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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Jorge Fernández Menéndez y Roberto Gil, Abogado y exsenador del PAN, sobre las palabras de Donald Trump cuando habla sobre México, la llamada entre los mandatarios de ambos países y el futuro de Latinoamérica.
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TVTranscripción
00:00A estas alturas prácticamente nada de lo que diga Donald Trump puede ser tomado como una
00:11mera amenaza, menos como una simple advertencia, sí, como una total realidad.
00:17De ahí la importancia de su afirmación más reciente sobre los operativos internacionales
00:21contra el narcotráfico.
00:23Hemos aniquilado el tránsito de drogas por mar y comenzaremos a hacerlo por tierra, confirmó
00:28en el canal estadounidense Fox News y justo ahí habló directamente de México.
00:58El presidente de los Estados Unidos mencionó también a Cuba, destino del petróleo mexicano
01:03que inyecta vida a la dictadura de Díaz-Canel, disfrazado de ayuda humanitaria.
01:08Cuba no sobrevivirá, afirmó tajante Donald Trump.
01:11El mensaje recuerda aquel famoso dicho de, te digo Juan para que entiendas Pedro.
01:28Además de la incursión estadounidense en Venezuela y la presión sobre Cuba, Trump también habló
01:40sobre el régimen iraní y las protestas antigubernamentales que alcanzaron ya 12 días consecutivos en Teherán
01:46y otras ciudades.
01:47El discurso del mandatario estadounidense contra tres de las dictaduras mundiales es de cuidado.
01:52Más preocupante aún es que otra vez, ahora sin rodeos y con total claridad, el nombre
01:58de México aparezca totalmente relacionado con carteles de la droga y regímenes autoritarios.
02:04Raciel Cruz Alazar, Fuerza Informativa.
02:07Bueno, queda la llamada y se pospuso, de hecho se aplazó, digamos, el inicio de la mañanera este lunes
02:17por la conversación entre el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, la presidenta Claudia Sheinbaum
02:22que había solicitado esta comunicación, que a decir del propio relato de la presidenta
02:27pues no salió del todo bien, 15 minutos y adiós.
02:31Sergio Sarmiento, Sergio, ¿cómo estás?
02:32Manuel, siempre es un gusto.
02:33Qué gusto, muy buenas noches, Roberto Gil Suárez, Roberto, ¿cómo estás?
02:35Buenas noches, feliz año.
02:36Feliz año. Muy buenas noches, Jorge Fernández, ¿cómo te va?
02:40Muy buenas noches, Roberto, un placer, como siempre.
02:41Muy buenas noches, ¿cómo? Porque además hay un montón de frentes abiertos entre México
02:44y Estados Unidos, Sergio.
02:46A mí lo que me sorprende es que todas las llamadas de la presidenta con el presidente
02:49Trump salen muy bien, todo fue una gran conversación, fue maravilloso, no hay absolutamente ningún
02:56problema, nunca sabemos realmente cuáles son los acuerdos que hay, pero pues después de
03:01estas maravillosas llamadas empezamos a ver por ejemplo la entrega a Estados Unidos de decenas
03:09de reos que estaban en cárceles mexicanas, muchos de ellos, de hecho creo que casi todos
03:13ciudadanos mexicanos sin proceso de extradición.
03:17Después nos enteramos con que a pesar de que el secretario de Economía, Marcelo Ebrard,
03:25había justamente cuestionado los aranceles de Donald Trump, de repente pues empezamos
03:29a ponerles aranceles a los productos de China.
03:32En fin, hemos visto que pues súbitamente México toma toda una serie de decisiones que
03:37nos dijeron que no se iban a tomar, está bien me parece, pero algo está pasando en
03:42esas conversaciones de lo que no nos estamos enterando.
03:45Lo que sí sabemos es que pues este fin de semana el presidente Trump dijo que pues que
03:51estaba pensando hacer ataques en tierra para combatir a los cárteles mexicanos.
03:57Y reitero lo que ya ha dicho varias veces.
03:59Lo ha dicho muchas veces que los cárteles gobiernan en México.
04:01Que está controlando algo, que los cárteles controlan al gobierno mexicano, se mantiene
04:05esa posición, yo siempre he dicho que de los puntos positivos de la presidenta Sheinbaum
04:10y he sido muy crítico de ella, es que ha logrado mantener una relación sensata por lo menos
04:17con el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump.
04:21Pero en este caso me llama poderosamente la atención que tenemos el reporte de la presidenta
04:26sobre lo que se trató, diciendo que todo estuvo muy bien, que fue una gran conversación,
04:31que le pidió nuevamente ayuda para enviar tropas, que dijo que no y que le dijo que
04:35que está en contra de considerar como terroristas a los narcos.
04:42Pero curiosamente es la primera vez en que no hay un reporte ni de la Casa Blanca ni del
04:47Departamento de Estado sobre lo que realmente se discutió.
04:50¿Ni un tuit?
04:51Nada.
04:51De Donald Trump.
04:52Ni un tuit.
04:53Roberto.
04:54Yo creo que sí lo hubo, porque estamos evaluando la llamada en función de lo que declaró la
05:00presidenta de la mañanera, pero hubo una llamada previa, la del secretario de Estado
05:05Marcos Rubio con el canciller mexicano Juan Ramón de la Fuente.
05:10Y ahí creo que la verbalización es diametralmente distinta.
05:14Mientras el secretario Rubio en el boletín oficial que emitieron habló de narcoterrorismo,
05:20de fentanilo, de resultados tangibles, que esperaba resultados tangibles, del otro lado
05:27hablamos de comercio, hablamos de soberanía, de cooperación.
05:33Cuando dos aliados no usan la misma verbalización es porque no están de acuerdo en lo fundamental.
05:40Cuando no es un problema de comunicación, sino es un problema político, es un problema
05:44de entendimiento en lo fundamental.
05:47Yo no creo que la presidenta, por lo menos en mi experiencia, no creo que en una llamada
05:54de 15 minutos, un lunes por la mañana, se resuelva un asunto tan grave como lo que
06:00dijo el presidente Trump y la respuesta de la presidenta.
06:04Me imagino que eso es un proceso de muchos intercambios diplomáticos, de muchos encuentros,
06:10de compromisos tangibles, como dice el boletín de la Secretaría de Estado, y además de
06:16procesos de evaluación constante.
06:20Creo que no debemos dejarnos ir por el balance de la llamada de hoy, sino que es lo que los
06:27representantes de la agenda de la relación bilateral convinieron.
06:33Y no hay, no se hablan esos dos boletines.
06:36Ahora, la llamada de hoy, en teoría, debía servir para arreglar algo de esto que se ha
06:42venido diciendo en las últimas semanas y de este boletín que menciona, esta comunicación
06:46oficial.
06:46Son dos mundos diametralmente distintos.
06:48A decir de la presidenta y de su relato, la llamada no sirvió para eso, porque el presidente
06:52habló con ella 15 minutos, tenía otras cosas que hacer, dijo la presidenta, y por eso
06:56cortó la comunicación cuando iban a entrarle al tema de comercio y migración.
07:00Le dijo, solo platicamos después.
07:01Una llamada que ella pidió el viernes, que se la aceptan, con una llamada de por medio
07:08entre los dos cancilleres.
07:10Incluso, a ver, ella da la instrucción, perdón, de que hablaran Rubio, que hablara
07:16Juan Ramón de la Fuente con Marco Rubio.
07:18La reunión, la conversación con Marco Rubio tiene que haber salido muy mal, por lo que
07:23dice el propio comunicado del departamento, el boletín del Departamento de Estado, el
07:28tema de resultados demandamos, dice, seguimos la lucha contra los narcoterroristas, etcétera,
07:35etcétera, y demandamos resultados tangibles.
07:39Quiere decir que todavía no hay resultados tangibles.
07:42¿Qué quiere decir resultados tangibles?
07:44Entonces, la traducción es, hay que ir más allá de lo que ha ido México en términos
07:49de seguridad, porque el comunicado del Departamento de Estado es el único que habla de seguridad,
07:53no habla ni de comercio, ni de ningún otro tema.
07:55¿Y qué quiere decir?
07:55Ya nos cansamos de palabras.
07:57Queremos resultados tangibles.
07:58Quiere decir que se puedan tocar, que puedan ser reales.
08:03Y ese creo que es el punto.
08:04Y yo no sé si la presidenta ya había pedido desde el viernes, pero después de la reunión
08:09con Marco Rubio es cuando se confirma, de la conversación de la fuente con Marco Rubio
08:15es cuando se confirma la plática con Trump.
08:18Ayer apenas anunciaron que se iba a retrasar la mañanera porque tenían la plática con Trump
08:24el lunes.
08:25Y por lo que se ve tampoco por nada, ¿no?
08:28Me imagino que hay diferencias profundas cuando la presidenta, me imagino, comienza a explicarle
08:36a Donald Trump que no están de acuerdo con lo que ocurrió en Venezuela.
08:40Me imagino que mucho diálogo no pudo haber.
08:42Y si ya no se pusieron de acuerdo el canciller con el secretario de Estado, es muy difícil
08:47que lo pueda hacer en una plática de 15 minutos la presidenta con Donald Trump.
08:52En una llamada, en una llamada que no es una relación.
08:54Vamos a compararla, un personaje que yo creo que está bastante peor que la presidenta
08:59que es Gustavo Petro, tuvo una llamada, prácticamente una hora, para tratar de ver las cosas.
09:04Y esa sí fue cordial, porque ahí sí lo sabemos por lo que señaló el propio Donald Trump después
09:10de la llamada.
09:10Bueno, derivó hasta en invitación a la Casa Blanca y en un cambio en el discurso que
09:14iba a dar que vio Gustavo Petro.
09:15Si no lo detiene, no lo detiene.
09:16Si no lo detiene, no lo agarra.
09:17Ahora, desde un punto de vista, una cosa que me llamó la atención, además de esta conversación
09:23de la que en realidad no sabemos gran cosa, es una declaración de Chris Wright, el secretario
09:27de Energía de los Estados Unidos, que dijo en una entrevista con CBS que, pues que por
09:34lo pronto Estados Unidos no tiene objeciones para que México le siga regalando petróleo
09:38a Cuba.
09:39Y de hecho, en algún punto señala Chris Wright, que me pareció muy interesante, no queremos
09:45que se desplome el régimen cubano, queremos poder influir sobre el régimen cubano.
09:51Esto significaría que le están dando luz verde a la presidenta Sheinbaum para que siga
09:56regalando el petróleo mexicano a Cuba sin tener los problemas que han tenido los buques
10:02cisterna venezolanos.
10:04Aunque dice el propio Tom Dice, se acabó el petróleo y el dinero para Cuba.
10:07Pero dijo de Venezuela.
10:08Dijo de Venezuela específicamente, lo dijo de Venezuela.
10:11Por eso me llamó la atención la declaración de Chris Wright, que es el secretario de Energía,
10:16y lo que dijo es, no tenemos esta intención de detenerlo.
10:19Eso es lo que le dijo a CBS.
10:20Y lo que dijo que es, no queremos tampoco que se colapse el régimen cubano, queremos
10:26influir sobre ellos.
10:28Me llamó la atención.
10:30Claro, nosotros los mexicanos deberíamos tener otra actitud.
10:33Nosotros sí queremos que el petróleo mexicano...
10:35Pues, ¿por qué diablos va el gobierno mexicano a regalar petróleo a Cuba, no?
10:39Yo creo que esa es la pregunta central.
10:41Según los datos que se han publicado recientemente, le estamos regalando 12.300 barriles diarios a Cuba.
10:53Y no sabemos bajo qué condiciones.
10:56Ni a qué precio.
10:57Esto significa, si hacemos la multiplicación de esos 12.300 barriles diarios a 56 dólares el
11:08barril, precio de la mezcla mexicana del petróleo, por 365 días, le estamos regalando 4.500 millones
11:18de pesos anuales a Cuba.
11:23El 44% de las importaciones provienen de México.
11:28Ya superamos no solamente a Venezuela, sino también a Rusia.
11:32Ya ni sus socios ideológicos los están ayudando.
11:35O sea, somos el soporte de la dictadura.
11:36Somos el soporte de una dictadura que además nos aleja de nuestro principal socio comercial,
11:41políticamente hablando.
11:43Nos aleja de muchas cosas.
11:46¿Qué le debemos a Cuba?
11:48Como, ¿qué le debíamos a Venezuela?
11:50¿Por qué Andrés Manuel López Obrador y la presidenta Sheinbaum no condenaron el fraude
11:57electoral?
11:58Y hasta están defendiendo a Maduro en la cárcel.
12:01¿Qué le deben?
12:04¿Qué le debe la 4T?
12:05¿Qué le debe Morena a Cuba?
12:08¿A Nicaragua?
12:09¿Qué le debe a esos dictadores bananeros?
12:13Es la gran pregunta que nos estamos haciendo.
12:15Lo tenemos que hacer.
12:16Pero con nuestro dinero.
12:18Multipliquemos cuántos litros de gasolina o dividamos cuántos litros de gasolina se
12:24pueden comprar con 4.400 millones de pesos.
12:28Hace unos meses los agricultores estaban peleando por un subsidio al diésel.
12:33No, pero además...
12:35Así es, es que no son cubanos.
12:37Estás hablando de los barriles de crudo, pero después están los derivados.
12:41Claro.
12:42A ver, solamente entre mayo y agosto del año pasado hubo un pico, hubo 56 embarques.
12:4956 embarques en tres meses.
12:52El último embarque fue apenas el 5 de enero.
12:5386 mil barriles.
12:55No, fue apenas el 5 de enero.
12:56Entonces, tienes una situación.
12:59Hoy tú lo dabas hace unos minutos, se divulgó la información.
13:02Le hemos metido 2 mil millones de pesos, el IMSS, para hospedaje, alimentación y transporte.
13:09No, fuera de los salarios.
13:12Alimentación, hospedaje y transporte para médicos cubanos.
13:15Que es un esquema que también es muy delicado.
13:18Entonces, a mí me llamó mucho la atención del secretario de Energía de los Estados Unidos.
13:24Porque parece entrar un poco en cortocircuito con lo que viene diciendo Rubio, lo que dice Donald Trump.
13:29Habrá que ver qué es lo que ocurre en los próximos días.
13:31Pero, sea esa o no la posición del gobierno de Estados Unidos, me parece que es una posición de alto riesgo.
13:39Eso yo lo escribía hoy.
13:40Es jugar con fuego, literalmente, en una coyuntura muy difícil donde, como tú dices, no ganamos nada.
13:47Nada.
13:47Ahora, eso no parece mejor.
13:48Estás mandando, perdón, la deuda de los proveedores de Pemex la estás mandando hasta 2035.
13:56En lugar de pagar esa deuda y poder permitir que esas cientos de empresas, pequeñas, medianas, grandes, puedan trabajar.
14:06Sobrevivan.
14:07La deuda de 2025 de proveedores de Pemex es de 30 mil millones.
14:11La deuda de 2025.
14:1230 mil.
14:134 mil millones a Cuba.
14:16O sea, un poquito más del 10%.
14:18¿A cuántas empresas proveedoras de Pemex pudieron haber aliviado con esos 4 mil millones de pesos?
14:25Pensemos en las pymes, en las micro.
14:27Están quebrando las empresas.
14:28Están quebrando.
14:29Están importantes.
14:30Taifun.
14:32Está en quiebra.
14:33Pero hay otras empresas que siempre y sencillamente ya no tienen forma de pagar sus nóminas.
14:37Y las pequeñas más, Tabasco, Campeche, un problema económico, Minatitlán, Tampico, donde tiene espacio de influencia.
14:49Pero yo me quiero regresar un poquito antes a la llamada de hoy.
14:55La presidenta dice, revela en la mañanera que le preguntó Trump sobre su posición sobre Venezuela.
15:02Y que ella le dijo muy enfáticamente, es que tengo una constitución.
15:08Y la constitución me prohíbe avalar intervenciones militares.
15:14¿Intervenciones extranjeras?
15:15Extranjeras, extranjeras.
15:16Es decir, para algunas cosas sí la constitución importa.
15:21No importa para la reforma judicial.
15:22La podemos cambiar en 24 horas.
15:25No importa para reconocer las determinaciones de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
15:31Pero sí importa para avalar estas narcotiranías.
15:35Porque Venezuela, perdón, Venezuela está siendo expedientado judicialmente, Maduro.
15:43Porque no solamente era una tiranía autocrática que perseguía a los opositores y tenía a un mundo de gente en la cárcel.
15:52Sino que además se dedicaba al trasiego de drogas.
15:57Era un régimen criminal.
16:01Un hub para el tráfico de drogas del continente.
16:05Entonces, nos queremos adherir a nuestra política internacional sobre la base de nuestros principios constitucionales.
16:13Es meternos a la cama, con todo respeto, con tiranos, criminales, autócratas y además que viven del presupuesto y de los ingresos de otros países.
16:27Utilizando el paraguas de la Constitución.
16:29Porque además diciendo que eso es por la soberanía.
16:32Entonces, resulta que, bueno, el propio, bueno, la presidenta lo llama el presidente.
16:38El propio otro, el otro presidente, López Obrador, decía que había que respetar la soberanía del pueblo venezolano.
16:44Eso lo dijo en un comunicado en el que se estaba metiendo, de hecho, en un terreno que le debería corresponder nada más a la presidenta Sheinbaum.
16:51Pero, ¿cuál soberanía del pueblo venezolano?
16:54Si cuando el pueblo venezolano expresó su voluntad en las urnas el 28 de julio de 2024, lo que hizo Maduro es robarse la elección.
17:03Pero además abiertamente, él prometió que iba a entregar las actas.
17:07La ley dice que tiene que haber actas para validar el proceso.
17:10Y nunca se entregaron las actas y nadie dijo nada.
17:12La determinación de los pueblos ya habían decidido los venezolanos a quien no querían.
17:17Ahora, déjenme para cerrar.
17:19Tenemos en ciernes la renegociación del T-MEC.
17:23Las cosas no van mejorando en la relación México-Estados Unidos.
17:27Al contrario, vamos en 12 de enero y desde que inició el año, esta es una descomposición acelerada.
17:34Vemos a Donald Trump demente en lo que ya le hemos escuchado, en su diagnóstico,
17:38que es claro sobre la alianza, el contubernio, autoridades, políticos, gobierno mexicano y criminales.
17:45¿Qué viene, Roberto? ¿Qué viene para las próximas semanas?
17:49Ni siquiera meses. ¿Qué viene para las próximas semanas?
17:52Yo veo muy difícil que nos den la renegociación del tratado por incentivos internos.
17:57Yo creo eso.
17:59Tiene una elección muy importante, la intermedia de Congreso.
18:03Veo muy difícil que con este ambiente, con esta narrativa, pueda el presidente Trump conceder un acuerdo razonable.
18:13¿Y les importa más la seguridad, lo decías, Jorge?
18:16Se habla de seguridad, el comercio.
18:18Mira, si va a haber, yo coincido con Roberto,
18:21yo veo difícil que haya un resultado de una renegociación acabada
18:25antes de las elecciones intermedias de los Estados Unidos.
18:28Y luego viene la nuestra y yo no sé si tendrán interés en regalar la renegociación o no.
18:34Va a ser un proceso y les interesa la seguridad.
18:37Y yo me quedo con la frase de Marco Rubio.
18:40El Departamento de Estado es así, una frase oficial.
18:43Resultados, queremos resultados tangibles en la lucha contra el narcoterrorismo.
18:48Eso es lo que dice el comunicado.
18:50Si estás demandando resultados tangibles, es que sientes que no tienen resultados tangibles.
18:54Yo diría, nuestro aliado para renovar el T-MEC son las propias empresas de Estados Unidos
19:01que entienden que el T-MEC nos favorece a nosotros y favorece a Estados Unidos.
19:06El enemigo es esta propia criminalidad que está acobriando a nuestro país
19:12y que el presidente Trump constantemente señala que ha carcomido la esencia del Estado mexicano.
19:18Porque él sigue insistiendo y yo creo que en ciertas regiones de nuestro país, eso es claro,
19:23el crimen controla a las instituciones del Estado mexicano.
19:27Sí, manda, gobierna a sus anchas.
19:28Sergio, gracias, muchas gracias.
19:30Gracias, Roberto.
19:30Gracias.
19:31Muchas gracias, Jorge.
19:32Gracias.
19:32Gracias.
19:33Hasta mañana.
19:34Pásala.
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