Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Iván Ernesto Gatón / Experto en Relaciones Internacionales
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00Acabas de plantear algo que ha traído a la conversación lo nuclear.
00:10O sea, cuando hablamos del terrorismo de los poderosos contra los otros,
00:16estamos en un mundo con armas nucleares, donde hay países que tienen armas nucleares.
00:23Entonces, en algún momento puede ocurrir, Corea del Norte tiene,
00:26o sea, hay una serie de países que tienen armas nucleares.
00:31Entonces, en un mundo del terror de esos centros imperiales de poder
00:37contra su área de influencia o patio trasero,
00:40que al mismo tiempo es un mundo ya donde lo nuclear está,
00:44el peligro nuclear no es un sueño, no es una cosa lejana.
00:49No se está pensando, porque el mundo se ha quedado en lo más mínimo
00:54con un árbitro.
00:57O sea, es verdad que el Consejo Permanente de las Naciones Unidas
00:59la dirigía en esos cinco países con derecho a veto,
01:02entonces las cosas no se hacían.
01:05Los mandatos contra Israel no se cumplían,
01:08los mandatos para acabar con el bloqueo a Cuba nunca se cumplían.
01:12Las resoluciones.
01:13Las resoluciones eran muy bien, pero por lo menos estaban ahí.
01:17En algunos casos, algunas cosas servían.
01:20De repente, todo eso se eliminó y más de un país está en lo del uranio
01:26y hay una tecnología barata, cada vez más barata.
01:31No hay un temor.
01:32O sea, Trump, Putin, los chinos, los indios,
01:36ellos no piensan, ¿por qué vivimos aquí?
01:39¿La tierra es mi en nuestra casa?
01:42Sí, es una locura.
01:44Pero los servicios de inteligencia andan de los más ocupados,
01:48lo que sucede es que este es un mundo tan rocambolesco,
01:51que vemos ahora que alguien que hace tres meses
01:54se pagaban 12 millones de dólares porque era el jefe del Daesh
01:58de un grupo terrorista, ahora el hombre viste de Calvin Klein
02:03y está encorbatado y le arreglaron la barba y es jefe de Estado.
02:09Entonces, los servicios de inteligencia, porque también,
02:13don Pablo, hay unas cloacas en el poder.
02:17El poder tiene sus cloacas.
02:19Y cuando hay cualquier movimiento, ellos más o menos se van informando.
02:25Ahora, con el caso de las armas nucleares,
02:30nosotros no nos dimos cuenta recientemente
02:32que dos países con armas atómicas se enfrentaron por lo de Cachemira,
02:37India y Pakistán.
02:39Por ejemplo, Irán estaba bombardeando Israel,
02:43pero está Didoma.
02:44En Didoma se considera que Israel tiene desde 90
02:49a más de 400 armas nucleares.
02:52Pero eso nos toca a todos, aunque sucede en Medio Oriente.
02:55Claro, claro.
02:58Hay algo que usted planteó y que el mundo no se dio cuenta.
03:01A pesar de todo, en el Consejo de Seguridad,
03:05cuando había una crisis en el mundo,
03:07¿qué hacían?
03:09Oh, aunque ya se ponían de acuerdo.
03:11Cuba se sentía.
03:11Y llamaban a la atención.
03:13La crisis de los misiles.
03:14El mejor ejemplo, crisis de los misiles.
03:16El mundo era de ellos ya.
03:18Sí, pero hubo una negociación vía Turquía.
03:21Y se resolvió.
03:24¿Y ahora de dónde ha salido la canción?
03:26Pero un mundo interdependiente se puede manejar solamente con esferas de influencia
03:32sin la cooperación internacional.
03:34Ejemplo, la Policía Internacional Interpol.
03:37Ah, porque los chinos tienen las triadas chinas que están ahí en su frontera.
03:43Los rusos tienen la mafia rusa.
03:45Los turcos tienen la mafia turca.
03:48En Italia tienen la drangueta.
03:51Tienen la camorra.
03:52Los japoneses tienen la yakuza.
03:57Ellos necesitan cooperación.
03:59Sí, sí, sí.
04:00Pero han abandonado el mundo a su suerte.
04:03Y ese es el gran problema que nosotros no nos dimos cuenta.
04:06Como usted dijo, antes se podía ir y aunque sea prestaban atención.
04:10Usted iba al centro de mando del planeta, donde estaban los poderosos.
04:13Sí, sí, sí.
04:13Y usted, mira, se están peleando.
04:15Como dijo Trump, se estaban peleando ahí.
04:18Entonces, como dijo Mark Rutte,
04:20Andavi, es decir, y papá, papi, tuvo que venir a poner la situación en su lugar.
04:29Entonces, ese es el problema.
04:31Que hay países que tienen rivalidades, que tienen odios,
04:35que hay situaciones que nos competen a todo en el planeta,
04:39pero esa humanidad necesita que esas potencias estén unidas.
04:44Pero no.
04:44Y lo peor es que la más fuerte, por su poderío militar,
04:47tiene al frente un señor impresentable en cuanto a las formas.
04:51O sea, si tú ves a Xi Jinping, me imagino que es tan imperial como cualquier presidente estadounidense.
04:58Putin no es inocente, por supuesto que no.
05:02Pero guarda ciertas formas.
05:04El asunto es que el más fuerte de todos actúa como si fuera un loco,
05:11dice cosas, se burla, se burla de la gente, ofende pueblos.
05:18Y yo insisto en la parte del ofendido, del pequeño humillado,
05:23vuelto a humillar en un mundo ya sin orden,
05:26donde mandan ellos tarde o temprano puede ocurrir.
05:30Bueno, ya ocurrió la tragedia.
05:32¿Quién podía imaginarse el 11 de septiembre?
05:35O sea, ¿en qué cabeza que había que apareciera un genio del mal como Sama Bin Laden
05:41e hiciera algo?
05:44Oye, hay que ser un genocida muy grande, muy enfermo, un psicópata para hacer esto.
05:50Sí, pero dicho eso, ¿de dónde estos polvos, de dónde vienen estos lodos?
05:56¿De cuáles polvos vienen estos lodos?
05:58Entonces, a uno lo que le preocupa es que el mundo se ha quedado sin...
06:02Bueno, lo más reciente, te pido tu opinión.
06:05Esta reunión que se dio de la OTAN en la Unión Europea,
06:10¿cómo tú analizas en detalle lo ocurrido?
06:13El comportamiento de Trump,
06:17que incluso una broma así como medio gay contra ese pobre señor, el holandés, ¿no?
06:24Mark Rutte.
06:24No, que él me dijo, papi, o sea, una cosa...
06:27Yo dije, ¿qué es lo que está pasando?
06:29O sea, yo recuerdo cuando Duterte le dijo, hijo de la gran P a Obama,
06:34cómo tembló el mundo, la diplomacia, el respeto mínimo a un jefe de Estado.
06:38De repente llega este señor que se obra en quien sea la mayor burla.
06:45Esto que está pasando a partir de esta reunión,
06:48las burlas de Trump,
06:50la infeliz Unión Europea,
06:53que está quedando tan mal ante todo esto.
06:57¿Qué lectura tú le das a lo que ha ocurrido?
07:00¿Y por qué la Unión Europea se ha plegado tanto
07:03y de manera tan servil y directa exclusivamente a los Estados Unidos
07:07cuando tiene la posibilidad de una Rusia y una China
07:11de jugar un poco la filosofía de Kissinger,
07:15que tú la manejas brillantemente?
07:17¿Por qué?
07:18Bueno, ahí está la desesperanza.
07:20En primer lugar, porque la OTAN lo que implica es
07:24que vamos a tener a la sociedad quizás más paradigmática
07:30que es la europea con el Estado Social Bienestar,
07:33donde hay gobiernos que dicen,
07:36pero, hey, es que los números no me dan.
07:39Tú querías ser un 2%,
07:40pero ahora tú me estás pidiendo un 5%
07:42y lo impuso el 5%.
07:44Ahora, ¿a quién se le van a comprar esas armas?
07:49A Estados Unidos.
07:51La economía.
07:51El fracaso de los gobiernos actuales
07:54y la llegada de la derecha que está esperando en España
07:58y está esperando en Francia y en otros países.
08:01Hay una ultraderechización de los gobiernos europeos
08:05y, por supuesto, una disminución de ese estandarte europeo
08:10que eran los derechos humanos y los derechos sociales,
08:13el estado del bienestar.
08:15Todo se irá para el carajo a partir de esto.
08:18Pero es que lo que se va a invertir en armas
08:20se dejará de invertir en educación.
08:23Se dejará de invertir en servicios sanitarios.
08:28Pero, ¿usted sabe lo que significa
08:30tener un 5% de inversión para la OTAN?
08:38Para cada país europeo.
08:40Le pongo ejemplos.
08:42España tiene más de un 130% de deuda.
08:48De su PIB.
08:49Italia tiene como un 170%.
08:52¿Qué va a pasar con Europa?
08:56Ahora, que también se están hablando de amenazas
09:01como que la invasión va a ser mañana,
09:03pero todos están conscientes de que esperar
09:08hasta que ellos tengan los ejércitos
09:11porque no lo tienen todavía.
09:13Es decir, esto es como, es que nos van a atacar
09:16y es ya, pero eso no se puede lograr
09:19si no es en varios años.
09:21Entonces, ¿qué está sucediendo si esa es la Europa moderada
09:27con la experiencia que tiene Europa?
09:29Si no hay líderes con una estatura tal en una zona
09:36que pudo hacer un experimento grandioso,
09:40que fue la Unión Europea,
09:42donde esa torre de Babel, donde hay 24 idiomas oficiales,
09:45se pusieron de acuerdo.
09:47Pero, ¿se han puesto de acuerdo para mantener el bienestar de su población?
09:52Y si eso es con los suyos, ¿y qué le pasará al resto del planeta?
09:58Exacto.
09:58Y si la estatura de los gobernantes europeos
10:03no puede tener, como por ejemplo, en su momento,
10:08una figura que salvó a Francia,
10:11de gol no se dejó engañar de Churchill,
10:13no se dejó engañar de nadie.
10:16Y dijo, si yo no llego a París,
10:19se quedan con París.
10:21Entonces, ¿hay de gol?
10:23¿Dónde está de gol?
10:24¿Dónde está de gol?
10:25Es decir, ¿hay estadistas como Churchill?
10:30Exacto.
10:31Ese es el problema.
10:32La reunión reciente de la OTAN,
10:35que hay muchas personas que entienden que el pacifismo,
10:39eso es para gente débil.
10:41No, lo que sucede es que usted no está viendo.
10:43Que eso lo que va a llevar es al exterminio de seres humanos
10:48y a más desastres en el planeta de los que ya tenemos.
10:53No nos ponemos de acuerdo para protección del medio ambiente,
10:57no nos ponemos de acuerdo para eliminar el hambre.
11:00En un mundo que el problema es la obesidad,
11:03en muchos países, el problema es, por ejemplo,
11:06en Gaza, ahora mismo, la gente no tiene comida
11:09y cuando la gente va a buscar comida,
11:11y a Israel no permite que entre comida.
11:16Y si alguien logra llevar comida,
11:19si la va a buscar, yo le disparo y lo asesino.
11:23Estas son cosas serias.
11:24Europa no ha entendido esta tesis que tú acabas de plantear
11:29de las áreas de influencia,
11:32en el sentido de que a Estados Unidos
11:33no le interesa invadir China, ni India, ni Pakistán, ni Rusia.
11:39Estados Unidos lo que necesita es lo que hace
11:42de tratarnos a nosotros como viles colonias
11:44y tenernos bajo absoluto y duro control.
11:49Es lo mismo que quiere hacer Rusia.
11:52No creo, corrígeme, que saber es tú,
11:54pero yo no creo que Putin esté pensando en invadir Alemania
11:57o entrar a España, invadir Francia.
12:03No, no, no.
12:03Putin lo que quiere, lo que hablamos,
12:05las nueve repúblicas que le queda,
12:08que no ha recuperado de la vieja URSS,
12:11tener influencia.
12:12Y se le haría muy difícil,
12:14porque hay países como Kazajstán,
12:15que tienen dos millones y medio de kilómetros cuadrados,
12:18y una fortaleza económica,
12:20Kiristán, Tajikistán,
12:22que estuvo Armenia.
12:22Pero tú sabes que por ahí va la cosa.
12:23No, es muy...
12:24Y Europa no piensa en eso, o sea,
12:26pero espérate, espérate,
12:27porque yo, hermano, es que a mí,
12:29es que ni Estados Unidos,
12:31ni...
12:31ni Estados Unidos,
12:35ni Rusia,
12:36me va a invadir a mi territorio.
12:38No, Putin no está en eso.
12:41Esas repúblicas, donde sí se puede,
12:43ya comenzó con Georgia,
12:45está en Ucrania,
12:46cogió Crimea,
12:47es así.
12:48O sea, no se entiende,
12:50o es que faltan estadistas,
12:51como tú planteas.
12:52¿Qué es lo que pasa?
12:53Bueno, es que hace mucho tiempo
12:55que Europa viene acumulando
12:57esos niveles de inobservancia
13:00de las realidades geopolíticas
13:02y se dedicaron a vivir plácidamente,
13:07sin tomar en consideración
13:08esas contingencias que están teniendo.
13:11Y una vez,
13:13yo le había dicho a usted,
13:14don Pablo,
13:15que Europa se iba a quedar
13:17como un parque temático.
13:19Se dijo aquí.
13:20Yo le dije,
13:21mire,
13:21se va a quedar como un parque temático
13:22porque ya no tiene influencia política.
13:24¿Y qué va a hacer Europa?
13:26Europa se va,
13:27la gente va a ir a visitarlo,
13:29pero es una Europa
13:30que se está quedando sin población.
13:34Atención,
13:34es una Europa que tiene zonas
13:36donde la sustitución
13:38viene de musulmanes,
13:40la mayoría de los casos.
13:41En el caso de España,
13:42también de nosotros.
13:43Ojalá y fuese más de nosotros,
13:45porque los numeritos en España
13:47indican que los latinoamericanos
13:49o los hispanohamericanos
13:51no tomamos ayuda social
13:53y trabajan.
13:56Sí, tenemos otra facilidad.
13:57Llegamos con el idioma,
13:59la cultura,
14:00es otra cosa.
14:01Entonces,
14:01esa Europa
14:02se quedó
14:04sin esos líderes referenciales.
14:07Hay algo
14:07y hay personas
14:09que no le gustan
14:10que lo mencionen,
14:11pero yo siempre digo
14:12que los seres humanos
14:13hay que vernos
14:14como seres humanos,
14:15con virtudes,
14:16con sombras.
14:17En un momento dado,
14:19el embajador
14:20de los Estados Unidos
14:21ante el reino de España,
14:23después de aquella famosa
14:25visita de Nixon
14:27a Madrid,
14:29que vio a Franco
14:30ya un poco deteriorado,
14:34va el embajador
14:36americano
14:37de ascendencia puertorriqueña.
14:41Había sido un general
14:42puertorriqueño
14:43apellido Damirón
14:44y le dice Franco,
14:47yo sé a qué usted
14:49ha venido.
14:51No se preocupe
14:52que yo tengo
14:54todo lo de mi sucesión
14:56arreglado.
14:58Atado y bien atado.
14:59Después que yo muera,
15:04ustedes podrán traer
15:05su cultura,
15:06sus drogas,
15:08su prostitución,
15:09pero yo le voy a dejar
15:11a España
15:12algo que no tenía
15:15una clase media,
15:18así como también
15:21infraestructuras
15:22que le van a permitir
15:24despegar.
15:26Pero
15:26vemos posteriormente
15:29y decimos
15:30y cuando
15:31la corrupción
15:33del PP,
15:35del PSOE,
15:38wow,
15:40Franco
15:40no se eleva
15:42un poco
15:42a pesar
15:43de todo
15:44como estadista.
15:46Hay algo
15:46que todos los políticos
15:48tienen como problema
15:50y es el legado
15:52histórico.
15:52por eso
15:53siempre
15:55cuando se habla
15:56de ser político
15:57se dice
15:59si es sabio
16:00que gobierne.
16:02Pero la sabiduría
16:03necesita
16:04mucho humanismo,
16:06mucha filosofía
16:07detrás
16:08y mucho conocimiento
16:09de la historia,
16:10pero sobre todo
16:10necesita
16:12la responsabilidad
16:15de dejar
16:16una sociedad
16:16mejor
16:17que la que encontró.
16:18Y la convivencia,
16:21profesor,
16:21la convivencia,
16:22el fundamental
16:23respeto
16:24a los derechos humanos.
16:25¿Cuál es la diferencia
16:26o la crítica nuestra
16:27a un país
16:28que ha avanzado tanto
16:29y que es ejemplo
16:29en muchas cosas
16:31como China?
16:32Bueno,
16:32que es un régimen
16:33que a ningún dominicano
16:35creo que le interesaría
16:36vivir
16:36en un régimen policial
16:38como el de China.
16:39Sin embargo,
16:40fíjate cuántas cosas
16:41uno hoy
16:42admira y reconoce
16:43de China,
16:45incluido
16:45el haber sacado
16:47de la extrema
16:48pobreza
16:48a millones
16:49y millones,
16:50centenar de millones
16:51de chinos.
16:52Pero cuidado,
16:53pero cuidado,
16:55es bueno
16:56que quede el mensaje,
16:57o sea,
16:58a nadie le interesaría
16:59vivir
16:59en un estado policial
17:01como el que se vive
17:02en esos países
17:03donde no hay democracia.
17:05Parece que
17:05vamos a terminar
17:06con la vieja cinta
17:07de que las carencias
17:09de la democracia
17:10y los defectos
17:11de la democracia
17:12se curan
17:13con más democracia,
17:13profesor.
17:14Vamos a mejorar
17:15la democracia
17:16y sobre todo
17:16a construir demócratas.
17:18que parece
17:18que no tenemos,
17:19profesor.
17:20Que eso
17:20es importante.
17:23La democracia
17:24sabe
17:25cómo se practica
17:27con ciudadanía
17:28porque hay
17:30un problema grave.
17:31Claro.
17:31Los ciudadanos
17:33están participando
17:35políticamente,
17:36están preocupados
17:37por los temas
17:38políticos.
17:39Entonces,
17:40el problema
17:40de cuando uno
17:41no se preocupa
17:42por la política
17:43es que los políticos
17:44se encargan
17:44del futuro
17:45de uno
17:45y de sus descendientes.
17:47Eso es.
17:47Profesor,
17:47muchísimas gracias
17:48como siempre.
17:49Gran placer
17:51desde el hombre
17:52al que acudimos
17:53cuando el mundo
17:54se convulsiona.
17:56Entonces,
17:56SOS,
17:57SOS,
17:58y ya ustedes saben
17:59por qué.
17:59Ha sido como siempre
18:00una gratísima
18:01conversación
18:03y yo creo que,
18:04caramba,
18:05que por cierto,
18:07el coronel Baños
18:08tuvo unas palabras
18:09de elogio
18:11para usted
18:11que yo me sentí
18:12demasiado orgulloso
18:14y digo,
18:15caramba,
18:15está hablando
18:16de mi querido
18:17profesor Iván Gatón.
18:20La verdad
18:20es que uno disfruta
18:21mucho
18:21esas consideraciones
18:23de un hombre
18:24del prestigio
18:25como el coronel Baños.
18:26Muchísimas gracias.
18:27Agradecido
18:28de la benevolencia
18:29del coronel
18:29y de la suya.
18:30Yo lo que soy
18:31es un estudiante.
18:32Un estudiante.
18:33Ah,
18:33la humildad
18:34de los grandes.
18:34Sean felices
18:35señores,
18:36volveremos
18:36a encontrarnos.
18:39Gracias.
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