Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Andy Dauhajre / Economista
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:12Música
00:17Hola buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos, aquí estamos, esto es McKinney para Colorvisión.
00:24Bueno, es innegable, lo cierto es que el mundo cambió, el mundo es otro, han cambiado las reglas de juego,
00:33allá lejos quedó el multilateralismo, pero ya no funciona mucho aquello de las normas y del derecho, especialmente el derecho
00:46internacional.
00:47Hemos pasado a una etapa anterior a la segunda guerra mundial, donde los imperios cada uno defendía sus intereses y
00:58se imponía a fuego y sangre sobre los países más pequeños.
01:03De repente uno tiene que ver cómo vamos a tener que cambiar nuestro modelo, tanto en términos de diplomacia como
01:12quizás en términos del modelo económico.
01:16Eso nos lleva a la economía política.
01:20Porque hay cosas que hay que atender ahora más que nunca, tenemos un problema de una bendita informalidad que no
01:27cede, unos sectores que hacen subir el producto interno bruto, pero que no son los mejores para la distribución de
01:37las riquezas que se generan.
01:39Y podemos seguir, podemos seguir, está el asunto del déficit fiscal, este jueguito de que cada año hay que tomar
01:48más dinero prestado para acotejar el presupuesto.
01:53Son muchas cosas y cuando ocurren estas cosas, entonces uno acude a los guruses, al conocimiento.
02:00Él cuando joven le decíamos el infán terrible de los economistas académicos, pero pasaron los años y se ha convertido
02:09en uno de los economistas más autorizados en la República Dominicana.
02:16Forjador de la agenda económica semanalmente a través de una extensa y muy bien documentada columna en el periódico El
02:26Caribe.
02:27Así que para ver cómo anda el mundo y cómo ese mundo puede afectar a nuestro país desde el punto
02:33de vista de la economía política, después de la pausa, vamos a hablar con el académico, con el economista de
02:42alto vuelo, don Andy Dauager.
02:46Así que no se vayan muy lejos.
02:49Continuamos, continuamos y recibimos a Andy Dauager en Máquine.
02:53Profesor, hola, ¿cómo estás?
02:56Decirte que eso de profesor no es de lo de Lionel Fernández, no, pero de profesor y maestro es lo
03:01de verdad.
03:02¿Cómo tú haces para imponer los temas económicos?
03:05Porque tú tienes una columna que yo estaba escuchando, digo, ven acá, pero Andy habla en la columna de tal
03:13tema.
03:13Entonces, a partir de ese tema que tú trataste, vienen artículos, vienen análisis, que eso no tiene precio.
03:22Tener ese liderazgo, eso es lo que se llama liderazgo e influencia.
03:26Bueno, yo no te puedo contestar eso, porque a veces los temas llegan los viernes y yo no tengo temas.
03:38Yo escribo los sábados y los domingos.
03:42Y muchas veces digo, ¿de qué voy yo a escribir esta semana?
03:47Y de repente me viene una idea, esto últimamente que he escrito del oro, el tema impositivo a mí me
03:56atrae mucho, el tema del comercio, de la competencia, es un tema que van y vienen.
04:03¿Pero tú no tienes un equipo que te ayude?
04:06Me ayudan cuando...
04:08¿Hay tiempo?
04:08Sí, hay tiempo.
04:10Si no, los fines de semana yo les digo, necesito un gráfico de esto, miren los datos que están aquí,
04:15en lo que yo voy redactando, ustedes vayan preparándome, yo los reviso y así.
04:20Pero hay ocasiones que sí, que en la semana descubro el tema que voy a abordar y entonces me da
04:28tiempo y queda mucho mejor.
04:29Pero muchas veces los artículos más controversiales o que más debate generan, lo escribí el sábado en la noche, no
04:37tenía ni tema.
04:38O sea que es cuestión de suerte, yo creo.
04:41Sí, pero como te digo, en esto del periodismo, de la comunicación más bien, es importantísimo tener ese poder de
04:51imponer la agenda sin ser gobierno y solamente con el trabajo.
04:56Y uno lleva muchos años en esta tarea, a mí me encanta escribir, solamente más que escribir me encanta leer,
05:06o sea, que es el paso que yo siempre entiendo como el paso previo.
05:10Bueno, después el ponerle la mano a las estadísticas, yo les recomiendo, yo tengo un equipo de muchachos que están
05:18en la universidad, son los asistentes de investigación en la fundación.
05:21Ok.
05:21Yo siempre les digo, miren, a los números hay que ponerle la mano porque la economía entra con los números,
05:27o sea, si no, ustedes van a ver muchos modelos, mucha teoría, pero si no se enfrentan a la realidad,
05:35por ejemplo, lo que es conocer el estado financiero de una nación o de una empresa.
05:40Antes de hacer una afirmación.
05:41Exactamente, línea por línea, que es lo que te está diciendo. Eso para mí me ha ayudado mucho en la
05:48vida.
05:48Pero yo te felicito, pero mira, cuando no sabíamos todas las respuestas nos cambiaron las preguntas.
05:55Hay un nuevo mundo, murió el multilateralismo, ya todo es bilateral, los imperios han vuelto a los años anteriores a
06:04la Segunda Guerra Mundial.
06:05Vamos a hablar un poquito de todo este nuevo escenario que uno dice, bueno, ¿en qué va a ser de
06:12los países pequeñitos a la hora de negociar de manera bilateral?
06:18Hablemos de esta nueva realidad.
06:20Sí, esto viene como una especie de reacción a lo que fue el resultado del multilateralismo, de la globalización, donde
06:33en determinados centros de pensamiento de Estados Unidos se fue generando una creciente inconformidad.
06:43Principalmente en el área conservadora de derecha, que entendían que Estados Unidos había sido muy permisivo, había entrado en un
06:53mundo de globalización de los mercados, sin revisar el tipo de políticas que estaban adoptando otras naciones con las cuales
07:03tú ibas a competir.
07:04Entonces tú le ves un discurso a ellos muy antiglobalización, porque asocian la antiglobalización con un proceso de desinutralización en
07:16los Estados Unidos, donde Estados Unidos cedió prácticamente su derecho a manufacturar.
07:23O sea, se podría ver como un error aquella negociación Kissinger-Nison con China.
07:29Yo no creo, yo creo que...
07:31Porque de ahí vino la cosa.
07:32Bueno, ahí empezó el proceso de crearle a China la avenida para comenzar a beneficiarse del crecimiento de la economía
07:44global.
07:46Pero esto viene de lejos, porque mucha gente no entiende que Estados Unidos, sus padres fundadores, tenían una concepción, principalmente
07:56Alexander Hamilton,
07:58del concepto de proteger la manufactura, el concepto de la industria naciente.
08:06Ahí es que nace, o sea, mucha gente, claro, tú te remontas atrás y tú encuentras, por ejemplo, a Thomas
08:14Moon, británico, o sea, todas estas ideas del mercantilismo.
08:19Después encuentra a Jean-Baptiste Colbert en Francia, que fue uno de los impulsores más grandes del mercantilismo.
08:28Incluso en Italia, Antonio Serra, que es menos conocido, planteaba las tesis fundamentales de lo que hoy se conoce como
08:37proteger industrias.
08:39Y Hamilton se identificó con esas ideas, las vació en uno de los documentos económicos más importantes de la historia
08:49de Estados Unidos,
08:49que fue cuando él escribió sobre las manufacturas.
08:55Eso se fue abandonando a medida de que el concepto del libre comercio, cuando Adam Smith y David Ricardo comenzaron
09:06a mostrar los beneficios del libre comercio.
09:09Pero los beneficios del libre comercio es un vaso comunicante, o sea, algunos ganan, otros pierden, hay sectores dentro de
09:17la economía.
09:17Al final, cuando tú sumas, todo el mundo gana, pero los perdedores se pueden identificar muy bien.
09:23Y uno de los perdedores es la mano de obra, que cuando arranca la carrera está siendo sobrepagada, no es
09:34lo suficientemente calificada,
09:35y que viene a ser desplazada por una mano de obra como la China, por ejemplo, que hoy día tienen
09:41125 millones de personas en la industria manufacturera.
09:47Cuando en Estados Unidos, cuando en Estados Unidos tiene apenas 17, 18 millones de trabajadores.
09:55Entonces, yo creo que hay un punto, mucha gente pensaba que, y yo inicialmente me inscribí en ese grupo, lo
10:03tengo que reconocer, y estaba equivocado.
10:07Que esto era una cuestión eminentemente pasajera, una especie de reacción de un presidente como Donald Trump, que dijo, no,
10:16no, esto lo vamos a cambiar, lo vamos a virar.
10:17Y uno pensaría que no había un cuerpo doctrinal detrás.
10:22Pero a medida que uno comienza a leer, a investigar, entonces muchas cosas comienzan a caer, y uno lo nota
10:32en el discurso en Múnich de Marcos Rubio.
10:35Que es un discurso que yo invito a todo el que no lo ha leído, que saque 15 minutos para
10:44que lo lea la primera vez, y después media hora para la segunda vez subrayando los mensajes que hay ahí.
10:52Entonces, la gente dice, pero Marcos Rubio ha lanzado, bueno, no lo escribe Marcos Rubio, Marcos Rubio tiene sus asesores,
10:59pero él se apropia de él, y Trump le da la validación.
11:05Eso lo escribió un asesor, o sus equipos de asesores, que vienen del Instituto Clareman en California, que es un
11:14instituto conservador, que desde años viene con un discurso de antiglobalización, anti instituciones internacionales multilaterales, el multilateralismo, el ceder la
11:24posibilidad de que todas las normas las imponen supranacionalmente, atentando contra la soberanía de las naciones, entidades como Naciones Unidas.
11:33Entonces, una crítica muy fuerte a la inmigración masiva, descontrolada porque se pierden valores, se pierden creencias, se erosiona el
11:44patrimonio cultural, religioso de las naciones.
11:48Entonces, ese instituto se ha integrado a la política del presidente Trump, hay una simbiosis espectacular, y tienen cerca de
12:0080 personas del instituto metido en el gobierno.
12:03Entonces, eso cambia el terreno porque parecería entonces que uno tiene que estar preparado para ver un partido republicano que
12:13no termina con Trump, con esta corriente.
12:15O sea, sino que puede tener como sucesores a J.D. Vance o a Marcos Rubio, y en consecuencia, nosotros
12:24en América Latina, tenemos que jugar en un escenario que quizás no lo teníamos previsto.
12:30O sea, cómo nos adoptamos a este nuevo esquema, como tú planteas, de que el trato es bilateral y no
12:37bajo la OMC multilateral.
12:40Entonces, ahí vamos a tener que hacer análisis de costo-beneficio.
12:44¿Eso qué quiere decir? Eso quiere decir que cuando nos sentemos con Estados Unidos para discutir, tenemos que llevar todas
12:51las cartas sobre la mesa, qué papel nosotros jugamos, qué aportamos nosotros, y ver qué nos puede ceder.
12:57Al final de cuentas, puede alguien decir, mira, Andy, nos conviene quedarnos fuera, no operar como un satélite de Estados
13:06Unidos, sino quedarnos ahí en la periferia, flotando.
13:12Bueno, hay que hacer el análisis.
13:13Sí, quizás eso es lo mejor. Yo no tengo la respuesta, pero analicemos, yo creo que se debe hacer una
13:19matriz de costos y beneficios, de todos los puntos, porque ya no solo se limita al aspecto eminentemente comercial, que
13:27es el que a nosotros nos interesaría.
13:29Hay temas de servicio, hay temas de tecnología, hay temas de seguridad, hay temas de quién puede invertir en tu
13:36país y quién no puede invertir.
13:38Hay temas de geografía, a quién tú le puedas...
13:42Por ejemplo, hay temas que están claros, o sea, olvídense de que las costas dominicanas puedan acoger presencia militar de
13:49alguna otra nación que no sea Estados Unidos.
13:51Entonces, yo creo que América Latina, y específicamente nosotros los caribeños, específicamente República Dominicana, que depende tanto de los Estados
14:03Unidos, yo pienso que ese tema está fuera de discusión, de quién es el que nos está, de dónde se
14:11origina el eje al cual nosotros vamos a seguir.
14:14Estados Unidos, eso no hay que discutir nada. Ahora, ¿cuál es mi gran preocupación?
14:20Que yo no sé si el cambio en Estados Unidos de política, este giro que tú has descrito, va a
14:32conllevar a un resultado positivo para ellos. ¿Por qué?
14:35Porque yo no sé si es tarde. No sé si es tarde, porque ellos dicen, yo quiero reindustrializar. Bueno, ¿con
14:46qué tú vas a reindustrializar? ¿Cómo es que tú lo vas a hacer?
14:48Y pueden ser, serían competitivos.
14:50O sea, bueno, no, nosotros, entonces ahí ya empiezan a dar un giro, pues ya saben que no es con
14:56mano de obra.
14:59Porque la batalla ya no se va a dar a nivel de fábricas controladas por mano de obra como la
15:07conocemos.
15:08O sea, el debate va a ir al terreno de la robótica.
15:11¿Qué pasa? Que en el terreno de la robótica los chinos te llevan la milla.
15:16O sea, si tú ves la cantidad de robots instalados en la fábrica china y la comparas con Estados Unidos,
15:22la diferencia es abismal.
15:23Y tú dices, pero, ¿y qué es lo que ha pasado? Bueno, porque los chinos cometieron un error con Densiopin,
15:28que fue el tope del crecimiento poblacional.
15:30Ahora no tiene mano de obra para las industrias.
15:33Entonces, están acelerando los ingenieros que diseñaron todo el modelo.
15:37Dicen, bueno, no nos queda más alternativa que la robótica.
15:41Estados Unidos está entrando también.
15:43Pero el ritmo, la velocidad con que crece en China, yo no sé si será posible montar la infraestructura de
15:54manufactura que Estados Unidos anda buscando.
15:56Entonces, y lo otro es la batalla a nivel de inteligencia artificial.
16:00O sea, China te domina en energía.
16:03Tú agarras los papers, los trabajos, los documentos científicos hoy día que se están produciendo sobre inteligencia artificial.
16:10A mí, cuando me llegan y yo veo, la mayoría de los autores son chinos.
16:16Claro.
16:16Digo, pero estos tipos no solo se robaron la tecnología como se la robó Estados Unidos e Inglaterra cuando inició
16:23su industrialización,
16:25sino que le capturaron los centros académicos, le formaron la gente, se la llevaron,
16:30y ahora están instalando universidades de clase mundial en China.
16:34Y tú dices, esto es una batalla a largo plazo.
16:38Entonces, cuando yo vi el discurso de Rubio, porque mucha gente dice,
16:44ellos están retornando a la posición de los founding fathers, de los padres fundadores de Estados Unidos.
16:50Pero cuando tú agarras el modelo que ellos describen ahí, tú dices, pero este es el modelo chino.
16:56Claro.
16:57Capitalismo, Estado intervencionista es lo que tiene que intervenirse.
17:01Cero inmigración.
17:02El país, hay dos o tres países árabes que tienen medidas más duras contra la inmigración que China,
17:09pero China es un país que no acepta eso y defiende sus culturas, sus creencias, sus valores, su religión.
17:18O sea, no te aceptan.
17:20Entonces, cuando tú ves lo que Marco Rubio define, dice, oye, estos tipos lo que están es viendo a ver
17:27si pueden montar un capitalismo a la China.
17:30Ahora, ¿están a tiempo de hacerlo?
17:33Yo quisiera que sí.
17:34¿Por qué?
17:35Porque nosotros no vamos a beneficiar de eso.
17:37Entonces, yo creo que ahí es que nosotros vamos a tener que ir a la mesa con todo lo que
17:42tenemos.
17:43Tenemos turismo, tenemos minería, tenemos tierras raras,
17:48tenemos esfuerzo para combatir el narcotráfico, para que lo que te queda de población no se siga deteriorando.
17:54O sea, ir con todo a la mesa y ver qué podemos conseguir.
17:57Pero el asunto está en un problema que le está pasando a las telefónicas en todo Occidente,
18:04que es un problema de que la tecnología china no solo era más barata, siempre ha sido más barata,
18:10el problema es que ahora es más barata y menor.
18:12Entonces, de repente viene este país, Estados Unidos, y viene duro,
18:18que con un país como nosotros, El Salvador, Honduras,
18:22nosotros lo que tenemos es buscar los mejores negociadores, contratar a los mejores negociadores,
18:27contratarte a ti en la parte de la economía política, el entramado de todo esto,
18:33y ver de qué manera nosotros podemos negociar de manera bilateral
18:38con un país que las importaciones, las mesas, dos millones y medio de dominicanos.
18:46O sea, es una situación muy, muy difícil.
18:50Nosotros tenemos que prepararnos para ese boom de turismo que la inteligencia artificial
18:55podría detonar en la medida en que la gente tenga más tiempo para viajar.
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