
02:51va faire du communautarisme,
02:53et va se faire attaquer par les autres partis,
02:55en étant... Enfin, il va avoir un procès au communautarisme.
02:58Et ça peut lui faire perdre des voix.
03:00Alors, je rappelle, vous êtes journaliste,
03:02rédacteur au chef de Décideur Magazine.
03:04Vous êtes un peu spécialiste de l'analyse
03:08de la façon dont les Français votent.
03:10Par la force des choses, oui.
03:12Oui, oui.
03:14Et j'ai une question à vous poser sur...
03:17Ce livre, quand vous l'écrivez,
03:19il est extrêmement documenté.
03:20Parce qu'à un moment donné, c'est bien
03:21d'édicter quelques vérités,
03:24mais vous êtes allé chercher, pour chacun des thèmes,
03:27alors, on va aborder le premier, là,
03:29le vote, ville par ville,
03:31de façon emblématique,
03:32en analysant comment telle ville a voté.
03:34Notamment, Jean-Luc Mélenchon.
03:36Le vote Mélenchon,
03:37élection après élection,
03:39Lucas Jakubowicz,
03:41vous dites qu'il a vaincu ses pudeurs de gazelle.
03:45C'est une citation,
03:46parce qu'il parle...
03:47C'est lui qui l'a dit à une époque.
03:49Pour faire voter, il le dit, clairement.
03:52C'était le thème, d'ailleurs,
03:53d'une intervention de nos auditeurs à l'instant.
03:57Faire voter les quartiers
03:58et la communauté musulmane pour éléficier.
04:00C'est une stratégie qui est mise sur la place publique
04:03par Mélenchon lui-même.
04:04Oui, mais qui n'est pas assumée.
04:05Ce n'est pas un secret.
04:06Qui n'est pas assumée.
04:07C'est-à-dire que quand on dit...
04:08Alors, c'est ça, c'est un paradoxe.
04:10Quand on dit aux responsables insoumis,
04:11vous faites du communautarisme
04:13et vous draguez l'électorat musulman,
04:15eux, ils vont nous tomber dessus,
04:16ils vont nous dire,
04:16mais pas du tout,
04:17vous êtes islamophobe,
04:19vous êtes raciste, etc.
04:20Sauf que quand vous parlez aux principaux concernés,
04:23notamment les électeurs musulmans,
04:24eux-mêmes disent,
04:25mais en fait, Mélenchon,
04:26c'est le seul qui nous parle
04:27et qui nous traite comme des musulmans
04:29qui font attention à notre foi
04:31et qui nous respectent.
04:32Donc, il y a une dichotomie,
04:33c'est-à-dire que le parti va véhiculer
04:35un message communautariste,
04:36mais ne va pas l'assumer.
04:38En revanche, les électeurs, eux,
04:42vont recevoir à 100% ce message communautariste.
04:45Lui s'occupe de nous, en quelque sorte.
04:47Son discours, d'ailleurs,
04:48Lucas Jacobovitch a été dit, redit,
04:51on va dire les extraits comparatifs
04:52qui ont circulé depuis longtemps sur le Sur-X et ailleurs,
04:56a complètement et radicalement changé de discours là-dessus.
04:58Il était anti-bourqa, anti-voile,
05:00laïcard, à fond, si je puis dire,
05:03il y a 10-15 ans, il y a 15 ans.
05:05Il est tout à fait à l'opposé aujourd'hui.
05:07C'est une captation,
05:09cette idée d'aller chercher ces électeurs-là,
05:12de les flatter dans le bon sens,
05:13pour se retrouver, lui,
05:15au deuxième tour de l'élection présidentielle.
05:17Ce n'est rien d'autre.
05:19Est-ce que c'est de la conviction ?
05:20Tout à fait.
05:21En fait, ce qui est intéressant dans le livre,
05:22c'est que j'essaye, effectivement,
05:23comme vous dites, de trouver des chiffres,
05:25de casser des clichés.
05:27Et on entend beaucoup de gens,
05:28notamment sur l'extrême droite de l'échiquier politique,
05:30qui disent qu'il y a un gros remplacement,
05:31les musulmans seront bientôt majoritaires en France,
05:33et donc, en fait,
05:34Jean-Luc Mélenchon et la fille
05:35prennent un pari sur l'avenir
05:37en séduisant les musulmans
05:38qui seront majoritaires demain.
05:40En réalité, quand on regarde bien les chiffres,
05:42c'est totalement faux.
05:44En fait, la fille,
05:45c'est tout simplement un parti un peu de...
05:47Je ne sais pas,
05:48c'est des tenardiers,
05:49c'est des gangs petits.
05:50En fait, leur seul but,
05:51c'est d'avoir une cinquantaine de députés,
05:53quelques sénateurs,
05:54quelques maires,
05:55d'être hégémonique à gauche,
05:57quand bien même la gauche
05:58n'a jamais été aussi faible.
06:00Donc, en fait,
06:01c'est vraiment un parti entreprise,
06:03c'est une PME au service d'une seule personne
06:04et de ses proches.
06:06Et pour ça, en fait,
06:07les électeurs musulmans
06:08sont un levier très important,
06:10puisque ça permet d'avoir vraiment
06:11un noyau électoral
06:12qui est assez dur,
06:13qui est assez important
06:14et qui met la pression
06:15sur le reste de la gauche.
06:17En réalité,
06:18mais il faut le dire clairement,
06:19Jean-Luc Mélenchon,
06:19on n'en a rien à faire,
06:20en fait,
06:21des citoyens musulmans.
06:22C'est ce qui transpire
06:23dans vos pages.
06:24Oui.
06:25Il y a un côté cynique.
06:27C'est un côté totalement cynique,
06:28parce que si vous voulez,
06:29moi, pour écrire mon livre,
06:30j'ai analysé à peu près
06:32400 bureaux de vote,
06:33200 sondages,
06:34ça peut être des sondages sortis,
06:35des urnes,
06:36c'est un travail de fourmis.
06:37Des sondages sociologiques.
06:39Mais moi,
06:39je suis pratiquement sûr
06:40que les stratèges de LFI
06:41ont lu les mêmes sondages que moi.
06:43Et se sont dit,
06:44en fait,
06:45ce sondage nous apprend
06:46qu'on va voir tel ou tel paramètre
06:48qu'on peut utiliser
06:49pour gagner des voix,
06:49donc on va le faire.
06:51L'antisémitisme,
06:52et c'est totalement,
06:53politiquement,
06:54correct de le dire,
06:54mais l'antisémitisme,
06:55c'est effectivement
06:57un levier électoral
06:58pour séduire une partie
06:59de la population.
06:59sous couvert d'antisionisme
07:02galopant,
07:02mais personne n'est dupe,
07:04les campagnes post-guerre à Gaza.
07:07Lucas Jakubowicz,
07:08juste un instant,
07:090826 300 300,
07:10si vous voulez réagir
07:11à ce que notre expert
07:12nous révèle,
07:13parce que c'est vraiment
07:14une révélation dans ce livre,
07:16vous nous appelez
07:16et vous n'hésitez pas
07:18à commenter
07:19ce que nous échangeons là.
07:22La convergence des luttes
07:24fait de façon extravagante
07:26aujourd'hui,
07:26ce que je disais tout à l'heure,
07:28que le féminisme de gauche
07:29se retrouve,
07:30on va dire,
07:30côte à côte
07:31avec les frères musulmans
07:32dans les quartiers,
07:33tout ça est une espèce
07:34de, finalement,
07:36de bastringue électorale,
07:38c'est une machine
07:39de guerre électorale,
07:40une PME,
07:41comme vous dites,
07:42Jean-Luc Mélenchon,
07:42et en face,
07:43il y a une autre partie
07:46du livre,
07:47la ligne de fracture
07:48du 7 octobre.
07:50Parce qu'il y a aussi,
07:50alors il est quand même
07:51beaucoup plus restreint,
07:53il est presque même infime
07:55comparativement,
07:55en termes de nombre
07:57d'habitants et d'électeurs,
07:58il y a le vote juif,
07:59de la communauté juive,
08:00qui, lui,
08:01est dans un moment
08:02de bascule également.
08:03Là, encore une fois,
08:04c'est encore une révélation
08:06qui est sûrement
08:07politiquement incorrecte
08:08du livre,
08:08mais les électeurs français
08:10de confession
08:10ou d'origine juive,
08:12quand ils votent,
08:13un des premiers motifs
08:14de leur vote,
08:15ce n'est pas des questions
08:16d'ordre social,
08:17c'est des questions
08:17qui sont liées,
08:18en fait,
08:18à leur identité,
08:19et notamment au rapport
08:21d'un parti politique
08:22avec l'antisémitisme.
08:23Par exemple,
08:24pendant les années 90,
08:25les juifs de France
08:26avaient massivement
08:27voté pour le parti socialiste.
08:29Ils votaient à gauche.
08:30Ils votaient à gauche.
08:30Mais, en 2001,
08:32arrive la deuxième intifada,
08:33et là,
08:34on voit une augmentation,
08:35mais très importante,
08:36des actes antisémites.
08:38À l'époque,
08:39le parti qui est au pouvoir,
08:39c'est le parti socialiste,
08:41avec Lionel Jospin
08:41qui est premier ministre,
08:42Daniel Vaillant
08:43qui est ministre de l'Intérieur.
08:44Quinquennat Jospin.
08:45Quinquennat Jospin,
08:46d'une certaine façon.
08:48Alors, paradoxalement,
08:49les autorités,
08:50notamment les socialistes,
08:51voient très bien
08:51que ce nouvel antisémitisme,
08:53il vient de banlieues,
08:54il vient plutôt
08:55de l'extrême-gauche.
08:55Ce n'est plus du tout
08:56des nazis ou autre.
08:58Et les juifs eux-mêmes
08:59le sentent très bien aussi.
09:01Sauf que le parti socialiste
09:02décide de mettre
09:03le couvercle sur la situation
09:05parce qu'ils ont peur,
09:06à l'époque,
09:06de faire monter
09:07l'extrême-droite.
09:08Ce qui a très bien marché
09:09puisque l'extrême-droite
09:09est de toute façon
09:10arrivée au deuxième tour.
09:11Mais pour les électeurs juifs,
09:13ça a été une sorte
09:13de crève-cœur.
09:14Ils se sont rendus compte
09:15que finalement,
09:16la gauche ne voulait pas
09:17les protéger
09:18pour des raisons,
09:20on va dire,
09:20politiques.
09:21Et donc,
09:22ils ont migré
09:22vers la droite.
09:23Ce qui est très intéressant
09:24dans mon livre,
09:25c'est que j'ai identifié
09:26des bureaux de vote juifs.
09:27En réalité,
09:28je ne les ai pas identifiés.
09:29J'ai repris la plupart
09:30des bureaux de vote
09:31identifiés par Jérôme Fourquet
09:32et Sylvain Montsornard.
09:34Et par exemple,
09:34on voit que dans certains
09:35bureaux de vote,
09:36entre juifs,
09:37entre 1995 et 2002,
09:40l'EPS s'est totalement effondré.
09:42Et en revanche,
09:42vous avez un candidat
09:43qui a fait 4% au niveau national,
09:45qui tape des 40%
09:46dans certains de ses bureaux
09:47de vote juifs,
09:48c'est Alain Madelin.
09:49Ça voudrait dire quoi ?
09:50Ça voudrait dire que
09:51les juifs de France,
09:51en 7 ans,
09:52ils sont devenus
09:53de socialistes à ultra-libéral.
09:55Eh bien,
09:55vous avez une variable religieuse
09:56qui a joué.
09:57Et effectivement,
09:58une variable religieuse
09:59qui a joué.
10:00Et aujourd'hui,
10:01et ça,
10:01il faut aussi le constater,
10:03c'est qu'il y a un basculement
10:04très très à droite
10:05d'une partie
10:05de la communauté juive.
10:07C'est ce que je montre
10:07dans mon livre.
10:08En réalité,
10:09ça ne se fait pas
10:09vers le Rassemblement National,
10:11pour l'instant,
10:11mais ça se fait
10:12vers le parti d'Éric Zemmour.
10:14Oui,
10:14Éric Zemmour,
10:15le roi des juifs,
10:16c'est le titre du chapitre,
10:18titre un peu ironique.
10:20Mais là aussi,
10:21vous êtes allé sonder
10:22pas mal de bureaux de vote,
10:24et c'est lui,
10:26c'est M. Zemmour,
10:26qui capte
10:27pas mal cet électorat-là.
10:29C'est ça.
10:29Il n'y a pas de franchissement
10:30vers le RN,
10:31c'est plutôt chez lui.
10:32Non, non,
10:33et ce qui est intéressant,
10:34c'est que la dynamique électorale
10:35en faveur de Zemmour
10:36est la même
10:36dans des bureaux de vote
10:37juifs,
10:38entre guillemets,
10:39pauvres,
10:39comme Sarcelles
10:40ou Saint-Bruits-Sau-Foret,
10:41ou des bureaux de vote
10:42plutôt riches,
10:43comme Neuilly-sur-Seine,
10:45Le Valois ou Saint-Mandé.
10:46C'est-à-dire qu'en fait,
10:47un juif de France aujourd'hui,
10:49qu'il soit riche ou pauvre,
10:50va voter de la même manière,
10:52mais c'est la même chose
10:53aussi pour les musulmans.
10:54Qu'un musulman soit riche ou pauvre,
10:56il va survoter
10:56pour Jean-Luc Mélenchon.
10:58Avec de la part du leader insoumis,
11:01c'est vrai,
11:02et de ses troupes,
11:03si je puis dire,
11:03de ses représentants,
11:05de LFI,
11:07un discours fortement teinté,
11:10évidemment,
11:10il sent,
11:12évidemment,
11:13chaque fois que vous dites ça à la radio,
11:14vous prenez,
11:15on va dire,
11:16des livrets entiers
11:17de commentaires négatifs
11:19sur les réseaux sociaux,
11:20mais un discours
11:22puissamment antisémite,
11:23quelque part,
11:23qui transpire une forme
11:24d'antisémitisme,
11:25même s'il le nie.
11:27Alors,
11:28deux choses qui sont
11:29très intéressantes
11:29sur l'antisémitisme
11:30et à la fille,
11:31encore une fois,
11:32moi je ne suis pas
11:32dans des considérations,
11:33je ne fais pas des élucubrations,
11:34je regarde des faits,
11:35je regarde des chiffres.
11:36C'est documenté.
11:36Je vais vous en donner deux.
11:38Effectivement,
11:38ça maintenant tout le monde le sait,
11:40c'est à partir de novembre 2019
11:41que Jean-Luc Mélenchon
11:43choisit en fait
11:44de cacher la ligne,
11:45on va dire,
11:45laïque républicaine
11:46qu'il avait avant
11:47pour avoir une ligne
11:47communautariste.
11:49C'est bizarre quand même,
11:51c'est à partir de là
11:51que les premiers tropes
11:52antisémites arrivent.
11:54Il y a quand même
11:54un lien étrange.
11:56Ensuite,
11:56si on revient
11:57à la campagne électorale
11:58des européennes
11:59de 2024,
12:01alors effectivement,
12:03les insoumis
12:03ont fait la campagne
12:04quasi uniquement
12:05sur Gaza.
12:06On est bien d'accord sur ça.
12:08Quand on regarde
12:09les enjeux les plus importants
12:10pour les Français
12:10aux européennes,
12:12il y avait 20 items
12:13qui avaient été classés
12:13par l'Ipsos.
12:16Gaza était le dernier
12:17chez les Français,
12:18mais le premier
12:18chez les électeurs musulmans.
12:20Donc forcément,
12:21si on va voir
12:21les électeurs musulmans
12:22dans la poche,
12:23on a intérêt à faire
12:23campagne sur Gaza.
12:24Avec la flottille
12:25et tout ce qui suit.
12:27La flottille était
12:27après la campagne.
12:29Si vous regardez,
12:30par exemple,
12:30c'est pour les prochaines campagnes.
12:32Mais ce qui est intéressant aussi,
12:33alors ça je me suis amusé
12:34à le faire,
12:35c'est que j'ai pris
12:35les 14 comptes X
12:37les plus influents
12:40chez LFI.
12:41Et j'ai regardé
12:42en fait
12:42à quelle mesure
12:43et à quelle échelle
12:46ils ont tweeté sur Gaza.
12:48Ils n'ont jamais tweeté
12:49autant
12:50que dans les deux semaines
12:51avant le premier tour
12:53des européennes.
12:54Par contre,
12:54dès que les européennes
12:55sont terminées
12:56qu'il y a la dissolution
12:57qu'il faut rassembler à gauche,
12:59là le nombre de tweets
13:00sur Gaza
13:00est en baisse drastique.
13:01Ce qui veut bien dire
13:02que c'est une stratégie
13:03qui a été mûrement réfléchie
13:05et moi j'ai fort à parier
13:06qu'à l'intérieur du parti,
13:08il y a des gens
13:09qui ont dit,
13:09je ne sais pas,
13:10Caron, Porte, Hassan,
13:11allez-y à fond sur Gaza.
13:13Là on est en campagne électorale
13:14et puis quand la campagne
13:15se termine,
13:16on leur dit,
13:16bon maintenant,
13:17tout cela est pensé
13:19et modélisé
13:20en fonction
13:21des étapes électorales.
13:22Et pour en revenir
13:23à l'antisémitisme.
13:26Si on dit ça aux insoumis,
13:27ils vont dire,
13:27mais non,
13:27mais nous on est juste
13:28des humanistes,
13:29on parle de Gaza
13:29et on n'a jamais été condamnés
13:30pour antisémitisme.
13:32Ok.
13:32En France,
13:33les actes antisémites,
13:34ils sont mesurés chaque semaine
13:36par le ministère de l'Intérieur.
13:38Et en fait,
13:38plus les insoumis
13:39tweetent sur Gaza,
13:41plus les actes antisémites
13:42augmentent.
13:43Il y a une corrélation
13:44pure et parfaite,
13:44c'est-à-dire que
13:45l'activisme digital
13:46de l'FI sur Gaza
13:48conduit automatiquement
13:49à une hausse
13:50de l'antisémitisme.
13:51Et ça,
13:51ils le savent très bien.
13:52Donc,
13:53ils ont pris le parti
13:54vraiment pour passer
13:55de 6 à 10% des voix
13:56de mettre en danger
13:57des centaines de milliers
13:58de personnes
13:58d'origine
13:59ou de confession juive.
14:00Henri IV disait
14:01Paris vaut bien une messe.
14:03J'ai l'impression
14:03que pour les insoumis,
14:05eh bien,
14:06avoir un siège
14:07d'eurodéputés
14:08de plus
14:09vaut bien
14:09une centaine
14:10de milliers
14:10de juifs harcelés,
14:11des juifs
14:11qui doivent déménager.
14:13C'est une triste réalité.
14:15Restez avec nous,
14:15Lucas Jakubowicz,
14:17pour votre vote religieux,
14:18un tabou français
14:19aux éditions
14:20de l'Observatoire.
14:21Beaucoup de choses
14:21à aborder encore avec vous.
14:23Si vous le souhaitez,
14:23vous nous appelez.
14:24Je sais que vous êtes
14:25nombreux à écouter.
14:26C'est passionnant.
14:270826 300 300.
14:28La suite,
14:29dans un instant,
14:30après la pause,
14:30de La Vérité en Face.
14:31Le Grand Matin Sud Radio,
14:33La Vérité en Face,
14:35Jean-François Aquili.
14:36Avec notre invité,
14:38Lucas Jakubowicz,
14:39nous décortiquons avec vous,
14:41c'est le titre de votre ouvrage,
14:43à l'Observatoire,
14:44Votre religieux,
14:45le Votre religieux,
14:46un tabou français,
14:47vous nous dites,
14:48et vous nous expliquez aussi,
14:50avec force,
14:51démonstration
14:52et chiffre à l'appui,
14:54que la France,
14:54ça n'a jamais été laïque,
14:57une et indivisible.
14:58Elle a toujours été,
14:58au fond,
14:59assez communautariste.
15:01Oui, toujours.
15:01Très traversé par,
15:02au fond,
15:02des courants religieux
15:04puissants
15:04qui s'expriment.
15:06Quid du vote catholique,
15:09Lucas Jakubowicz ?
15:10Il existe toujours,
15:11ce vote catholique ?
15:12Il est toujours massif,
15:13j'imagine ?
15:13Alors, en réalité,
15:15il y a deux types de catholiques.
15:17Il y a les catholiques pratiquants
15:18et il y a les catholiques
15:19qu'on appelle les catholiques zombies.
15:21Enfin, c'est Emmanuel Todd
15:22qui les appelle les catholiques zombies.
15:24C'est-à-dire qu'ils sont
15:25imprégnés de catholicisme
15:26sans forcément être pratiquants.
15:30Donc, un vote chrétien, grosso modo.
15:31C'est un vote chrétien modéré.
15:32Voilà.
15:33Moi, ce que j'ai fait dans mon livre,
15:34c'est que j'ai essayé de savoir
15:35où étaient localisés
15:36ces catholiques zombies
15:37puisque ceux les plus nombreux
15:38et ceux les faiseurs de roi
15:39dans une présidentielle.
15:41Donc, j'ai fait une méthodologie
15:42très simple.
15:43En fait, j'ai regardé
15:44dans tous les diocèses.
15:46Un diocèse, en fait,
15:47c'est exactement la frontière
15:48d'un département.
15:49Regardez sur l'année 2022,
15:50le nombre d'enfants nouveau-nés.
15:52Et ensuite,
15:52j'ai fait un ratio
15:53avec le nombre d'enfants baptisés
15:54par rapport au nombre
15:55d'enfants nouveau-nés.
15:56Et donc, on voit
15:57un espèce de top 14
15:58des départements
15:59les plus catholiques de France.
16:00C'est également ceux
16:01où il y a le plus
16:02de mariages religieux
16:02par mariage
16:03et le plus d'enfants scolarisés
16:05dans les écoles privées catholiques.
16:08Donc là, on a un peu
16:08une carte de France
16:09du catholicisme,
16:11sachant qu'en fait,
16:12elle n'a pas du tout bougé
16:13depuis les travaux
16:14de sociologie électorale
16:15il y a plus d'un siècle.
16:16C'est-à-dire que ça reste toujours
16:17la Bretagne,
16:18le Grand Ouest,
16:19un peu le massif central,
16:20un peu les Pyrénées-Orientales.
16:22Donc en fait,
16:22c'est ces zones-là
16:23qu'il faut prendre
16:24pour examiner
16:25et pour bien mesurer
16:26le vote des catholiques
16:29en France.
16:30Donc vous dites quoi ?
16:31Vous dites vote catho
16:32ou vote bourgeois ?
16:34Vous posez la question
16:35dans le livre.
16:35Vote catho
16:36ou vote bourgeois ?
16:37En fait,
16:37si on veut essayer
16:38de regarder
16:38où sont les catholiques pratiquants,
16:40effectivement,
16:40ils sont dans des zones
16:41plutôt bourgeoises.
16:43Mais si on veut regarder
16:43les catholiques zombies,
16:45ils vont être sur,
16:45je ne sais pas,
16:46des quinzaines de départements.
16:48Donc là,
16:48on a une carte plus précise.
16:49Il peut y avoir
16:49des catholiques zombies
16:51riches, pauvres, moyens.
16:52Mais ce qui est intéressant,
16:53c'est que globalement,
16:54ils vont avoir
16:54le même comportement électoral.
16:56Il y a des facteurs
16:58qui définissent
16:59l'électorat catholique.
17:00L'électorat catholique,
17:01et ce,
17:02depuis la fin
17:02de la Deuxième Guerre mondiale,
17:04il est très attaché,
17:05par exemple,
17:05à la construction européenne.
17:07Tous les partis
17:07chrétiens-démocrates
17:08ont été en pointe,
17:09en matière
17:10de construction européenne.
17:11Que ce soit Jean Monnet,
17:13que ce soit Robert Schumann,
17:15que ce soit
17:16j'ai oublié,
17:17le candidat
17:17qui était contre
17:18Charles de Gaulle
17:20en 1965.
17:22Vous me posez une colle.
17:23On va essayer
17:24de le retrouver
17:24d'ici la fin de l'émission.
17:25Ça me reviendra.
17:26Ça va revenir,
17:26vous allez voir.
17:27Voilà.
17:28Ils ont toujours été
17:28très pro-Union européenne.
17:31Ma question,
17:32c'est ce vote catholique
17:34qui soit assumé
17:35ou zombie,
17:36comme vous dites,
17:37c'est bien défini d'ailleurs.
17:39Il est tenté
17:39par le Rassemblement national ?
17:42Oui,
17:42parce qu'en fait,
17:42les catholiques
17:43n'ont pas changé d'habitude.
17:45Ils sont restés les mêmes.
17:46En revanche,
17:46le Rassemblement national
17:47a changé.
17:48Je vous disais
17:48il y a quelques secondes,
17:49par exemple,
17:50que les catholiques
17:50vont être très pro-européens.
17:52Mais en 2017,
17:53je vous rappelle
17:53que Marine Le Pen
17:54a purgé Florian Philippot
17:56de son parti.
17:57À partir de là,
17:58le parti a arrêté
17:59de parler de Frexit,
18:00de sortie de l'euro,
18:02de retour au franc,
18:03etc.
18:04Et donc,
18:04ça a pu rassurer
18:05une partie des catholiques
18:06qui, eux,
18:06sont plutôt
18:07pro-Union européenne.
18:09Ensuite,
18:09l'électorat catholique
18:10est viscéralement modéré,
18:12en réalité.
18:14Je caricature,
18:14mais ils sont relativement
18:15peace and love,
18:16c'est-à-dire
18:16qu'ils vont détester
18:17toute forme
18:18de violence politique.
18:19Or,
18:20le Rassemblement national,
18:22c'est vraiment ripolliné,
18:23c'est plus la violence
18:24de l'époque
18:24de Jean-Marie Le Pen
18:25des années 80.
18:26Et puis,
18:27le troisième point,
18:28il faut aussi jouer
18:28carte sur table.
18:29une des raisons
18:30qui fait voter
18:31le Rassemblement national,
18:32c'est l'immigration,
18:33l'insécurité
18:34et l'islam.
18:35On est très clair.
18:36Et en réalité,
18:37quand on regarde
18:38les chiffres de l'INSEE,
18:39et qu'on regarde,
18:40par exemple,
18:40le top 25
18:41des petites villes
18:42dans lesquelles
18:43le nombre d'étrangers
18:43ou d'immigrants
18:44est le plus augmenté,
18:46toutes ces petites villes
18:47sont presque toutes
18:47dans l'ouest de la France.
18:49Ce qui veut dire
18:49qu'on pouvait avoir
18:50des Bretons qui étaient...
18:51Il y a une forme de logique,
18:52en quelque sorte.
18:53Oui,
18:53en fait,
18:54ils retrouvent le réel
18:55d'une autre partie
18:56de la France.
18:56C'est très facile,
18:57en fait,
18:57quand on est en Bretagne,
18:58de dire
18:59qu'en fait,
19:00ce n'est pas bien
19:00d'être raciste,
19:02l'islam n'est pas un problème
19:03et il n'y a pas de lien
19:04entre insécurité et immigration.
19:07Sauf qu'à partir du moment
19:08où on a des immigrés
19:09qui arrivent dans notre ville,
19:09et moi,
19:10je cite beaucoup
19:10la presse locale,
19:12Bretagne par exemple,
19:13qu'on se rend compte
19:13que dans des villes
19:14comme Pontivy,
19:15soudainement,
19:16il y a plus de kebabs
19:17que de crêperies.
19:17Ou bien qu'on peut croiser
19:19des femmes en nicap
19:20dans les rues
19:20alors qu'il y a 10 ans,
19:21on ne les voyait pas.
19:22Le catholique breton,
19:23il a beau être tolérant,
19:25peace and love
19:25et donner des leçons
19:26de morale aux autres,
19:27quand en fait,
19:28le réel latin,
19:29il va changer
19:30son comportement électoral
19:31et il va voter
19:32de la même manière
19:33qu'un habitant
19:34d'une petite ville
19:35du sud-est de la France
19:37qui, lui,
19:37subit une forte immigration
19:39depuis les années 80.
19:40C'est assez implacable,
19:42Lucas Jakubowicz.
19:43Je vous cite,
19:44c'est vers la fin
19:44de votre essai,
19:46vous dites,
19:46même si les responsables politiques
19:48ne l'assument pas ouvertement,
19:49l'heure est au communautarisme.
19:51Vous êtes là,
19:51catégorique là-dessus.
19:53Vous dites,
19:53un phénomène
19:54que des phrases creuses,
19:56des incantations
19:58ou des odes
19:58à l'unité nationale
19:59ne cachent plus
20:01derrière un discours unificateur,
20:03le fait religieux
20:04est plus que jamais utilisé
20:06comme arme de séduction
20:08capable de faire la différence
20:10dans les urnes.
20:12Ma question,
20:12Lucas Jakubowicz,
20:13c'est,
20:14est-ce que désormais,
20:16on va dire,
20:17que ce prisme-là va...
20:19Enfin,
20:20il pèse déjà,
20:21c'est ce que vous...
20:21Depuis toujours,
20:22vous nous le dites,
20:22mais il va être plus assumé
20:24aujourd'hui.
20:24Je n'ai pas l'impression
20:25que les politiques,
20:26du moins les partis,
20:27les responsables,
20:27les candidats,
20:28vont dire,
20:29ah, je m'adresse aux musulmans,
20:31ah, je m'adresse aux catholiques,
20:32ah, je m'adresse aux juifs.
20:35Non,
20:35ce n'est pas assumé,
20:36mais vous pensez
20:37qu'il va y avoir quelque chose
20:38qui va transformer
20:39la marche politique ?
20:40Oui, à mon avis,
20:41ça va être de plus en plus assumé
20:42parce que la nouvelle génération
20:44qui arrive en politique,
20:45elle est ouvertement communautarisée.
20:48Si on prend par exemple LFI,
20:50on voit qu'effectivement,
20:51depuis 2019,
20:52il y a eu plusieurs purges à LFI,
20:53que les vieux profils,
20:55issus du PS,
20:56laïc à l'ancienne,
20:56etc.,
20:57ont été petit à petit purgés.
20:58Et quand vous regardez,
20:59en fait,
20:59les nouveaux venus
21:00sont soit,
21:01entre guillemets,
21:02voilà,
21:03des jeunes qui viennent
21:04de facs de sciences sociales,
21:05etc.,
21:05donc qui ont une lecture
21:06communautariste de la société
21:08et qui veulent aussi être élus
21:09et donc comme ils sont élus
21:10dans des zones
21:11pour parler comme
21:12les indigénistes,
21:14fortement indigénisés,
21:15ils ont intérêt
21:16à être très communautaristes.
21:17Mais ça ne touche pas
21:18que LFI.
21:19Si vous regardez par exemple
21:20à l'intérieur de LR,
21:22tous les nouveaux venus
21:23par exemple chez LR,
21:24vous voyez que vous avez
21:24beaucoup de gens
21:25qui viennent de sciences communs,
21:26qui sont des catholiques
21:27identitaires,
21:28qui ont vraiment fait leur nid
21:29aussi dans le parti
21:30et puis qui vont avoir
21:30une lecture très identitaire
21:33de la France.
21:34C'est la même chose aussi
21:35à l'extrême droite
21:36chez Reconquête.
21:37Donc tous les partis
21:38voient venir
21:40dans leur état-major
21:41des jeunes
21:41qui eux sont
21:42beaucoup plus communautarisés
21:44que les plus anciens.
21:46Donc à mon avis,
21:47oui, effectivement,
21:47on aura un communautarisme
21:48de plus en plus important
21:50sur la scène politique
21:51et finalement c'est normal
21:52si vous regardez par exemple
21:53les études IFOP.
21:55Vous vous rendez compte
21:56que les musulmans français
21:57jeunes vont être
21:59de plus en plus attachés
21:59à la religion.
22:00Ils vont par exemple
22:01boire moins d'alcool
22:02ou faire plus ramadan
22:03que leurs parents.
22:04Mais vous regardez aussi
22:05chez les catholiques
22:06et un retour aussi
22:07au baptême.
22:09J'ai vu que depuis deux ans
22:10il y a des gens
22:10par exemple
22:10qui mettent sur les réseaux sociaux
22:13des croix avec les cendres
22:14pour fêter les cendres.
22:15Donc tout le monde
22:17se communautarise
22:18en réalité.
22:19En conclusion,
22:20Lucas Jakubowicz,
22:21c'est vraiment passionnant
22:22ce que vous nous déployez
22:23ce matin.
22:23Vous diriez qu'en creux
22:24votre essai
22:25est peut-être
22:26une redéfinition
22:27de la laïcité
22:28parce qu'au fond
22:30votre vision
22:31elle est très
22:32crue,
22:32très réaliste.
22:34La France
22:34est très communautariste
22:36et personne n'ose
22:37l'avouer.
22:37Donc c'est
22:38en redessinant
22:39creux la laïcité
22:39le principe
22:40que tout le monde
22:40me jette en avant
22:41et agite comme ça
22:42dans le vide ?
22:42Non, en revanche
22:43la tentation qu'on peut avoir
22:44c'est que pour des raisons
22:46électoralistes
22:47des partis politiques
22:49reviennent
22:49sur la laïcité
22:51traditionnelle
22:52pour avoir
22:52une laïcité
22:53plus inclusive
22:54et d'ailleurs
22:55c'est déjà
22:55dans le programme
22:56de Jean-Luc Mélenchon
22:57quand vous voyez
22:57qu'en fait
22:59il va défendre
23:00la Baïa
23:01et le Camille
23:01dans les établissements
23:02publics
23:02au nom de la laïcité
23:04en fait
23:05on a tout le paradoxe
23:06c'est-à-dire
23:06qu'on a un parti
23:07qui va être totalement
23:08communautarisé
23:08mais qui encore une fois
23:10est dans une sorte
23:10de fiction
23:11et va quand même
23:12utiliser le terme
23:13laïcité
23:13quand bien même
23:14il n'y croit plus.
23:16Merci à vous
23:16Léca
23:17Merci beaucoup
23:17Je rappelle
23:19vote religieux
23:20un tabou français
23:22aux éditions
23:23de l'Observatoire
23:24vous êtes journaliste
23:24rédacteur en chef
23:25de Décideur Magazine
23:26Bravo pour ce travail
23:28de fourmi
23:30et puis
23:30de cochon truffier
23:31moi je trouve
23:32de cochon truffier
23:33c'est bien
23:33Merci Lucas
23:35Jacques Kubović
23:36vous revenez
23:37sur l'antenne de Sud Radio
23:38c'était passionnant
23:38et bonjour à vous
23:39Valérie Expert
23:40Bonjour
23:41mais figurez-vous
23:42que j'ai le livre
23:43avec moi
23:43parce que je vais en parler
23:45dans le coup de cœur
23:45des libraires
23:46c'est une enquête
23:47absolument remarquable
23:48vous en avez parlé
23:49abondamment
23:50mais voyez
23:50je l'avais avec moi
23:52Bravo à vous
23:52Lucas
23:53Jacques Kubović
23:53sur quoi nous mettons-nous
23:55d'accord ?
23:55Eh bien
23:56écoutez
23:57je ne sais pas
23:57si on se mettra d'accord
23:58mais on va parler
23:59des déclarations
24:01de plus en plus
24:02outrancières
24:03de Jean-Luc Mélenchon
24:06qui donc déclare
24:07qu'il démantèlera
24:09le groupe Bolloré
24:11qu'il le vendra
24:12à la découpe
24:12donc il faudrait lui apprendre
24:13que la propriété privée
24:15existe encore en France
24:17il ne renie pas
24:18la jeune garde
24:19et puis Mathilde Panot
24:20qui refuse de reconnaître
24:22le résultat des urnes
24:24si jamais
24:24l'ERN
24:26l'emporte
24:27à l'élection présidentielle
24:29Et Jean-Luc Mélenchon
24:29qui s'adresse aux nouveaux médias
24:30désormais
24:31Absolument
24:31il s'adresse aux nouveaux médias
24:32même le SNJ
24:33a protesté
24:34SNJ
24:35qui est syndicat journaliste
24:36plutôt à gauche
24:37bref
24:38tous ces sujets
24:39avec vous
24:40on viendra aussi
24:40sur l'ambassadeur américain
24:42qui a refusé
24:42la convocation du Quai d'Orsay
24:43alors est-ce que le Quai d'Orsay
24:45a eu raison de le convoquer ?
24:46ça vous pouvez évidemment réagir
24:49et puis nous dire
24:50s'il a eu raison
24:51de refuser cette convocation
24:53et puis
24:53c'est quoi le problème
24:54avec Félix Mathieu ?
24:55On va parler de l'autisme
24:57et des décisions
24:58qui ont été prises récemment
24:59par la Haute Autorité de Santé
25:01enfin
25:01enfin
25:02la psychanalyse
25:03qui a fait des dégâts terribles
25:05dans le traitement de l'autisme
25:06ne sera plus
25:08prise en compte
25:09donc là aussi
25:10vous pouvez nous appeler
25:110826 300 300
25:12si vous voulez témoigner
25:14et bonne émission à vous
25:15avec Gilles Gansman
25:16J'ai pas eternatement
25:16dans ce verset
25:17à la mort
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