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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Jimena Villicaña, Gustavo Hernández, padre buscador, y Carlos Ramírez, miembro del Colectivo Hasta Encontrarles CDMX, sobre el fracaso del Estado mexicano ante la crisis de desapariciones que atraviesa México.
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TVTranscripción
00:03Alrededor de 40 desapariciones diarias, 4.500 fosas localizadas con más de 6.000 cadáveres, 72.000 restos humanos no
00:13identificados.
00:14Son los números del horror y la crisis de las desapariciones que parecen estar lejos de una solución.
00:21Hay una cifra negra de arriba del 90% de casos que no se denuncian por miedo.
00:29Chamberlain dice que ni siquiera hay un banco de datos que ayude a la identificación de los desaparecidos.
00:37Empezando por la información de ADN en todas las fiscalías del país e incluso con Centroamérica para poder hacer cruces
00:46de información genética y poder identificar los cuerpos guanuncianos puestos sistemáticamente a compartir información.
00:57Sin bases de datos confiables, sin cruces de información, con investigaciones aisladas, el Estado ha quedado rebasado en esta crisis.
01:06Que la situación de desapariciones en México es tan grave que amerita llamar la atención de la comunidad internacional en
01:13su conjunto.
01:15Y por eso ha pedido al secretario general de la ONU que la situación de desapariciones en México sea llevada
01:23a análisis y discusión ante el máximo órgano deliberativo del sistema Naciones Unidas.
01:29Especialistas advierten que México necesita mecanismos efectivos de búsqueda e identificación, además de datos confiables.
01:38Un apoyo internacional que podría brindar Naciones Unidas.
01:42Y es que en México la Comisión Nacional de Derechos Humanos ha sido más un obstáculo que una garantía para
01:49las víctimas.
01:50Tuvieron más bien que venir de la comunidad internacional a hacerle su trabajo a Rosario Piedra y además con matraca
01:56en manos se atreve también a salir a desestimar el informe y a proteger al Estado mexicano.
02:01Ella tiene que irse.
02:06La legisladora iniciará incluso un juicio político contra Rosario Piedra.
02:12Confía que la salida de la funcionaria familiarizada con el régimen podría empezar a desmoronar el muro que se interpone
02:21entre los desaparecidos, su búsqueda y la justicia.
02:25Laura Casillas, Azteca Noticias.
02:28Es un drama, es una tragedia y es un asunto lo suficientemente grave como para ser prioridad nacional.
02:37Y no lo es para la autoridad, no lo es para el gobierno, para los gobiernos.
02:42Gustavo Hernández, padre buscador, gracias Gustavo, gracias por estar acá.
02:46Gracias a usted por la invitación.
02:48Muy buenas noches, gracias, bienvenido.
02:49Jimena Villicaña, Jimena, ¿cómo te va?
02:51Gracias Manuel, feliz de estar de res.
02:52Muy buenas noches, Carlos Ramírez, del colectivo Hasta Encontrarles.
02:55Gracias Carlos, muchas gracias.
02:57Muy buenas noches.
02:59¿De qué tamaño, Jimena, es la tragedia, el drama?
03:03Porque estamos hablando de la desaparición permanente, constante.
03:08No son casos aislados, parecen patrones de comportamiento de miles, de decenas de miles de personas en nuestro país.
03:17El tamaño es gigantesco, es brutal.
03:19México hoy se posiciona como el país con más desaparecidos, con más desapariciones forzadas en un contexto internacional,
03:25siendo un país que no está atravesando un conflicto armado.
03:28Y eso de entrada ya es brutal.
03:30Y es sumamente lamentable, más de 130 mil personas desaparecidas, más de 130 mil familias que quizás nunca tuvieron respuesta
03:38de dónde estaba el paradero de sus hijas, de sus hijos.
03:41Tenemos un dolor tremendo que azota a este país.
03:44Pero sobre todo es más lamentable la situación que atravesa el país cuando vemos respuestas del gobierno, como la que
03:51vimos ante este informe que publicó el Comité Especialista contra las Desapariciones Forzadas de la ONU.
03:58Porque eso te dice que el gobierno, pues primero no está buscando, pero segundo no tiene la intención de hacerlo.
04:04Cuando no reconoces el problema, entonces no tienes la mínima intención de politizar alrededor de lo que está sucediendo.
04:10Y de ese tamaño es la magnitud de esta situación tan dolorosa que atravesamos como país y que sin duda
04:15alguna merece toda la atención de toda la ciudadanía.
04:19Y sobre todo que acompañemos a las víctimas indirectas, que me da mucho gusto que podamos escuchar el día de
04:24hoy.
04:24Gustavo, ustedes que no se cansan, que ahí están.
04:27A ti te hemos visto, hemos platicado contigo.
04:31Estás dando una batalla durísima, porque estás dando una batalla para encontrar a tu hijo.
04:37Pero también estás dando una batalla contra las propias autoridades, su negligencia, su ineficacia, su torpeza, su indolencia, la negación
04:46ahora de esta crisis.
04:48¿Cómo es la vida cotidiana de un padre buscador como tú?
04:53Pues ya no es vida.
04:56Ya no es la vida que yo llevaba.
05:02Es muy difícil para mí tratar este tema, que no se supera.
05:09Y creo que cada día te lastima más y más y más y más.
05:15Pero la fe vale más.
05:18Y yo creo mucho eso en la fe, en la esperanza de encontrar a mi hijo.
05:22Y no solamente a mi hijo, sino a todos los jóvenes que no están en casa.
05:27Que sus madres han ido a buscarlos cansadas, con sus manos cansadas, llenas de ampollas, de tristeza y de dolor.
05:37Yo recuerdo que aquel día cuando ya va a ser un año, el 14 de mayo del 2024, cuando mi
05:44hijo se va con la ilusión de hacer algo en Monterrey.
05:50Y le ofrecen el trabajo en un nube en Escobedo, que es ahí donde él se desaparece.
05:58En ese momento cambió todo, para mí y para mi familia.
06:03Pero yo como padre, es tanto el amor de mi hijo, de mi boludo, que yo no he cansado de
06:08dejarlo de buscarlo, aunque vaya con quien vaya.
06:11Y así como lo he comentado, cuando estuve con la Secretaría de Gobernación, con Rosicela, en aquella reunión, con todos
06:19los colectivos, que me paré y que le dije que aunque fuera un huesito, me entregara de mi hijo.
06:25Parece ser que en aquel tiempo los que se acercaron de los funcionarios, les valió todo.
06:30Nadie me dijo, vamos a hacer esto, vamos a sentarnos, nadie.
06:34No pasó nada después de eso.
06:36Nada. Entonces, ¿cómo puedes entender tú que sean tan indolentes de lo que estamos viviendo y que es una realidad?
06:44No somos números ni estadísticas, somos familias, somos seres humanos.
06:50Y es lo que ellos deberían entender.
06:52Más allá de ser sensibles, son servidores públicos.
06:56Y también para ellos debe de haber una responsabilidad como servidores públicos.
07:01Porque no es correcto que ellos, estando en esa área, lastimen y salen a las familias aún con su dolor.
07:10¿A qué me refiero? Pues a la burla.
07:13Al decir, pues, veniste, pues ya te fuiste y no hay avances, no hay nada.
07:17No pasa nada.
07:18Entonces, más allá de todo esto, el representar a todos los padres que se encuentran en la oscuridad, en la
07:28tristeza, en su dolor.
07:30Yo soy esa voz de ellos.
07:32Y la valentía que tienen, que has tenido tú también, Carlos, para alzar la voz, para hablar por quienes ahora
07:40no pueden expresarse o no tienen voz, para no cejar, para no detenerse.
07:44Ante, insisto, un Estado que además niega lo obvio y lo evidente, lo que estamos viendo y que reconoce no
07:51solamente cualquiera que tenga un mínimo de noción de la realidad,
07:54sino lo están viendo ya a los ojos del mundo.
07:58Y acá parece que quieren minimizar ese drama, esta tragedia.
08:02Sí, justo lo que notamos desde el primer momento en el que se deslindaron de esto que pronunció el CED
08:08es que no quieren ser responsables de la crisis de desaparición que hay en el país.
08:15Estamos batallando con este tema desde hace ya varios años.
08:19Buscamos que se reconozca, que acepten esta ayuda del comité y que realmente bajo este artículo 34 que ya se
08:27activó,
08:27se empiecen a generar mecanismos para buscar a las personas, pero no se va a hacer lo necesario mientras el
08:32gobierno no lo reconozca.
08:34Ahora, tenemos también el tema de modificar o disfrazar las cifras, categorizarlas bajo tres diferentes tipos que obviamente va a
08:44afectar a la gente que está buscando
08:45porque no todos tienen carpeta de investigación, porque ahora ya es un requisito, una obligación tener carpeta.
08:51Hay gente que a lo mejor no tiene los recursos, los medios o no sabe cómo apertura una carpeta de
08:55investigación.
08:56Hay otros tantos que por X razón, por falta de información, no se han buscado.
09:01Entonces, tienen que dejar de maquillar, desfrazar las cifras y hacer lo necesario.
09:08Eso a nivel federal.
09:09A nivel local sí hemos visto algunos tipos de avances, pero aún falta mucho para atender la crisis de desaparición.
09:15En la Ciudad de México tenemos más de 6 mil personas en cuanto a las cifras.
09:21Obviamente hay más que no fueron parte de la cifra porque no son denunciados.
09:26Y a nivel federal, pues los 130 mil tienen que ser buscados y localizados.
09:30130 mil, que es digamos la cifra oficial.
09:32132 mil.
09:33132 mil reconocidas.
09:35Y decías muy bien, no se trata de números de cifras, pero ayuda para dimensionar la tragedia
09:40y ayuda a comprender que esta cifra se disparó en los últimos años.
09:44Es decir, lo que ocurrió durante el sexenio de Andrés Manuel López Oro, lo que ha venido ocurriendo durante este
09:49gobierno,
09:50es más grave.
09:51Aún ya era peligroso y grave y delicado, pero ahora es más todavía porque esta inercia parece no tener fin,
09:57Jimena.
09:57O sea, es para un 213% las desapariciones en este país.
10:00Estamos hablando de cifras brutalmente dolorosas.
10:03Pero muy interesante lo que mencionan porque este informe que realiza el Comité contra la Desaparición Forzada,
10:10que por más que insistan en negar que forman parte de la ONU, es un comité especializado de la ONU,
10:16que además ha trabajado durante más de una década con el Estado mexicano para atender la problemática.
10:22No es que les iban a abrir las puertas y que iban a trabajar, que se iban a coordinar con
10:25ellos.
10:26Y así lo han hecho durante más de una década con el Estado mexicano,
10:30sobre todo con organismos que se dedican a atender esta situación con las propias víctimas.
10:35Han venido trabajando para poder llevar a cabo este informe,
10:39pero además es un informe que no buscaba sancionar al Estado mexicano.
10:42Entonces es absurda la reacción porque no te están sancionando, al contrario.
10:45Están activando este protocolo, este artículo 34, por primera vez en la historia que activan este mecanismo
10:52para llevar la situación a la asamblea más importante de la ONU
10:56y que el mundo internacional ponga los ojos sobre la situación en México
11:00y que podamos recibir apoyo técnico y financiero en México para cumplir dos roles.
11:05Primero, para encontrar a los desaparecidos.
11:07Y segundo, para encontrar la verdad histórica sobre qué ha pasado con estos casos.
11:11Entonces es increíble que el gobierno mexicano, lejos de aceptar este apoyo
11:15porque es una deuda que tienen con las familias y con las víctimas indirectas de estos desaparecidos,
11:21estén más preocupados por la narrativa política y por los costos políticos que puedan asumir.
11:25Y de ese tamaño es el enojo y la indignación que deberíamos estar sintiendo.
11:29Porque es increíble que la presidenta entonces haya enfocado toda la estrategia
11:34en decir que no se habla de este periodo.
11:36Es totalmente, además, vergonzoso que haya tenido que salir el propio representante de este comité
11:42a decir que sí, que sí se está hablando de la actualidad.
11:45Por supuesto, es algo que inició en México cuando se decidió sacar a los militares a las calles.
11:51Yo comparto ese diagnóstico.
11:53Esto inició hace mucho tiempo, pero hay que recordar que este gobierno hizo campaña
11:57diciendo que iban a regresar a los militares a los cuarteles
12:00y llegaron y no solo siguieron con esa estrategia, la constitucionalizaron, lo pusieron en la Constitución.
12:06Y es increíble que digan que no existen las desapariciones forzadas.
12:09Cuando nos están diciendo que van a sentenciar a Hernán Bermúdez Requena por desaparición forzada.
12:16Y este informe es muy amplio en detallar que sigue existiendo la desaparición forzada.
12:21Por supuesto, negarlo es negar la realidad de este país, pero además son muy puntuales
12:26en citar casos muy concretos que suceden en esta administración como el Rancho Izaguirre.
12:31Y son decenas de personas las que todos los días desaparecen, siguen desapareciendo en este país.
12:36Y es tristísimo, es trágico y es parte, digamos, de ese horror, de ese drama
12:39que el gobierno y las autoridades vean adversarios en donde tendrían que ver aliados,
12:45en donde tendrían que ver a las personas que deberían caminar con ellos, acompañarles a ustedes.
12:53Vemos a la Comisión Nacional de los Derechos Humanos pegada al gobierno,
12:56un lugar está cerca de las familias, cerca de las víctimas, cerca de los horrores que ocurren en nuestro país.
13:04¿Cómo aguantar, cómo resistir, Gustavo, cuando parece que todo está en contra?
13:10Yo creo que lo que necesitamos nosotros como sociedad es apoyarnos, sensibilizarnos.
13:20Creo que como sociedad tenemos la mayor responsabilidad de que esto no suceda, porque nos callamos.
13:27Si yo me hubiera quedado en mi casa llorando, martirizándome y no alzar la voz,
13:32a lo mejor yo ya no estuviera aquí desde mi tristeza, yo ya hubiera partido.
13:36Pero también quiero decirte que en la Comisión de Búsquedas llegó la licenciada Marta Lidia
13:45y ella es la que está haciendo un trabajo con nosotros por primera vez,
13:51quien me recibió y me dio un abrazo y me dijo voy a trabajar y voy a empezar a ver
13:56qué está pasando.
13:59Nunca, nadie lo había hecho jamás, pero quiero decirte que la esperanza y la fe, de menos de mí, no
14:07la pierdo.
14:09Es triste, hace un momento yo decía, mis pies están cansados, yo necesitaba una operación,
14:15no la he podido realizar por falta de recursos, pero no me voy a cansar.
14:20¿Y qué está sucediendo entonces como sociedad? Que nos ayuden, ¿cómo nos van a ayudar?
14:27Acaba de pasar la fiesta del Mundial, de este partido que vino.
14:30Sí, sí, sí.
14:32¿Cuántos fuimos ahí a apoyar? ¿Cuántos?
14:38O sea, también tenemos responsabilidad como estamos cansados.
14:43Vino Shakira, ¿qué hicieron?
14:47Ahí estaba el Pachangó, ¿no? Hubo Pachangó.
14:50¿Van a traer ahorita al de ópera?
14:52Sí, sí, a Andrea Bocelli.
14:54Entonces, es algo que no lo puedes evitar.
14:57Hay un derecho y debes de tener ese derecho, pero ¿cómo me puedes ayudar tú a mí?
15:03De esa forma, compartiendo, apoyándonos de la mano.
15:07No estamos pidiendo otra cosa, que nos ayuden.
15:11Y el gobierno tiene la obligación de atendernos con amor,
15:16atendernos con comprensión y darse cuenta que somos seres humanos, como lo acabo de decir.
15:22Sí, estar cerca.
15:23Usted está pidiendo justicia y verdad.
15:26Saber qué pasó, dónde están sus familiares, sus seres queridos
15:30y qué hay detrás, qué hay de trasfondo en este drama que vive México.
15:35Así es. Y justo lo que comentabas, es indignante que la Comisión Nacional
15:40se ponga a apoyar una narrativa oficialista cuando hay muchas evidencias
15:48y la desapresión forzada no solamente se comete directamente por agentes del Estado,
15:52también por adquisencia.
15:53Se permite, hay permisividad para que esas cosas sigan ocurriendo.
15:57A lo mejor un agente, no sé, municipal o estatal,
16:04con algún apoyo de algún particular se lleva a cabo esta desaparición
16:07y ya se cataloga como desapresión forzada, no como particulares.
16:12Y a veces ya no hay división entre criminales y autoridad, gobiernos.
16:18Hay ese contubernio que permite, que posibilita que esto suceda,
16:21que este horror ocurra, que se desaparezca y que nadie investigue
16:24o que se proteja, se encubra a quienes desaparecen,
16:28a quienes a veces desde la autoridad, desde un cargo público,
16:31están abusando del poder para desaparecer a alguien
16:36o para quitarse del camino a una persona.
16:40Y sabiendo que no hay consecuencias, sabiendo que nada pasa,
16:43porque la impunidad también es la que reina, Jimena.
16:47La impunidad cobija todos estos casos.
16:48Sí, es bien importante desmentirlos, porque ellos han salido con una narrativa.
16:52Primero, a decir lo que ya te comentaba antes, que no se trataba de la ONU.
16:57Es ridículo que lo hayan dicho.
16:58Pero segundo, a negar la existencia de las desapariciones forzadas.
17:01Y es bien interesante lo que se comenta,
17:03porque las hipótesis normativas que se tienen que configurar
17:06para estar hablando de un delito de desaparición forzada son tres.
17:09La que comúnmente conocemos y la más mencionada es efectivamente
17:13cuando hay intromisión directa de la autoridad.
17:16Y casos de esos tenemos muchos en este país.
17:19Es increíble que incluso se atrevan a negarlo.
17:23Tenemos muchos registros de policías municipales, locales,
17:27involucrados en desapariciones de diferentes personas.
17:31Bueno, de alcaldes incluso.
17:32De alcaldes.
17:33Mira, en tequila.
17:33En tequila.
17:34La segunda hipótesis es el apoyo de la autoridad.
17:37Entonces, financiamiento.
17:39Tenemos el caso de la duda más grande de este país,
17:41el huachicol fiscal, 600 mil millones de pesos,
17:45que por supuesto que se van a financiar estos grupos delictivos.
17:49Y una de las tareas de los grupos delictivos es desaparecer personas.
17:52Entonces, ahí hay apoyo de las autoridades.
17:54Y el tercero, la quiescencia, que es la que más les enojó.
17:57Pero básicamente se resume en algo muy sencillo.
18:01Cuando alguien que sabe que algo está sucediendo
18:04no hace nada para que eso deje de suceder,
18:06está cometiendo y está siendo permisivo con ese delito.
18:09Y el ejemplo más claro de eso es el Rancho Izaguirre, en Jalisco.
18:13Por supuesto que las autoridades estatales ahí sabían lo que se estaba haciendo.
18:17Y muchas de esas cosas pasan también en estados como el mío, en Michoacán.
18:20Por supuesto que hay desapariciones forzadas en México,
18:22pero es lamentable que se atrevan a negarlo,
18:24porque eso le dice a las familias, a las víctimas indirectas,
18:28que entonces no están dispuestos a asumir la responsabilidad
18:32y hacerle frente a este problema.
18:34Y incluso más caradura, que se atrevan a mencionar a Calderón y a Peña Nieto,
18:39porque yo no sé si este gobierno sabe que incluso los desaparecidos de esos periodos
18:43hoy son su responsabilidad.
18:45Que los familiares de estas personas que desaparecieron en estos periodos
18:48tengan la verdad de lo que sucedió y puedan encontrar a sus familiares
18:52es también la responsabilidad del gobierno del día de hoy.
18:55Son unos sinvergüenzas y hay que decirlo como lo que son,
18:57pero sobre todo yo me sumo a lo que aquí se dice,
19:01tenemos que ejercer un compromiso como ciudadanía
19:03de si el Estado está siendo omiso ante esta situación,
19:07seamos nosotros los ciudadanos quienes acompañemos estas causas
19:10y les demos más visibilidad.
19:11Sí, no se trata solo del gobierno.
19:12Claro que el gobierno y la autoridad tienen una responsabilidad,
19:15pero todos como sociedad podemos hacer mucho y podemos acompañarles.
19:21Yo creo que esa es la base principal y es como se dice o no se dice o se educa,
19:27en donde empieza la educación, en la casa.
19:31Ahí empieza todo, pero la sociedad es la primera responsable
19:37de haberse callado durante tantos años.
19:40El no decir nada, no pasa nada, porque es lo que está sucediendo
19:43y no es correcto, porque tú no sabes si te va a pasar el día de mañana.
19:47Yo no sabía que a mí me iba a pasar.
19:49Yo estaba feliz, estaba trabajando, estaba haciendo algo importante
19:54y hoy estoy aquí sentado, hoy estoy aquí triste, deprimido,
19:58porque se te acaba tu mundo, tu vida, y no nada más es la tuya,
20:02es de toda una familia, es de su núcleo.
20:05Los chiquititos, ¿qué va a ser de ellos?
20:08Quedan desprotegidos, ¿qué va a ser de esas criaturas?
20:11¿Cuál va a ser su futuro el día de mañana, el presente para ellos?
20:16¿Van a ser unos próximos delincuentes?
20:17¿Qué va a ser de ellos?
20:19No, y no podemos normalizar, no podemos pensar como sociedad
20:23que esto está bien, que es una nota más, que es un informe más,
20:28que es una cifra más.
20:30Esto tendría que cimbrar, tendría que sacudir a toda una sociedad.
20:35Claro, se necesitan generar políticas efectivas que sirvan
20:39para mitigar esta problemática, para atender la desaparición
20:42y el tema de seguridad, que está totalmente involucrado con esto,
20:47porque con la inseguridad se generan este tipo de delitos.
20:53Y bueno, también como comenta el señor,
20:55pues lo que puede hacer la sociedad yo creo también es sumarse
20:59a esas jornadas que se llevan a cabo de búsqueda,
21:02difundir las fichas en redes, en donde puedan,
21:07y empatizar, porque todavía existe mucho el tema
21:10de la revictimización de parte de la misma sociedad.
21:13Carlos, te agradezco mucho.
21:15Jimena, gracias como siempre.
21:17Gustavo, gracias.
21:18Muchas gracias.
21:19Y mi admiración para ustedes, para su valor, para su arrojo,
21:22para su valentía.
21:23Acá los acompañamos.
21:24Gracias, muchas gracias.
21:26Hasta mañana, pasan.
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