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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Gabriel Díaz, Sergio Vela y Pablo Boullosa sobre las víctimas de los terremotos del 85 y del 2017

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Transcripción
00:00¡Gracias!
00:30El grito de Margarita quedó sepultado bajo los escombros del Hospital Juárez.
00:45Un infierno bajo tierra donde los minutos parecían durar siglos.
00:49Donde no abandonó la esperanza.
00:51A sus 24 años logró salir viva, aunque nada volvería a ser igual.
00:55Pues despierto, veo mi reloj, oigo las ambulancias, oigo la gente quejándose.
01:00Pero yo no tenía idea de que se hubiera caído.
01:02Suspense en mi casa, mi mamá, mis hermanas.
01:06Pues yo entraba a las 7 de la mañana y estaban los vestidores porque usaba mi informe quirúrgico.
01:12En el décimo piso, en la unidad toco quirúrgica.
01:15Y yo estaba sentada abruchándome las agujetas cuando ya no supe, perdí el conocimiento.
01:20Mientras toneladas de concreto apagaban su voz, rescatistas y voluntarios luchaban contra reloj.
01:27Movían los restos del Hospital Juárez buscando personas con vida.
01:30Yo grité, ¿hay alguien por ahí? ¿Hay alguien ahí?
01:34Entonces yo escuché y fue cuando me dije, aquí estoy yo.
01:37Tiene la cabeza y la loza estaba acá, era el que me apretaba el pie.
01:40Entonces la loza estaba acá hacia arriba de mí.
01:43Entonces no se podía ni maniobrar como tal.
01:45Pensé que, decía, sácame como sea, pero no me dejes aquí, no me dejes aquí.
01:49Y ya llegó mi familia, mi hermana, que también me estuvo ayudando.
01:53Y ya no había otra forma.
02:01Era el enlace de turno.
02:03Entonces fallecieron hijas de las trabajadoras que las llevaban ahí.
02:07Y en mi piso amébamos tres margaritas.
02:09Y yo fui la única.
02:10Pero el sismo no terminó.
02:12Quedó marcado en su cuerpo y en su memoria.
02:15No me puedo ni meter a bañar sola.
02:17O sea, me tengo que besar a mi esposo.
02:19No me voy a meter a bañar porque me da miedo quedarme sola.
02:21¿Te sientes que no te tocaba?
02:24¿Que por algo estás aquí?
02:26Yo siento eso.
02:27Volvían a hacer otra vez.
02:28¿Qué fecha esta?
02:45La del 19 de septiembre.
02:47De esas que la memoria no permite olvidar.
02:50Pablo Bullos.
02:51Querido Pablo.
02:51Muy buenas noches.
02:52Muy buenas noches, Gabriel Díaz.
02:53¿Cómo estás, Manuel?
02:54Gabriel, qué gusto.
02:55¿Cómo estás?
02:55Muy buenas noches.
02:55Sergio Vela.
02:56Querido Manuel, ¿cómo estás?
02:57Pablo.
02:58Muy buenas noches.
02:59El sismo del 85, el de 2017, el maldito 19 de septiembre por los sismos.
03:06Pero que también ha sacado un montón de cosas buenas de la sociedad.
03:09No así de los gobiernos, Pablo.
03:11Sí.
03:12Tú lo has dicho todo.
03:14O sea, realmente todos los que tenemos memoria de esas fechas,
03:21pues son inolvidables.
03:22Sabemos perfectamente en dónde estábamos, qué estábamos haciendo.
03:25Y, bueno, pues muchísima gente perdió personas queridas en el del 85, cerca de 10 mil muertos.
03:33No sabemos bien por qué era la época en que había un gobierno que controlaba completamente los medios de comunicación.
03:41Un gobierno donde no había información fiable porque no había ninguna imparcialidad,
03:45no había órganos autónomos, no había poder judicial.
03:48Un gobierno parecido al que nos quieren llevar y, por lo tanto, en un gobierno en el que no se podía confiar.
03:54Y eso fue en 1985.
03:57En el 2017, pues la cifra de muertos es mucho más baja, pero pues sigue siendo una enorme tragedia.
04:05Muchísimas propiedades se perdieron.
04:06Muchos amigos la pasaron muy mal, pues son fechas inolvidables para todos.
04:13Inolvidables que se quedan para siempre en la memoria.
04:16Y, bueno, retomando lo que Pablo decía, yo creo que es importantísimo recordar y sobre todo alertar a quienes quizá no tengan la memoria
04:28porque nacieron o cobraron conciencia después de 1985, que fue hasta cierto punto la ineficacia gubernamental
04:39lo que provocó que en unos cuantos minutos, en muy pocas horas, la sociedad civil reaccionara como si hubiera estado organizada,
04:48como si existiera un plan de rescate.
04:50Fue absolutamente admirable.
04:53Ustedes recordarán cómo brigadas ciudadanas empezaron a ayudar a retirar escombros, a transportar personas a albergues,
05:02a llevar comida, a proveer de medicamentos.
05:06En fin, bueno, fue una catástrofe aquel terremoto de 1985.
05:12Por cierto, el que coincida un temblor de importancia en 2017, en la misma fecha, es eso, una coincidencia.
05:22No es ninguna cifra mágica.
05:24No es ni maldición.
05:25Vivimos en una zona sísmica.
05:27Va a seguir temblando aquí.
05:28Entonces, bueno, pues claro que existe la posibilidad de que tiemble en una fecha igual.
05:34Pero me parece importantísimo porque en aquel momento fue un despertar de la sociedad civil
05:39que dio pie a cosas muy importantes que transformaron social, económica, políticamente el país en las siguientes décadas.
05:49Y justamente yo retomaría lo que Pablo está diciendo.
05:52Ahora parece haber una suerte de regresión en que se satanizara o se viera mal
05:57que la sociedad civil tome en sus manos su destino, las riendas de su destino.
06:04Creo que es importantísimo. Cuando los ciudadanos actuamos motivados por el bien común,
06:15no necesitamos de nadie que nos esté diciendo hasta dónde podemos actuar.
06:20Y mucho menos debemos aceptar que nos digan que no podemos actuar en algo que nos concierne
06:25simple y sencillamente por pertenecer a una misma polis.
06:28Y fue esa una elección de ciudadanía, por supuesto, Gabriel.
06:32Sí, claro. Fíjate que de todos los cataclismos terribles que le pueden ocurrir a la humanidad,
06:38el sismo, el terremoto yo creo que es el más apocalíptico, por llamarlo así,
06:43porque los otros son hasta cierto punto previsibles, son prevenibles.
06:47Ahora un huracán lo puedes anticipar, puedes tomar precauciones por mucho tiempo de antelación,
06:52ante un incendio, o sea, pero del terremoto apenas a raíz de los últimos, de los 85 para acá,
06:59ha avanzado mucho el conocimiento científico y tecnológico en muchos aspectos.
07:03Pero nadie sabe, como dice Sergio, sabemos que va a temblar,
07:06pero no sabemos cuándo, ni dónde, ni de qué tamaño va a ser el sismo.
07:10De tal manera que yo creo que es importante esta línea de aprendizaje que tuvimos del 85 para acá,
07:16en una cultura de la prevención, pero sobre todo también en una cultura, yo diría,
07:20que es la que se está echando a perder, una cultura de tejer una red institucional
07:24que sea un aparato que pueda reaccionar, porque en efecto el protagonismo de la sociedad civil en el 85 fue notable.
07:34¿Y por qué? Por la ausencia del Estado.
07:36Ahí el Estado mexicano, el gobierno, empezó a mostrar que no era eficiente en muchísimas áreas
07:41y que la sociedad lo podía sustituir.
07:44¡Ay, qué horror, peligro! Cuidado.
07:46Entonces, este asunto, como bien dice Pablo, que está peligrosamente de actualidad,
07:52es decir, la sociedad civil en este mundo sustituyó al Estado, no solo lo rebasó, lo sustituyó.
07:58Durante un tiempo también hay que decirlo, la razón quizá fue lenta.
08:02Afortunadamente, como digo, creo que ya pasamos esa experiencia de los terremotos.
08:08Sabemos, por ejemplo, algunos han tenido consecuencias benéficas.
08:11En 1972, el terrible terremoto de Managua propició la caída de Somoza finalmente, ¿no?
08:18O ejemplos más clásicos como el terremoto del 1755 en Lisboa,
08:24que fue un terremoto, fue sismo, fue maremoto y fue incendio, es decir, Lisboa desapareció.
08:30Y el marqués de Pombal, un personaje muy singular de esta época, el despotismo ilustrado,
08:37aprovechó para reconstruir Lisboa desde, vaya, desde los cimientos, ¿no?
08:43Y la Lisboa que ahora tenemos con esas cosas monumentales, esas avenidas abiertas,
08:47pues es una creación del marqués de Pombal sobre la ruina de la Lisboa que quedó destruida.
08:52Le cantó Voltaire en ese momento el poema al sismo de Lisboa.
08:56En fin, creo que tenemos mucho que aprender en eso y, sobre todo, yo creo que nos debe de tener alerta
09:02de que muchos de los resortes fundamentales de la sobrevivencia no los tenemos que esperar del gobierno,
09:07no los tenemos que esperar del Estado.
09:09Nosotros los tenemos que manejar.
09:10No, sin duda. Sin duda. Era un buen...
09:13Y hay que recordar una cosa, además, que hay que añadir un punto que creo que es valioso para la reflexión.
09:17Bueno, menos de un año después, México era sede del Mundial.
09:22Sí, claro.
09:23El Mundial de 1986 abrió y cerró en la Ciudad de México,
09:28que tenía menos de un año de haber sido devastada.
09:31Se pudo. ¿Quién pudo? La sociedad civil.
09:34La sociedad civil.
09:35La sociedad civil organizada, sí.
09:36Exactamente.
09:37Y no esperando ni dádivas ni ayudas de los gobiernos.
09:41Pues déjenme hablar ahora, les invito a que platiquemos de la gran Julieta Fierro,
09:46apasionada de la ciencia, divulgadora de la misma, una extraordinaria conversadora,
09:52con carisma, con esa capacidad de conectar con distintas capas, digamos, de la sociedad,
09:57de volverlo complejo, sencillo.
10:00Hoy murió Pablo a los 77 años.
10:02Pues lamentablemente muy joven, una mujer que hizo muchísimo por la divulgación científica en nuestro país.
10:08Es un tema que es muy importante y creo que los medios pecamos de no darle la importancia suficiente a ello.
10:16Una persona encantadora.
10:17Yo no puedo jactarme que haya sido mi amiga.
10:21Coincidí con ella en varias ocasiones, en varias mesas, en algunas reuniones.
10:25Pero no lo conocí tan bien como la conoció Sergio,
10:27que creo que es quien debería hablar de una forma más íntima acerca de Julieta.
10:32Pero bueno, un personaje indispensable de nuestra cultura.
10:35Y pues muere muy joven, ¿no?
10:37Muy joven. ¿Y a cuánta gente nos acercó, no?
10:39Dejemos el coronario de Sergio porque...
10:41Con el conocimiento.
10:42Sí, en efecto, yo la traté muy poco, mucho menos de lo que me hubiera gustado.
10:47Porque aquí tenía una sección muy bonita que se llamaba, se llama todavía el explicador,
10:52que hacen acá a propósito de asuntos científicos, ¿no?
10:55Y cada que venía Julieta, en las reuniones previas, yo me acuerdo, el ánimo que ella le daba al equipo,
11:02las bromas que hacía, cómo hacía tan amable la divulgación de la ciencia,
11:06que parecía una cosa de un entendimiento pues casi casi inmediato y espontáneo.
11:10Era una mujer muy, muy, muy eso, muy espontánea, ¿no?
11:14Y yo creo en esta difícil tarea que dice Pablo.
11:17No es fácil divulgar la ciencia, ¿eh?
11:19No es fácil traer esos paradigmas con fórmulas, con ecuaciones, etcétera, al entendimiento común.
11:24Ella lo hacía posible.
11:25¿Y lo hacía con alegría?
11:27Lo hacía con una alegría desbordadita.
11:28Con una enorme pasión, porque le apasionaba y se notaba eso el tema.
11:32Julieta, en paz descanse, la querida Julieta Fierro, tenía estos rasgos que ustedes han mencionado,
11:40una bonomía extraordinaria, era un magnífico ser humano,
11:45pero sí es peculiar que una científica profunda, con una destreza y un conocimiento
11:52realmente muy, muy consistente en su especialidad,
11:59haya tenido esta gran aptitud de la amenidad, de la sencillez en el momento de explicar la gracia.
12:08La gracia es un don.
12:10La gracia no es necesariamente una virtud, es simplemente un don.
12:14O sea, algo que te toca, no algo que cultivas.
12:16Sí, sí, sí.
12:17Es decir, Julieta tenía una inteligencia formidable,
12:20cultivó esa inteligencia y cultivó su vocación de enseñanza,
12:27que creo que eso es muy importante.
12:29La transmisión del conocimiento, yo creo que es lo que motiva que alguien
12:33pueda en un momento dado poner en práctica ese don que tiene,
12:37la gracia de la comunicación, la gracia de la sencillez,
12:41al mismo tiempo la sorpresa, porque no sé si les suscitaba esto,
12:47cuando escuchábamos a Julieta explicar cualquier fenómeno de las ciencias naturales,
12:53en particular lo referido a la astronomía,
12:56lo contaba con una emoción tal que transmitía la emoción del hallazgo.
13:03El hallazgo de los científicos siempre es motivo de felicidad.
13:08Dar con una verdad, hallar la explicación de algo que parecía incomprensible
13:14y volverlo asequible, comunicarlo, sin menoscabo de la hondura del pensamiento.
13:21Yo creo que el legado de Julieta Fierro es absolutamente entrañable, memorable,
13:27y bueno, pues me quedo con un enorme recuerdo entrañable de su gratísima presencia
13:35y afortunadamente tuvimos buenos momentos de coincidencia.
13:39Quizá la mejor manera de recordarles hablar de ciencia,
13:42porque la ciencia no es nada más un asunto de los científicos,
13:47no es nada más un asunto de los eruditos,
13:49es un asunto que está en todo, está todos los días en todas partes
13:54y está en la conversación, tendría que estarlo en las familias,
13:57de los niños, de los jóvenes,
13:59y esa era parte, digamos, de lo fantástico que ya lograban.
14:03Bueno, los niños tienen esa curiosidad que puede llamarse casi prescientífica,
14:07y lo malo es que tenemos un sistema educativo que muchas veces mata esa...
14:14Y una cultura que también...
14:15La curiosidad mata la curiosidad, la creatividad.
14:18Sí, la curiosidad en nuestra cultura popular es un vicio, no es una virtud.
14:22La curiosidad mata al gato, es algo que no hay que tener cuando nos hace mucha falta,
14:27y encauzarla bien con métodos que permitan conocer mejor la realidad.
14:33Ahorita que hablamos del 19 de septiembre, pues obviamente Julieta estaría como astrónoma,
14:38conocía perfectamente el origen de la Tierra,
14:40sabía la razón de por qué tiembla,
14:43porque tenemos un centro sólido de hierro que trae muchísimas desgracias,
14:47pero todas las ventajas de la vida vienen acompañadas de eso,
14:50porque sin eso, si no hubiera terremotos,
14:52en primer lugar la superficie de la Tierra sería plana,
14:56y si hubiera agua, pues seríamos un planeta completamente acuático,
15:00sin civilización, porque no puedes hacer el fuego debajo del agua.
15:04O sea, tiene que haber montañas, tiene que haber superficies,
15:06tiene que haber irregularidades,
15:08pero el costo de esas irregularidades son los terremotos.
15:10Bueno, Julieta lo diría muchísimo mejor que yo,
15:13y con más claridad, obviamente,
15:15pero bueno, pues qué pena que ya no esté con nosotros.
15:17Sí, conversábamos a propósito de la ocupación primordial de ella,
15:22que era la astronomía,
15:23de cómo el libro de Kuhn,
15:25de la estructura de las revoluciones científicas,
15:27habla de cómo el desarrollo de la ciencia
15:29no se basa en la acumulación del conocimiento,
15:32sino en la revolución,
15:34es decir, alguien que no da por hecho lo que le dicen sus maestros,
15:39alguien que se revela contra la tiranía del libro de texto,
15:43la ciencia normal que le llamaba Kuhn,
15:46opera sin ningún sobresalto hasta que alguien la desafía,
15:50y cuando alguien la desafía, detecta una anomalía,
15:53tiene que comprobar esa cuestión,
15:55porque de hecho está destrozando el paradigma anterior,
15:58e instalándolo nuevo.
16:00Julieta sabía muy bien esto,
16:01porque el plano de la astronomía en términos tolemaicos,
16:04desde la época de este, pasando por Kepler,
16:07y todos los demás,
16:08hasta que esa es una muestra muy clara
16:10de cómo la ciencia evolucionó dando saltos cuánticos,
16:14revolucionando, revelándose contra el conocimiento anterior,
16:17que se impone como un dogma a veces,
16:19y la ciencia tiene todo menos dogmas en su mano.
16:23Yo quisiera subrayar,
16:25porque creo que hay que valorar la figura del maestro transmisor,
16:32es decir,
16:33quien se encarga de transmitir el conocimiento,
16:36está pensando con su propia cabeza,
16:39con la cabeza de todos los que lo han precedido,
16:40en las ciencias naturales,
16:43las verdades son preliminares,
16:46y se van ajustando según los nuevos descubrimientos.
16:50La noticia la recibí el día de hoy,
16:53justamente a través de la comunicación interna
16:56del Seminario de Cultura Mexicana,
16:58del cual formo parte,
17:00y en el seno del seminario,
17:03hay una gran astrónoma, Silvia Torres,
17:06quien compartió la noticia,
17:09y nuestro presidente Felipe Leal decía,
17:11estábamos poniendo la esquela.
17:14Y bueno, pues sí,
17:15Julieta fue miembro honorario
17:17del Seminario de Cultura Mexicana,
17:19que es una institución que justamente se dedica a eso,
17:22a llevar el conocimiento
17:23a todos los rincones del país,
17:25a más de 50 corresponsalías,
17:27más de 50 ciudades en todo el país,
17:30mediante clases, cátedras, conferencias,
17:35que son accesibles para todo público.
17:38Y yo creo que eso es también algo muy importante
17:40que, como bien decías, Manuel,
17:41debemos retomar aquí en nuestros medios de comunicación,
17:44y particularmente en ADN.
17:47Sí, y todo, todo.
17:47Y acercar la ciencia, el conocimiento.
17:49Parecería que estaban diciendo como cosas distintas,
17:52y no.
17:53Lo que ocurre con la ciencia
17:54es que es la famosa tradición crítica.
17:56O sea, por eso la figura del maestro es tan importante.
18:00El maestro es un transmisor del conocimiento pasado.
18:03Pero esa transmisión se pone a crítica.
18:05Hay un libro muy bonito que lo quiero recomendar,
18:07estoy seguro que le gustaba a Julieta Fierro,
18:09de Carlo Robeli,
18:11un italiano que se llama El orden del tiempo.
18:15No es cierto, se llama Anaximandro.
18:18Y ese libro sobre Anaximandro, de Carlo Robeli,
18:21él dice que la ciencia comienza
18:25no con el primer filósofo que era Tales,
18:28sino con el primero que sometió a crítica
18:31lo que decía Tales.
18:32Entonces, dice, es muy distinta la tradición religiosa,
18:35la tradición donde, por si tú te encuentras un budista,
18:37te va a hablar, no quiere separarse de lo que dijo Buda,
18:41quiere serle fiel a Buda.
18:42Si tú te encuentras un científico,
18:44no tiene esa necesidad de sentirse,
18:48digamos, fiel a sus maestros.
18:49El cuestionamiento, la duda como principio del conocimiento.
18:52Exacto, la verdadera fidelidad de un maestro en la ciencia
18:55o en las humanidades, en el arte,
18:56es someterlo a la crítica.
18:58Los mejores artistas así se llevan con sus maestros.
19:01Tal cual.
19:01Querido Pablo, gracias.
19:02Muchas gracias.
19:03Manuel.
19:03Siempre gracias, Gabriel.
19:04Manuel.
19:05Sergio, querido.
19:05Gracias.
19:05Gracias.
19:07Gracias.
19:08Buen fin de semana.
19:09Acá nos vemos el lunes.
19:11Paz y la muerte.
19:11¡Vamos a Dacord andorina!
19:14Paz y la muerte.
19:15¡Gracias, José Carlos!
19:18He sí!

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