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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Carlos Elizondo, Sergio Sarmiento y José Luis Pliego Corona, analista de seguridad, sobre el abatimiento de "El Mencho".
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00:00Hemos conocido como el Mencho, líder del cárter Jalisco Nueva Generación,
00:04uno de los 10 más buscados en México y Estados Unidos.
00:08Según autoridades estadounidenses, el Mencho nació en Aguililla, Michoacán, el 17 de julio de 1966.
00:15Junto con su familia se dedicó al cultivo de aguacate.
00:19Después abandonó la escuela y a los 14 años comenzó a vigilar plantillos de marihuana.
00:24En 1980 migró a California, Estados Unidos.
00:27Por más de una década cambió su identidad.
00:30Fue detenido y deportado a México varias veces por posesión de armas, tráfico de marihuana y cocaína.
00:35Pero en 1994 una corte de California lo encontró culpable de conspiración para distribuir heroína y estuvo tres años en
00:44prisión.
00:44Tras su liberación regresó a México, ingresó a las filas de la policía municipal en Cabo Corrientes y Tomatlan, Jalisco.
00:52Con el tiempo se convirtió en sicario de Armando Valencia Cornelio, alias El Maradona, líder del cártel del Milenio.
00:58Tiempo después se le relacionó con una célula ligada al cártel de Sinaloa, encabezada por Ignacio Nacho Coronel.
01:04En 2010, tras la muerte de este capo, el cártel del Milenio se dividió en dos facciones, Los Torcidos y
01:11La Resistencia, liderada por el Mencho.
01:14Más tarde, este grupo criminal se convertiría en el cártel Jalisco Nueva Generación, uno de los más poderosos y sanguinarios
01:21de México,
01:22responsable del tráfico de marihuana, metanfetamina, cocaína y heroína.
01:27Inició su operación en Jalisco, Polima, Guanajuato, Nayarit y Veracruz.
01:31Después se unió con el cártel de Tijuana y declaró la guerra a los Zetas, los Caballeros Templarios y principalmente
01:38al cártel de Sinaloa,
01:39con quien ahora se disputa la producción y distribución de fentanilo, y se le atribuye el incremento de la violencia
01:45en México de los últimos años,
01:48como homicidios, desapariciones forzadas, extorsión, ataques contra rivales, fuerzas federales, corporaciones y funcionarios,
01:55como lo ocurrido contra el exsecretario de Seguridad y Protección Ciudadana de la Ciudad de México, Omar García Harbush, en
02:02junio de 2020.
02:03En menos de 10 años, el cártel Jalisco Nueva Generación extendió su dominio no solo a México.
02:09De ser un reducido grupo, evolucionó hasta conformar una enorme red criminal, cuyos nexos se extienden por Centro y Sudamérica,
02:17así como Europa y Asia.
02:19Esto fue posible gracias a su principal brazo financiero, los Queenies, un clan familiar liderado por Abigail González Valencia, hermano
02:27de Rosalinda, esposa del Mencho.
02:29Establecieron operaciones en prácticamente todo el mundo.
02:32Sin embargo, la organización se debilitó tras la detención de la mayoría de sus integrantes.
02:38Por eso el gobierno de Estados Unidos comparó el cártel Jalisco Nueva Generación con organizaciones terroristas como Al Qaeda y
02:45el Estado Islámico.
02:46Durante varios años se difundieron rumores sobre la ubicación del Mencho, haciendo énfasis en su estado de salud.
02:54Según diversas versiones, en julio de 2020 construyó un hospital en la zona rural de Jalisco para tratar la insuficiencia
03:02renal que se dice padecía.
03:04También se dijo que falleció por esta causa.
03:06En 2022 también se señaló que habría muerto durante un enfrentamiento con grupos rivales.
03:14En fin, cayó el Mencho, el saldo, el balance, lo hemos venido conversando.
03:21252 narcobloqueos, reconocidos al menos, ese es el número por la autoridad, en más de medio país, en 20 entidades,
03:28con un mar de preguntas, de incertidumbre, nerviosismo y también de psicosis.
03:34Sergio Sarmiento, Sergio, qué gusto, ¿cómo estás?
03:36Manuel, ahora en domingo me parece muy bien.
03:38Qué gusto, muy buenas noches, gracias.
03:40José Luis, pliego, muchas gracias, José Luis, por estar con nosotros.
03:44Muy buenas noches, gracias, Carlos Elizondo.
03:46Qué gusto, Manuel.
03:47¿Cómo estás? Muy buenas noches.
03:48Pues es un domingo este atípico por muchas razones, no sé si buenas.
03:52A ver, claro que se festeja, se celebra, que se desactive a un criminal de esta magnitud,
03:58pero lo que ha venido después, este infierno que se ha desatado, Sergio, ¿cómo lo ves?
04:02Bueno, a ver, la detención de, bueno, detención y posteriormente muerte del Mencho,
04:08que habrá que determinar muy bien cómo sucedieron las cosas, me parece que es una buena noticia para nuestro país.
04:14Claramente un criminal, claramente quizás el líder criminal más peligroso, más fuerte en estos últimos años.
04:24Se ha fortalecido a lo largo de los últimos siete u ocho años de una manera espectacular.
04:30El que se le haya detenido, me parece que es realmente una buena noticia.
04:37Estamos viendo además que hubo cooperación con las fuerzas estadounidenses, no sabemos de qué se trató.
04:42Nuestro amigo José Luis sabe mucho más de esos temas que yo,
04:46pero lo que sí sabemos es que tanto el gobierno de Estados Unidos como el gobierno de México
04:50están diciendo que hubo una colaboración entre autoridades de Estados Unidos y autoridades mexicanas para detenerlo.
04:58Ahora, es evidente, cada vez que hemos visto detenciones o la muerte de algún narcotraficante poderoso,
05:07lo que hemos visto son escenas realmente de violencia,
05:10conforme, en primer lugar, vemos protestas por la detención o por el abatimiento de estos criminales.
05:17Y después, lo que empezamos a ver, como hemos visto en Sinaloa,
05:20después de la detención por las fuerzas estadounidenses del Mayo Zambada,
05:26es una guerra realmente entre los grupos que quedan,
05:30que están buscando ahora el poder ocupar los,
05:34el poder que ha quedado vacío después de la detención o del abatimiento de esta persona.
05:38De momento, lo que estamos viendo son protestas.
05:41Claramente, este cártel Jalisco Nueva Generación,
05:44que se ha convertido en el más importante de México en los últimos años,
05:48está manifestando su protesta porque le detuvieron a su jefe.
05:52Pero estos grupos que hoy están deteniendo un auto y quemando el auto en la carretera,
05:58se van a estar matando entre sí dentro de muy poco, como lo hemos visto en el caso de Sinaloa.
06:03Esa es la pregunta, ¿no? Ahora, ¿qué viene? ¿Qué puede ocurrir en las próximas horas,
06:07en los siguientes días? José Luis, ¿cómo estás viendo las cosas?
06:10Muchas gracias. A mí me parece que estamos en este momento, estoy convencido de ello,
06:15en un cambio de paradigma a nivel global, dentro de los cuales está inmerso el propio gobierno de México.
06:22No es lo mismo, antes de la declaratoria de organizaciones criminales terroristas,
06:28que apenas sucedió hace unos meses por parte del gobierno de los Estados Unidos,
06:32a simplemente combatir grupos delincuenciales.
06:35Esto es un parteaguas en el paradigma que se tenía hasta antes de esta declaratoria de FTOs.
06:45La cooperación con los Estados Unidos viene prácticamente desde poco antes del 93-94,
06:51con la firma del Tratado de Libre Comercio, donde sí se establecieron las bases para un tema de economía abierta,
06:57pero también había, si hubiera sido un acuerdo de intercambios de información en materia de seguridad,
07:03y esto se generó durante prácticamente los últimos 25 años.
07:07Aunque López Obrador lo interrumpió, ¿no?
07:09En la administración anterior, en esta dinámica de la mejor política exterior es la política interna,
07:15infortunadamente se rompieron los lazos, pero la llegada de la doctora y del presidente Trump,
07:21que se da prácticamente de manera simultánea, y con esta visión que ahora tiene el presidente
07:25de reordenar el globo, de reordenar el planeta, de reordenar alianzas, de reordenar amistades,
07:31de reordenar lealtades, pues lo que estábamos viendo es, a lo largo de este tiempo,
07:36la entrega de 100 capos, este operativo de cooperación, los intercambios,
07:41la reunión que tuvieron los secretarios de la Defensa de Marina y el secretario de Seguridad
07:45en esta reunión de altos mandos del Comando Marte, completamente.
07:50Pero para acá, para México, para los ciudadanos, para los habitantes de 20 estados
07:55que hoy sufrieron narcobloqueos, ¿qué va a seguir?
07:57¿Esa va a ser la constante? ¿Los narcobloqueos?
07:59El robo de vehículos y luego el incendio de vehículos.
08:02El Estado Nacional Mexicano ha demostrado muchas ocasiones que tiene la capacidad institucional,
08:08la capacidad operativa para enfrentar a este grupo y a cualquiera otro.
08:12Se necesita voluntad.
08:13Y con la alianza de los Estados Unidos, que obligado no se recupera en este momento
08:19con las administraciones de la doctora y del presidente Trump,
08:23estamos, a mí me parece que, iniciando un proceso de reconversión
08:27de lo que había sido el modelo de seguridad hasta el sexenio pasado, a lo que viene.
08:32¿Por qué? Porque hay una dinámica superior a nivel global que impone Estados Unidos.
08:36Ahora, si los abrazos no balazos estaban muertos ya, lo dio y los terminan por enterrar.
08:41No solo los entierran, Manuel, sino muestra lo equivocado que estamos.
08:46La dimensión del problema es un reflejo del fracaso de los abrazos.
08:50La idea de que bastaba patear el problema, dejar que los criminales se expandieran.
08:55Funciona la paz narca mientras funciona.
08:58Pero ya sea porque muere alguien, porque detienen a alguien,
09:02porque se vuelve insostenible tener un criminal con este poder y este alcance político,
09:07lo detienes y detona el tamaño de la infección que tenías en el cuerpo.
09:13Entonces, como dice Sergio, es una buena noticia, pero sí, nos va a costar mucho,
09:18porque seis años de no hacer las cosas, más el final del gobierno de Peña Nieto,
09:23que también le aflojaron de forma bastante notable en las estadísticas,
09:27pues lo que hubo fue una expansión del crimen organizado.
09:30En este nuevo contexto, sí sorprende que finalmente la presidenta haya decidido
09:36o haya aceptado dar este giro, porque no estaba en su, digamos...
09:41Es un punto de quiebre.
09:42Es un punto de quiebre. Ahora, también es una cosa extraordinaria,
09:45y hay que preguntarnos por qué, Manuel.
09:47La presidenta estaba de gira, como si no supiera lo que estaba pasando.
09:53Sí, porque uno podría pensar que, dado el tamaño de operación
09:57y el impacto, las consecuencias que la misma iban a traer,
10:00el gabinete de seguridad iba a estar en un búnker o siguiendo de cerca la operación.
10:05Pero más el riesgo, la presidenta estaba firmando libros en un coche en Coahuila,
10:10o sea, como si no hubiera pasado más que el arresto de un personaje menor.
10:15Este señor que murió en la búsqueda de capturar, el señor Nemesio,
10:22había tratado de asesinar a su secretario de seguridad, estuvo en nada de lograrlo.
10:27Estamos frente a un asunto de estado muy profundo,
10:30y la impresión que da es que la presidenta no se lo está tomando con esa seriedad.
10:35No ha habido un informe, no ha salido.
10:39Hasta ahora hemos leído, visto comunicados y tweets.
10:41No hemos escuchado la voz de ningún funcionario.
10:43Pero además han salido a cuenta gotas.
10:46Algunas cosas que me llamaron la atención.
10:48Estábamos acostumbrados a ver los anuncios de las detenciones,
10:54de las aprensiones a través del gabinete de seguridad,
10:56o directamente del secretario de seguridad, Omar García Harfuch.
11:00Ahora fue la secretaría de la defensa la que directamente anunció
11:05del abatimiento de...
11:08Porque así se manejó en un principio.
11:10Primero dijeron que lo habían abatido.
11:12Esto daba a suponer que había sido en el lugar de los hechos.
11:15En el mismo lugar, sí.
11:16Posteriormente se dio a conocer que falleció
11:18mientras estaba siendo trasladado a la Ciudad de México.
11:22Ahora, a mí, que no soy un especialista en temas de seguridad,
11:27sí me llama la atención que en distintas ocasiones
11:30la presidenta Sheinbaum ha afirmado que en México
11:34ya no hay guerra contra las drogas.
11:36Bueno, pues ¿qué creen que estaba haciendo
11:37el cártel Jalisco Nueva Generación?
11:39Digo, tenía muchos delitos, tenía muchas actividades,
11:42pero fundamentalmente su principal actividad
11:45era el narcotráfico.
11:46Y así lo han señalado las autoridades de Estados Unidos
11:49que determinaron que era la organización más peligrosa
11:52para la salud de Estados Unidos
11:54y la acusaban de ser el principal traficante de drogas
11:59de México hacia los Estados Unidos.
12:01Y lo de hoy es una demostración de fuerza
12:03del gobierno mexicano contra el grupo criminal.
12:06Yo sí creo que es un éxito del gobierno mexicano
12:08con la ayuda de los Estados Unidos,
12:11hasta donde sabemos,
12:12pero no tenemos la información de medirla.
12:14Claro que es un triunfo,
12:15porque también yo pienso que ya no te podías seguir
12:18lavando las manos con el tema
12:20de que a los delincuentes hay que darles abrazos.
12:23Ya nos dimos cuenta que eso ni siquiera funciona
12:25para reducir el número de homicidios.
12:27¿Cuál fue el gobierno con mayor número de homicidios?
12:30Y por mucho.
12:31El de Andrés Manuel López Obrador
12:32con 202 mil homicidios dolosos.
12:34Ahora, ¿qué viene?
12:35Tomando, digamos, como caso cercano
12:39el de Sinaloa,
12:41donde hemos observado a dos decisiones
12:43de un mismo grupo criminal en un choque,
12:45en un enfrentamiento constante
12:46a lo largo de un año y cinco meses.
12:48Un año y cinco meses.
12:49¿Qué viene en el cártel Jalisco Nueva Generación?
12:52¿Y qué viene para los estados
12:53donde tiene influencia el cártel Jalisco Nueva Generación?
12:56A mí me parece que es un gran reto
12:57para las agencias de seguridad mexicanas
12:59y desde luego en la parte de cooperación
13:01con los Estados Unidos.
13:02En el cártel de Sinaloa hay dos grupos muy claros,
13:06los hijos del señor Guzmán,
13:09los hijos del señor Zambada,
13:11y la confrontación del cártel Jalisco.
13:13No hay un liderazgo familiar
13:15que pudiera ser la herencia natural.
13:17Hay una dispersión,
13:21una diáspora completa de lo que es...
13:22O sea, quizá hay líderes de plaza,
13:24líderes estatales...
13:25Entonces, el escenario que creemos que puede venir
13:30es primero una confrontación interior
13:32por el liderazgo del propio cártel
13:35o la defensa de las propias plazas
13:37que ya tienen conquistadas.
13:39Eso va a generar un problema entre ellos mismos
13:43y a eso se suma eventualmente un embate
13:46de los cárteles que son opositores
13:48o que son no aliados de ellos.
13:52El cártel de Sinaloa, la familia Michociano.
13:54Ellos verían frágiles
13:55y querrían arrebatarles territorios bajo su dominio.
13:58Eso pudiera ser, sí.
14:00Por eso la tentación siempre para el gobierno, Manuel,
14:02es mejor no hagas nada.
14:04Patea el problema y que le toque otro cuate.
14:07Pues ya le tocó a la presidenta
14:09y ahora va a tener que administrar
14:11la profundidad del problema.
14:13¿Va a ser duro?
14:14Sin duda va a ser duro.
14:16Está siendo costoso para las familias mexicanas.
14:18Yo creo que hay una primera fase
14:19que es la que estamos viendo,
14:20la del enojo inmediato con el culiacanazo.
14:23Y lo otro, supongo, pero tú eres el que sabes, José Luis,
14:26va a ir en función de los equilibrios
14:28que se vayan logrando lugar por lugar.
14:30Si hay una señal importante que yo creo que manda el gobierno
14:33es que tiene la capacidad de hacer algo como lo que hizo.
14:36No sabían...
14:37Bueno, recordemos que fue en el 16, ¿no?
14:39Donde el presidente Peña hizo un operativo
14:42donde le derribaron un helicóptero de estos Black Hawks.
14:472015, y además fueron los del cártel Jalisco Nueva Generación.
14:52Sí, trataron de agarrarlos, no pudieron,
14:53se echaron para atrás,
14:55mostraron la falta de voluntad política
14:58y deseo de correr los riesgos que conlleva algo como esto.
15:02Ahora tomaron la decisión, actuaron,
15:05lo abatieron en la forma que haya sido,
15:07pero hoy hay una señal de que el gobierno
15:09puede ir contra el líder del cártel criminal
15:13más importante de América y si no es que del mundo.
15:15¿Y qué se está dejando acompañar del gobierno de Estados Unidos?
15:18¿Acompañar o más que eso?
15:19¿Qué es lo que no queda claro todavía con esta información?
15:23Es muy probable que el papel de Estados Unidos
15:27haya sido relevante, bastante relevante,
15:30sin duda en términos de, por lo pronto, de inteligencia,
15:35pero sabemos que las capacidades de espionaje satelital...
15:38Nos lo exhibieron, Sergio.
15:40Andaban los drones y los aviones arriba.
15:42Nos andaban muy cerquita del territorio nacional.
15:45Así es.
15:45O por arriba del territorio nacional.
15:47Sí creo, digo, finalmente no lo sabemos en este momento,
15:50no hay suficiente información,
15:52pero desde el principio,
15:54porque en un principio se trató de decir,
15:56ah, bueno, es que esto es un gran triunfo del Estado mexicano.
15:59Sí, sí lo es, hay que manifestarlo,
16:01pero hay que plantear que de inmediato empezó a surgir información
16:04y la propia Secretaría de la Defensa,
16:06cuando ya dio a conocer la información,
16:08dijo que había sido con la colaboración
16:10de las autoridades de Estados Unidos.
16:12No se había apropiado a la presidenta como un triunfo propio.
16:14Hasta ahora no.
16:15Recordemos cuando abaten a Beltrán Leiva,
16:18el presidente Calderón sale.
16:21O cuando tiene al Chapo aparece el presidente Peña.
16:23Que no se nos olvide que cuando abaten a Beltrán Leiva,
16:26ahí da inicio toda la segregación de distintas organizaciones.
16:29Claro, tiene un costo.
16:30De ahí surgen los rojos y los guerreros unidos.
16:32De ahí surge lo que vimos en la noche de Iguala del 2014,
16:38precisamente porque descabezaron una organización muy importante.
16:41Pero hay que hacerlo.
16:42Sin duda.
16:43Yo creo que no queda de otra.
16:44Este es un cártel muy grandote.
16:45O sea, este es un grupo criminal que tiene presencia
16:47en prácticamente todo el país y en muchos países del mundo.
16:50Que se dedican al narcotráfico,
16:52pero se dedican a un montón de actividades ilícitas.
16:54En términos de calendario, me parece que, primero,
16:57esta semana que inicia llega una alta funcionaria
17:00del gobierno de los Estados Unidos.
17:02Y en unos días prácticamente viene el informe
17:05del State of the Union del presidente Trump.
17:08Entonces, estamos en eso completamente de acuerdo.
17:12Es un gran triunfo del gobierno de México
17:14en cooperación con las agencias de los Estados Unidos.
17:18Y es muy probable que el presidente Trump
17:20en su State of the Union haga mención, sin duda, a esto.
17:23¿Por qué?
17:24Primero, porque fue una coprovencia de campaña
17:26de vamos a desmantelar a los cárteles.
17:28Luego viene la declaratoria de Foreign Terrorist Organization,
17:32organizaciones terroristas transnacionales.
17:33Y hoy el presidente Trump, en su informe del Estado de la Unión,
17:37llevará esto como un triunfo de los Estados Unidos
17:40en materia de la cooperación con los propios...
17:42Para México vienen horas clave o días clave.
17:45Si no son capas las autoridades, los funcionarios del gabinete,
17:48seguridad federal, de transmitir certeza, seguridad
17:50y de darla en las calles,
17:51de poco habrá servido lo que hicieron hoy.
17:53Bueno, servirá en el mediano plazo,
17:56pero no tendrá el impacto que debería tener.
17:59Y tenemos un mundial que se va a jugar...
18:02Es otro tema.
18:03Y además en muy poco tiempo, en unos cuantos meses...
18:06De hecho, parecería que se dijeron esa hora
18:09para poderlo tratar de...
18:12Y yo me pregunto...
18:13Son cuatro meses para el mundial.
18:14Yo me pregunto si la FIFA va a mantener el mundial en México,
18:19los juegos que estaban programados en México,
18:21a pesar de lo que hemos visto estas últimas horas.
18:25Creo que por eso dependerá lo que ocurre en las próximas horas y días.
18:27Si mañana, la próxima semana es una semana tranquila,
18:31habrá que darle vuelta a la página y cantar victoria.
18:33Ni los bancos se atreven a abrir en Jalisco.
18:36Se están suspendiendo las clases en Jalisco
18:39y en otras entidades del país.
18:42Los autobuses no...
18:44Pero a ver, me sorprende eso.
18:45Las clases, por ejemplo.
18:46No es la Secretaría de Educación,
18:48publica el Gabinete Federal que dice,
18:49oigan, suspéndanse aquí y aquí y acá.
18:51Es cada gobierno estatal tomando sus decisiones
18:54e incluso gobiernos estatales diciendo,
18:55en este municipio sí, en este municipio no, en este municipio sí.
18:58Un gobierno que le gusta controlar todo en el silencio total.
19:01En el silencio.
19:02Yo soy un convencido que sí,
19:04que el Estado Nacional Mexicano tiene la capacidad
19:06para enfrentar esto, administrar esta situación.
19:11No hay... Estoy convencido...
19:14Pero tiene que querer hacerlo, José Luis.
19:16Y el problema es que en el sexenio de López Obrador
19:19no vimos a un gobierno que quisiera realmente
19:22atacar al crimen organizado de manera frontal.
19:24Incluso cuando pasó esto con el culiacanazo,
19:27decidió echarse para atrás.
19:28Le dijo, ganan ustedes.
19:30¿Qué dejó ir a Ovidio Guzmán?
19:32A ver, este sería el mayor triunfo
19:34desde la captura del Estado mexicano y de Estados Unidos
19:38de la captura del Mayo Zambada.
19:40¿Cuál fue la posición de López Obrador
19:42con la captura del Mayo Zambada?
19:44Pues fue reclamarle al gobierno de Estados Unidos...
19:46Que rompió la paz, Narcan.
19:47Enojarse, llevar casi la situación...
19:50Porque reculpan a eso de la violencia en Sinaloa,
19:53que como causa inmediata es cierto,
19:55pero no es la causa de fondo.
19:57En fin, lo de Sinaloa se va a replicar en el país,
20:01en regiones del país, después de la caída del México.
20:02Yo creo que sí hay que estar muy alertas.
20:04Las agencias del gobierno de la República,
20:07las agencias del gobierno de los Estados Unidos,
20:09por lo que pudiera venir, porque se tiene
20:13el espejo de lo que en Sinaloa ha sido
20:15la lucha de dos grupos, aquí con una pulverización
20:19de lo que es esta organización narco-terrorista
20:22declarada así por los Estados Unidos.
20:23¿Va a aprender de su línea de sucesión?
20:25¿Cuál es ese?
20:26No, ese es el tema, que no hay línea de sucesión.
20:28Es decir, la pulverización, hay una diáspora,
20:30que lo comentaba, muy grande del cártel Jalisco.
20:33No hay un liderazgo, son liderazgos regionales,
20:36son liderazgos muy locales.
20:37Además, ha tenido un crecimiento tan grande
20:39en tantos lugares...
20:40Anárquico.
20:41...que sin duda lo que vamos a ver
20:44es el surgimiento de grupos locales
20:46que van a tomar control del territorio
20:48capturado por el cártel Jalisco.
20:50Demasiadas ramificaciones.
20:51Ese se va a hacer el reto del Estado Nacional Mexicano.
20:53José Luis, gracias, qué gusto.
20:54Muchas gracias, querido Carlos.
20:56Gracias.
20:56Y mañana te veo también.
20:57Mañana acá nos vemos.
20:58Te desvelamos otra vez.
21:00Gracias por vernos.
21:01Se quedan con Javier Alatorre.
21:02Nos vemos mañana por la noche.
21:04Pásenla hoy.
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