Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con José Luis De Ramón / Economista
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:09Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos, tenemos meses hablando de que el mundo anda patas arriba.
00:16Y uno comenzó a decirlo a partir del gobierno de Trump y uno pensaba en la parte fundamentalmente política.
00:25Luego vino esto del fin del multilateralismo, el bilateralismo y han venido una serie de cambios y las cosas andaban
00:35con mucha preocupación.
00:37Ocurrió lo de Venezuela, seguía lo de Gaza, pero de repente esto cambió porque ya hubo una agresión a Irán,
00:48ya hay una llamada guerra de Irán, Irán-Estados Unidos.
00:52Entonces, esto hay que verlo desde la óptica y el interés dominicano, cómo nos afecta todo esto a nosotros.
01:00Y entonces yo voy a hacer esta noche lo que siempre hago cuando se me presentan estas situaciones, que es
01:07ir a los que tienen calidades para explicarnos, para darnos las respuestas a las grandes preguntas.
01:14Un gran economista, gran investigador, académico, se llama José Luis de Ramón y es una de las autoridades en el
01:23tema económico en el país y nos acompaña.
01:25Bienvenido, profesor.
01:27Hola, muchas gracias por invitarme, para mí siempre es un placer estar aquí contigo.
01:31Y siempre hago la aclaración que ese profesor, en tu caso, no es el de profesor de Lenel Fernández.
01:37No, yo soy de los que dan clases.
01:39De verdad, porque aquí yo recuerdo cuando comenzó lo de que los cantantes de Merengue eran directores de la orquesta.
01:46Entonces, el maestro Quinito Méndez, el maestro, no, no, el maestro era Morlando, el maestro Manuel Tejada, ¿verdad?
01:54En Molina, en el caso de los economistas, pasa, hay que hacer la aclaración.
01:57Hay que hacer la aclaración, sí.
01:58Ya tú escuchaste la introducción, pero antes de, me gustaría una especie de briefing, porque son dos relatos encontrados en
02:05lo que tiene que ver con nuestra economía.
02:07Usted escucha la posición oficial, discurso presidencial, y escucha la posición, discurso de oposición, dice, y es el mismo país.
02:17Hablemos de la salud de la economía y de las realidades de la economía dominicana.
02:22Yo creo que, voy a contestar esa pregunta, pero obviamente hay un cambio total, radical, con precios del petróleo,
02:31que se habían presupuestado a 47 en el presupuesto nacional, en la República Dominicana, un poco optimista, me parece a
02:39mí, pero bueno.
02:40Y un precio que en el mercado nadie sabe, en el momento que esto esté en el aire, a qué
02:46precio va a estar.
02:47Pero hemos visto 85, 91, o sea, unos precios que son prácticamente el doble de los precios que habían al
02:57principio de la semana.
02:59Entonces, fíjate, el gobierno dominicano tiene una tendencia a, que eso es mucho lo que utilizan los economistas conductuales.
03:14Si yo digo cosas buenas, la gente tiende a oír cosas buenas, y lo primero de que se acuerdan, lo
03:20que se llama una disponibilidad, es que las cosas son buenas.
03:29Entonces, los gobiernos, el Banco Central ha utilizado muchísimo tiempo, es dar buenas noticias, buenas noticias, buenas noticias,
03:36y con la esperanza de que haya una reacción positiva hacia la economía.
03:44Lo que pasa es que eso, hasta cierto punto, tiene un límite en la responsabilidad del gobierno de informar a
03:52la gente de que tiene que cuidarse.
03:55Y muchas veces el gobierno, en ese excesivo optimismo, o en esas ganas de trasladar un mensaje positivo, se pasa.
04:05No me refiero a una cosa que a mí no me gusta, que es lo que se ha venido a
04:09llamar el adanismo,
04:10que es cuando viene alguien y dice, por primera vez, o sea, yo por ejemplo puedo decirte hoy,
04:17hoy tenemos más días que nunca, como país independiente, claro, y mañana te tenemos más, y pasado te tenemos más.
04:24Igual que yo digo, yo hoy soy más viejo que nunca.
04:27O sea, coño, y mañana seré más viejo, porque es así.
04:29O sea, hay cosas ahí que hasta no están bien.
04:33Entonces la oposición, obviamente, es una oposición que tiene poca alternativa,
04:43porque el problema de la República Dominicana es que necesita reformas fundamentales,
04:49muy importantes, que tienen grandes costos políticos.
04:52Y ni el gobierno, ni la oposición, ni nadie está dispuesto a asumir el costo político que implica eso.
04:59Todos quieren pasar como que todo es jauja y no es jauja.
05:06Entonces, muchas veces también la oposición no marca los aspectos positivos que puede tener una gestión
05:16y solo marca los aspectos negativos y a veces lo hace de una manera también ridícula.
05:21También se pasa.
05:23Sí, también se pasa.
05:24Yo creo que uno de los problemas que tenemos nosotros en la República Dominicana es que,
05:28teniendo líderes inteligentes y teniendo líderes democráticos, o sea, gente que realmente...
05:33Porque yo te voy a decir una cosa, o sea, yo estoy convencido de que pueden tener 3 millones de
05:39defectos,
05:40pero Danilo Medina, Leonel Fernández y Luis Abinader son demócratas.
05:44Eso no entra en discusión.
05:46Son demócratas.
05:47Ellos entienden que este país puede seguir siendo una democracia.
05:53Sin embargo, no han sabido de ninguna manera crear espacios de diálogo,
05:58quizá no directamente, pero a través de gente que tenga capacidad que las hay en los partidos políticos
06:06para ir creando una agenda nacional donde todos se traguen el marrón.
06:11Sí, pero lo que pasa en esto es lo que acabas de plantear que está en la Estrategia Nacional de
06:16Desarrollo.
06:16¿Qué tiene que ocurrir para que nuestros líderes políticos, los que están y los que vendrán en el 28,
06:23den ese paso de reformas estructurales básicas que hace 30 años le estamos esperando,
06:30pero que aquí solamente, qué sé yo, el sistema financiero, fíjate lo chévere y chulo que está,
06:34sí, pero después de Ban Inter, 2003.
06:37Claro.
06:37Antes no.
06:38Sin un Ban Inter, esto hubiera ocurrido en el 2008, en el 2010, no sé.
06:42Entonces, ¿qué se puede hacer para que no tengamos que llegar a Ban Inter para que el sistema financiero funcione
06:51tan bien en la política?
06:52O sea, la Estrategia Nacional de Desarrollo, qué pacto fiscal, 20 cosas que están ahí,
06:58acordadas, consensuadas, como dice un amigo.
07:00Lo que pasa es que tú tienes que pasar por los políticos.
07:02A ver.
07:03O sea, yo di una conferencia en la Universidad de Sussex, que era al Máster de Desarrollo Económico.
07:11¿Sussex, qué es eso?
07:12En la Universidad de Inglaterra.
07:13Llevamos al paso, porque yo soy de Baní, pues vamos al paso.
07:17Fíjate, y yo, bueno, voy a Inglaterra, no voy a citar un autor inglés, yo cito a Lin-Manuel Miranda,
07:23que es un puertorriqueño, más dominicano que puertorriqueño, la obra Hamilton,
07:27y en Hamilton él dice, una de las discusiones es, yo necesito estar en la habitación cuando pasa.
07:35¿Por qué?
07:36Porque cuando se llega a un acuerdo y tú estás fuera, te cuentan lo que pasó.
07:40Tuviste que estar dentro de la habitación cuando pasa.
07:42Es una de las cosas centrales de la discusión entre Hamilton y Bohr, ¿no?
07:46Que fue, que es él.
07:47Entonces, yo le decía a los estudiantes que, sí, está muy bien teorizar,
07:53pero tú tienes que poder estar dentro de la habitación cuando pasa.
07:57Entonces, los políticos son imprescindibles para el cambio.
08:01Entonces, los políticos solamente ven la ventaja política electoral coyuntural.
08:06De alguna manera, nosotros tenemos que convencerlos de que hay temas que podemos poner fuera del debate.
08:13No lo vamos a discutir.
08:14El caso de ETA en España con el pacto de la Moncloa.
08:17No hablemos de ETA.
08:18ETA no sale en los periódicos.
08:20No hablemos de ETA.
08:22No me critiques de ETA.
08:23Yo nunca te criticaré de ETA.
08:25ETA pasó a salir de los periódicos y, obviamente, lo que ellos querían que era llamar la atención, desapareció.
08:31Entonces, aquí tenemos que lograr crear esa bolsa de tres o cuatro temas para llegar a acuerdos.
08:37Temas que no lo vamos a solucionar fácilmente.
08:39El problema haitiano.
08:41O sea, ese no es un problema tan sencillito como que...
08:44Entonces, ¿qué pasa?
08:44Cuando tú no actúas, las tendencias que hay continúan.
08:50O sea, hay un sesgo de status quo.
08:52Las cosas continúan.
08:53Entonces, todo va a continuar hasta que explote.
08:56Entonces, tenemos que esperar que podamos solucionar los problemas de la República Dominicana ex ante
09:02y no que lo tengamos que hacer como lo hicimos en el 90, porque yo estaba ahí, tú estabas ahí
09:07y tuvimos que solucionar en dos días.
09:10Era un montón de problemas porque nos explotó la economía, teníamos filas para buscar combustible, no había de nada.
09:18La gente viajaba, la gente viajaba y traía pampers.
09:20O sea, entonces, ¿queremos llegar hasta ahí?
09:22No, no tenemos que llegar hasta ahí.
09:24Ahora, yo no tengo la fórmula mágica para que los políticos cojan algo de sensatez,
09:31pero yo creo que es una iniciativa que si la sociedad civil, el empresariado, los medios de comunicación comienzan a
09:37fuñir con eso,
09:38aislemos 10 o 12 temas, aislemoslos y peleemos por los demás.
09:43Vamos a dejar nuestros desencuentros y a celebrar nuestros encuentros.
09:47Ahora, centrémonos en esto que acabas de decir en la parte económica.
09:52Aquí hay un déficit fiscal desde hace varios años, todavía las calificadoras de riesgo nos tratan bastante bien.
10:01Cuando salimos cada año a buscar dinero ya, todos hemos prestado para pagar préstamos, que es mucho decir,
10:06pero nos siguen calificando bien.
10:09Entonces, ¿hasta qué punto, cómo tú ves la salud de la economía dominicana para poder seguir con el jueguito en
10:16que estamos?
10:17Ok, mira, dos elementos hay.
10:21Y todo depende con qué y con quién tú te comparas.
10:25Si nosotros nos comparamos con América Latina, somos un país excepcional, con un nivel de calidad de vida excepcional,
10:34con problemas, con problemas de bajos salarios, con problemas de muy mala educación,
10:38pero hemos crecido, hemos crecido mucho y tú nada más tienes que asomarte a un rascacielos,
10:44si tú ves una torre alta y tú ves la ciudad, Santiago, es otra, Santiago es una cosa impresionante lo
10:50que ha pasado en Santiago.
10:51Entonces, ha habido un crecimiento económico en la economía.
10:54Ahora, ese crecimiento económico no ha venido acompañado de una distribución social del bienestar,
11:01básicamente por salarios muy bajos.
11:03Esa ha sido básicamente la clave.
11:04De hecho, el salario que había antes de la crisis de Baninter en el 22, perdón, en el 2002,
11:12bajó cuando la crisis y vino a recuperarse y no fue hasta el año pasado que alcanzamos el salario real
11:18del 2002.
11:20Entonces, toda esa época el salario ha sido menor de lo que era hace 20 años.
11:26Entonces, hay una realidad que nosotros tenemos que enfrentar.
11:31Ahora, cuando nos comparamos con los vecinos, estamos de maravilla.
11:35Ahora, la pregunta es...
11:36Pero los vecinos tienen también ese grave problema de la desigualdad,
11:41porque aquí parecería que hay una especie como de doble país,
11:44o sea, que hay un 20, 30% de la población que vive en el centro de París.
11:49Una chulería, una cosa, viene un artista a 150 mil pesos y se llena.
11:54Tú dices, ven acá, bueno, vete al paso, es el 20, 30% que no sabe qué hacer con los
11:57cuartos,
11:58otro 20, 30% que es la clase media que va tirando.
12:01No sé, pero que hay un 20, un 30% que así no se puede.
12:04Mira, la desigualdad en el mundo aumentado, para mí no es el problema más relevante, ojo,
12:10porque el problema es la pobreza.
12:12Yo no quiero perder el foco.
12:14O sea, hay que solucionar un problema de pobreza.
12:17Entonces, con la desigualdad hay que bregar, pero bregamos después.
12:21Ok, o bregamos en otro orden de magnitud.
12:23Sí, pero la desigualdad es un poco denunciar la pobreza,
12:27lo único que con el elemento de que llama la atención,
12:30o sea, la pobreza, cuando todos éramos pobres, como cuando el situado aquí,
12:34que éramos jodidos todos,
12:37es bueno, incluso el amo y el esclavo no se diferenciaban mucho.
12:42Entonces, la pobreza se lleva un poco mejor.
12:44Ahora, cuando a mí no me atienden bien en un problema primario de mi hijo,
12:50porque el jodido sistema de atención primaria no arranca verdaderamente
12:54y hay un sector de la población que ya ni siquiera se atiende aquí,
13:01que no es una crítica a ese que no se atiende aquí, sino a la visión de Estado.
13:06Mira, el problema grave en ese sentido,
13:11esa sociedad dual que tenemos,
13:14es que la sociedad dual es dual de dos maneras.
13:17Hay una primera sociedad dual entre Estado y sector privado.
13:22Mi celular funciona de maravilla,
13:24no tengo ningún problema.
13:26Yo tengo universidades que los muchachos se gradúan de la universidad
13:29y entran en las mejores universidades de los Estados Unidos.
13:31O sea, no es que se gradúan, no, no, no,
13:34se entran en universidades importantes americanas.
13:38Yo tengo un sistema de...
13:40Pero es privado.
13:42Entonces, todo lo que es privado,
13:43en la economía dominicana funciona perfectamente bien.
13:47Tú puedes ver Netflix, tú puedes ver lo que...
13:48Hay todo.
13:49Ahora, tú pasas algún servicio que provee el Estado,
13:52y vamos a lo fundamental, salud y educación,
13:55y la salud es precaria,
13:58y la educación ni hablar.
13:59O sea, nuestras pruebas PIA son un desastre.
14:02Entonces, locura es hacer lo mismo
14:05y esperar resultados diferentes.
14:08Entonces, no ha funcionado ese esquema de la ADP,
14:13que para mí es una hidra de dos cabezas,
14:16donde una cabeza es el partido político
14:18y la otra cabeza es la ADP,
14:20y no ha funcionado, punto.
14:22Entonces, que tiene mucho poder político, evidentemente,
14:24pero por ahí no es que la República Dominicana
14:28va a tener gente preparada
14:30como para atraer inversiones relevantes.
14:32Y estamos perdiendo inversiones ya,
14:36que se están yendo a Costa Rica
14:37a pagar un salario casi tres veces más grande,
14:40porque aquí hay zona franca
14:41y cuando llega a ser un instrumental médico para zurdos,
14:45que son las mismas piezas,
14:46pero armadas de diferentes maneras,
14:48la gente no lo puede hacer.
14:49¿Tú crees que el gobierno no le ha dado
14:51la prioridad necesaria a la capacitación,
14:54sobre todo en el tema tecnológico?
14:57Ahora que la importancia de la República Dominicana
15:00es aprovechar este near-shoring,
15:02estos semiconductores,
15:04porque tú tienes que tener personal,
15:05el recurso humano, para trabajar ahí.
15:08Lo estamos formando.
15:09¿Qué información tú tienes?
15:09Mal, mal, cero.
15:11Mírate, la economía dominicana o el país
15:15tomó una gran decisión con el 4% de la educación,
15:18porque sin dinero no hay educación.
15:20Vamos a dejar uno de cosas.
15:21Claro, los mangos bajitos
15:23fue la construcción de los planteles que no había.
15:25Esa era la parte que se podía hacer relativamente rápido,
15:28con mayor o menor eficiencia.
15:31El palo después,
15:32que tú tienes que llegar a esa aula de maestros.
15:34Y en un examen de 11.000 maestros,
15:36se quemaron todos menos 500.
15:39Entonces, cuando tú tienes esa realidad,
15:41es una estafa,
15:42una estafa de las universidades que formaron a esa gente
15:45y una estafa de los colegios que formaron a esa gente.
15:47Entonces, esos temas no se miran como lo que son estafas.
15:52No hemos hecho una selección en el país
15:56de quiénes son los muchachos mejor capacitados.
15:59O sea, la vida le da a una gente capacidad de jugar al baloncesto
16:02y a otros no.
16:04Y hay gente que le da un nivel de inteligencia y a otros no.
16:07Nosotros deberíamos rescatar toda esa gente
16:09que tiene un alto nivel de inteligencia,
16:12que aunque no se han podido formar en las escuelas,
16:14porque las escuelas que han asistido han sido un desastre,
16:18pero tienen la inteligencia para que un quinto y un sexto
16:21lo hagan en otro sitio,
16:22en un bachillerato,
16:25que sea un bachillerato profesionalizado,
16:27como es el bachillerato que hacen en Europa,
16:30donde tú puedes irte a camino de la universidad
16:33o puedes irte al camino de la tecnología.
16:37¿Ves que de eso se trataba lo de los convertir liceos en politécnicos?
16:41¿En politécnicos?
16:41Iban a ser 87, han pasado 5, 6, 7, 8 años
16:45y está el ITLA, San Luis y poco más.
16:49¿Por qué las cosas que desde fuera,
16:53en mi caso, desde mi ignorancia feliz,
16:56tú dices, coño, pero parece como tan lógico, ¿no?
17:00Es un problema del Estado.
17:01¿Por qué eso no se aplica?
17:02Es un problema del Estado y de poderes fácticos como el ADP.
17:05Yo te voy a poner un ejemplo.
17:07A mí me encanta Santiago,
17:09porque Santiago todavía tiene terreno.
17:12Santiago tiene loca Mayma.
17:14¿Ok?
17:15Tú agarras y tú haces un galpón con aire acondicionado
17:18y tú metes ahí 2.000 muchachos
17:21seleccionados de la zona del Cibao
17:23para ser quinto y sexto.
17:25¿Cuánto costaría pagarles a esos muchachos
17:28el transporte si quedan cerca
17:29o el alojamiento si quedan un poquito más lejos?
17:32Centavos.
17:34Suponte tú que tú quisieras a esa gente
17:36para temas de telecomunicaciones.
17:39Las tres compañías de telecomunicaciones
17:41podrían pagar eso perfectamente
17:42y tendrían todos los años graduándose,
17:45500, 600, 700 muchachos,
17:47preparados para que en vez de que les cueste
17:51una tonelada de dinero en cable,
17:53porque los tipos que bregan con eso
17:54son unos patosos porque no han tenido preparación,
17:57se lo hagan bien.
17:58Igual que la zona franca de medicamentos,
18:01entonces costaría 2 pesos.
18:02Ahora, tú metes un tiro de la DP ahí
18:05a querer dirigir
18:06o tú metes un tipo del Ministerio de Educación
18:08y se la topa la porra.
18:09Entonces hay que concesionar,
18:11hay que permitirle que a una institución
18:13como la Ocamaima, por ejemplo,
18:14que no tiene que demostrar nada en este país ya,
18:17no tiene nada que demostrar,
18:19oiga, ocúpese de eso
18:20y tengamos 2.000 muchachos,
18:221.000 de quinto, 1.000 de sexto,
18:24o sea, de 11 y de 12,
18:26preparándose en dos o tres ramas
18:27y que esas compañías
18:31que son finalmente quienes lo van a contratar
18:33paguen a los profesores que tienen que venir
18:35a instruir a esa gente en dos años
18:37lo que no hicieron en 12 años.
18:39Eso se hace.
18:40El Navy de los Estados Unidos
18:42prepara a los mecánicos nucleares en dos años.
18:46Nucleares en dos años.
18:48O sea que no está un poco hablando,
18:51claro, pues tiene que preseleccionar
18:52un grupo de gente
18:53que tengan capacidad de aprender,
18:55que eso es inteligencia.
18:56Pero ¿qué tiene que ocurrir
18:57para cosas tan lógicas como esas
18:59y otras más?
19:00Nada.
19:00Que no nos va a dar tiempo
19:01tratar aquí.
19:03Tirar un decreto del presidente
19:05y que las tres compañías telefónicas
19:08y cuatro compañías, qué sé yo qué,
19:10estén dispuestas a padrinar eso,
19:11y ya está.
19:12Tan sencillo como eso.
19:15Es que la militancia de nosotros
19:17es de fiesta.
19:18Nosotros hacemos militancia
19:20con un trago en la mano.
19:21Ese es el problema.
19:23Nuestra militancia es quejarnos.
19:25El dominicano tiene por costumbre
19:26como militancia
19:27quejarse con un trago en la mano
19:29en una fiesta.
19:29No, señor.
19:30Hay que agarrar programas concretos,
19:33estructurarlos
19:33y llevárselo al gobierno
19:35y decirle,
19:35oye, no vamos a ocupar de eso.
19:36Y tú tienes con quién.
19:38Tienes Sintec,
19:38tienes la Ocamayma,
19:39tienes un montón de universidades
19:40que te pueden ayudar.
19:41Pero el ITLA funcionó muy bien
19:44y fue una idea maravillosa
19:45que dio resultados.
19:46Es relativamente pequeñito.
19:49O sea que el Estado
19:50tiene un ejemplo
19:52de que esto es necesario
19:54pero también
19:55de que puede funcionar
19:56y dar resultados.
19:58Si ahí yo vengo,
19:59lo que está tan de moda ahora,
20:00la alianza público-privada
20:01que es lo que estás planteando.
20:03La directora
20:05La directora
20:05del Fondo Monetario Internacional,
20:08que son gente
20:09que hablan siempre
20:10en un lenguaje
20:11muy político,
20:14que hay casi que
20:15que quería buscar
20:15traductores del fondo,
20:17dijo,
20:18prepárense
20:19para lo imaginable
20:21y hagan lo mejor
20:23que puedan.
20:24Oye,
20:24me.
20:25Me.
20:28Gracias por ver el video.
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